Отправлено: 13.04.09 12:06. Заголовок: 74. Торре дель Оро

Обсуждаем рассказ 74. Торре дель Оро

 Отправлено: 13.04.09 14:27. Заголовок: Мы должны найти ему...

Мы должны найти ему.
Унести один, я думаю, ты тоже смог бы.
Я знаком с этим синдромом. Боязнь лишних слов, перерастающая в паранойю. Впрочем, это прямая речь.
Вообще прямая речь странная здесь... "придется вступать в драку", "какова вероятность"...

сходим на экскурсию
Атмосфера кинематографического подземелья.
А вот вам немножечко бейсбола!
разрозненным воем сигнализаций
И мир тоже странный.

Туда нельзя – просипел карлик, задыхаясь
Запятая.

он смотрел чуть левее Легбы.
Легба, напоминаю, в этот момент склонился над карликом. "Левее", тем более "чуть левее" звучит в данном случае очень странно. За спину.

карлик подбросил один из золотых слитков, подпрыгнул и ногой отправил его в сторону святых отцов
Золотой слиток?! Карлик - терминатор?! *прочитав дальше* А, понятно, там вообще законы реального мира ушли курить бамбук.

Так пусть разверзнуться небеса.
Люблю эту ошибку.

Динамично, интересно, красиво, изобретательно, но...
Это зарисовка. Не рассказ.
Это красивая драка странных существ со странными способностями в странном мире. Этакий тизер. Реклама. Хороший тизер, красочный. Я бы посмотрел этот фильм. И даже почитал бы эту книгу.
Но только целиком.

 Отправлено: 13.04.09 16:38. Заголовок: Вспомнилось. "Но..

 Отправлено: 16.04.09 09:59. Заголовок: О, тут хоть впечатле..

О, тут хоть впечатления у народа похожие, не то что про "В наших карманах".

То есть, герои – лоа-золотодобытчики Барона Субботы? Не люди?

Динамично, красиво, два сплетенных мира – впечатляет. Имена – супер. Персонажи вообще – супер. Даже Барон, которого и нет в рассказе.

Не нравится сценический росчерк в начале каждого отрывка. Атмосфера кинематографического сценария. Замерли – рассмотрели в деталях картинку – и! побежали.

Не нравится концовка. Отношение к неудаче не соответствует сложившимся образам персонажей. Отсутствие результата не порождает ни мыслей, ни решений – так зачем все было-то? Попытались, не смогли – и? Концовка обесценила рассказ до уровня последовательного описания боёвок. Золотая баба в Сибири – неуместный юморок.

Мелочь:
«предпочитал больше, нежели битвы в мире духов» - или «любил больше, чем что-либо» или «предпочитал чему-либо».

 Отправлено: 17.04.09 07:02. Заголовок: Всего три отзыва. Чт..

Всего три отзыва. Что так мало? :)

Mistform пишет:

цитата:

Я знаком с этим синдромом. Боязнь лишних слов, перерастающая в паранойю. Впрочем, это прямая речь. Вообще прямая речь странная здесь... "придется вступать в драку", "какова вероятность"...

Это не боязнь лишних слов. Это нежелание говорить сверх того, что ты хочешь сказать. :)

Mistform пишет:

цитата:

И мир тоже странный.

Мир вообще странный, не находите? :)

Mistform пишет:

цитата:

Легба, напоминаю, в этот момент склонился над карликом. "Левее", тем более "чуть левее" звучит в данном случае очень странно. За спину.

Ну они не совсем за спиной были. :)

Mistform пишет:

цитата:

Золотой слиток?! Карлик - терминатор?! *прочитав дальше* А, понятно, там вообще законы реального мира ушли курить бамбук.

Нет. Бамбук курить - не самое приятное занятие. Они просто временно закрыли на происходящее глаза :)

Mistform пишет:

цитата:

Люблю эту ошибку.

Давайте спишем на "странную прямую речь" :)

Mistform пишет:

цитата:

Динамично, интересно, красиво, изобретательно, но... Это зарисовка. Не рассказ. Это красивая драка странных существ со странными способностями в странном мире. Этакий тизер. Реклама. Хороший тизер, красочный. Я бы посмотрел этот фильм. И даже почитал бы эту книгу. Но только целиком.

Ну, как не странно, этаким "тизером" всё и задумывалось. В целях увеличения популярности Вуду. :)
Но если надо книгу, то постараемся сделать книгу. Принимаю рекомендации к сюжету и персонажам :)

r2d2 пишет:

цитата:

Вспомнилось. "Ночь, улица, фонарь, аптека.". Впечатление от рассказа - сценарий. Текст скомкан и сжат так, что зачастую возникает ощущение смены картинок без связи между ними. То же и в диалогах. И нет законченности. На отрывок из чего-то более крупного похоже.

Поскольку вопрос принципиально важный - вам бы хотелось прочитать полную версию? Если да, то как и сказал Мистформу - Принимаю рекомендации к сюжету и персонажам :)

Олечка пишет:

цитата:

То есть, герои – лоа-золотодобытчики Барона Субботы? Не люди?

Ну в данной истории мы действительно золотодобытчики :)

Олечка пишет:

цитата:

Динамично, красиво, два сплетенных мира – впечатляет. Имена – супер. Персонажи вообще – супер. Даже Барон, которого и нет в рассказе.

Барон, честно вам скажу, не так уж супер. Мы с Ти-Жан-Петро идеализируем его малость :)

Олечка пишет:

цитата:

Не нравится сценический росчерк в начале каждого отрывка. Атмосфера кинематографического сценария. Замерли – рассмотрели в деталях картинку – и! побежали.

Ага. Но так было задумано, чтобы не потерять динамику.

Олечка пишет:

цитата:

Не нравится концовка. Отношение к неудаче не соответствует сложившимся образам персонажей. Отсутствие результата не порождает ни мыслей, ни решений – так зачем все было-то? Попытались, не смогли – и? Концовка обесценила рассказ до уровня последовательного описания боёвок. Золотая баба в Сибири – неуместный юморок.

С Бабой - это не юморок. Бабу, как я смотрю, не одни мы вспомнили.
Концовка обесценила? Тоже считаете, что надо больше?

 Отправлено: 17.04.09 07:38. Заголовок: Легба пишет: С Бабо..

Легба пишет:

цитата:

С Бабой - это не юморок. Бабу, как я смотрю, не одни мы вспомнили.

Значит, это отсылка к чему-то мне непонятному. Расскажете?

Легба пишет:

цитата:

Концовка обесценила? Тоже считаете, что надо больше?

Безусловно.
Потому что иначе - нет смысла.

 Отправлено: 17.04.09 08:16. Заголовок: Олечка пишет: Значи..

Олечка пишет:

цитата:

Значит, это отсылка к чему-то мне непонятному. Расскажете?

цитата:

Золота́я ба́ба (коми Зарни ань) - легендарный идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири. Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Пораженные викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землей. О поклонении древнекоми населения Золотой бабе упоминается в русских летописях в связи с сообщением о смерти Стефана Пермского (1396). Более подробные известия о Золотой бабе появляются в книгах западно-европейских путешественников и писателей XVI века о Русском государстве. Сведения эти достаточно противоречивы. В "Сочинении о двух Сарматиях" (1517) М.Меховский помещает идола за Вяткой "при проникновении в Скифию". У последующих авторов (С.Герберштейн, 1549; А.Гваньини, 1578; Д.Флетчер, 1591) Золотая баба находится уже вблизи устья Оби. В описаниях идола Золотой бабы говорится о статуе в виде старухи, в утробе которой находится сын и виден ещё один ребёнок - внук (С.Герберштейн); об истукане в виде старой женщины с ребёнком на руках, а рядом другой ребёнок - внук (А.Гваньини); о скале, имеющей вид женщины в лохмотьях с ребёнком на руках (Д.Флетчер). Изображение статуи с ребёнком на руках и подписью "Золотая баба" (Slata baba) имеется на некоторых западно-европейских картах Русского государства XVI в. в нижнем течении Оби. В работах русских учёных XVIII в. (Г.Ф.Миллер, И.И.Лепехин) появляется сообщение о том, что Золотая баба - древнекоми божество, статуя которого была увезена на Обь не желающими креститься коми язычниками.

Так говорит Википедиа :)

В литературе видел у Панова, а ещё у конкурента. 44. Дети вселенной. :)

Касаемого большего объема - будем думать после конкурса. :)

 Отправлено: 17.04.09 09:23. Заголовок: Легба пишет: Так го..

Легба пишет:

цитата:

Так говорит Википедиа :)

 Отправлено: 18.04.09 18:53. Заголовок: 74. Торре дель Оро –..

74. Торре дель Оро – странно. Почему-то все вместе не сложилось у меня в цельную картинку, увы. Он резкий, отрывочный, но расписывать... История настолько банальна и проста, что можно еще спорить о ее наличии. Пришли двое за золотом, дальше магическая драка, все порушили, пошли искать новый склад. Если эта сцена и несла какой-то смысл, то концовка его лишила. Ссылки-отсылки лично мне кажутся бесполезными рюшками на вожжах. Дело в том, что читательское доверие этим текстом не завоевано, а значит, и разбираться он не будет. Зачем золото? Кто такой барон Суббота? (Такие имена мне обычно напоминают о Честертоне, но тут, кажется совсем другой случай.) В общем, кажется, мимо.

 Отправлено: 20.04.09 23:49. Заголовок: За Тигрой был должок..

За Тигрой был должок.

Щегольски одетый чернокожий мужчина с красивым лицом. – Красивый негр, то есть?

- Иные сказали бы, что мала. Но то иные, а я – лоа. – Лоа, как я понимаю, это дух. То есть, главный герой – дух? Или лоа употребляется и в значении колдун?

Ночь. Гавань Севильи. Две фигуры… - Повтор начала первого абзаца. Возникает впечатление, что между этими эпизодами прошло довольно много времени, раз надо опять описывать место действия. 10 лет, 100. Но нет – это продолжение предыдущего абзаца. Зачем было пропускать строку и повторять «Ночь – гавань»?

Атмосфера кинематографического подземелья. - Имхо, другой стиль. Выбивается из текста. Даже «настоящее подземелье было бы более органично.

Между тем, Ти-Жан-Петро начал синеть. – до этого было повел, вцепился, просипел. И «между тем», и «начал» тормозят повествование Лучше что-то типа «Лицо/ губы ТЖП посинели».

Хмыкнув, Легба вновь начал спускаться вниз. Теперь он уже шёл настороженно, закрыв глаза и касаясь рукой стенки. Впрочем, он не боялся упасть, просто так было проще пытаться узнать у местных лоа, что тут происходит. – о! «Начать делать» - это Ваш оборот-паразит, долой его! «просто так было проще пытаться узнать» - тоже долой!

Лоа золота тоже шепчут, что они хотят вернуться домой. – А разве домой это золото хотят вернуть? Оно ведь из Нового Света, правильно? А Барон Суббота, он что, из инков или майя? Вряд ли. Так что золоту предстоит просто сменить владельца, и чего ему так радоваться? Старые хотя бы хранили, а новый планирует потратить… на что-то там…

Затхлый воздух подземелья. Горы золотых слитков. Неровный свет факелов. – этот прием мне уже один раз не понравился.

А я думал, что отцы святые не терпят таинств во мраке ночи… - ряд христианских таинств совершается как раз ночью. Вот сейчас Пасха – воскрешение Христа происходит в 12 ночи.

- Иногда свет указывает путь во тьму, – отозвался один из католиков. – Почему? Какой свет указывает путь во тьму?

- Нам нужно золото. Оно должно вернуться туда, откуда вы его забрали. Когда сильный грабит слабого, то стоит задуматься о том, что будет, если слабый окрепнет. – Там Суббота все-таки родом из Центральной Америки? О-о!

Легба подкинул ещё парочку, и Ти-Жан-Петро в той же манере отбил в противников. – Не нравится. Имхо, опять другой стиль.

Шелест сутан был еле слышен, да и на вид патриархи (а все трое действительно были патриархами, как с неудовольствием отметил Легба) вроде бы совсем не сдвинулись. Однако же лишь один из них, выглядевший помоложе, потирал рукой плечо. – «ЧТО с неудовольствием отметил…», сдвинулись? – пошевелились, шелохнулись, стояли на месте; однако лишь один из них… - ? где логика высказывания? НО один из них ВСЕ-ТАКИ… - это хотели сказать?

- Их больше! – наконец-то посчитал!!!

…прокричал приземлившийся Ти-Жан-Петро на ухо Легбе. – как карлик, приземлившись, достал до уха Легбы?

Ладно, не буду больше терзать текст. Наверняка автор многое сможет и сам поправить. Буквально одно слово о золоте. В чем был смысл сражения, если все золото пропало? И куда и почему, кстати? Легба и карлик хотели забрать золото, мотивируя это справедливостью. Но теперь они готовы идти за Золотой Бабой, которая находится не в руках захватчиков, а своих истинных хозяев (насколько мы можем об этом судить). А в чем же здесь справедливость? Похоже, герои – обычные воры с необычными способностями. Этот вывод разочаровывает.
Рассказ Тигра читал с интересом, но слишком много попалось в нем костей. Поэтому в топ взят не был. Но потенциал есть, это да.
Удачи автору!