Отправлено: 04.04.09 11:36. Заголовок: Группа В

Группа В
1. Бесконечная история
2. Ультиматум
11. Двигатель прогресса
21. Слезоточивый
22. Тварь
23. Вопрос крови
30. Сказка о Звездном Койоте и Космическом Кролике
32. В наших карманах
33. Средство передвижения
36. Генеральная уборка
46. Кразилек
49. Лунная тень
56. Костер в ночи
58. Ссуда
64. Живу, чтобы служить
65. На золотых крыльях
66. Передышка
70. Почти как в жизни
71. Дорога, вымощенная цветами
76. Практикум по психо-философии

V.rar

 Отправлено: 07.04.09 14:40. Заголовок: Владислав пишет: Ка..

Владислав пишет:

цитата:

Как говорилось выше - на МХК всё проходили

Вы уж простите старика, школу закончил лет 20 назад. Но вот такой предмет "МХК" никогда не изучали. Да и предмет ли это? Может расшифруете, мОлодежь? Первое, что приходит в голову - метод холодного копчения.

 Отправлено: 07.04.09 14:44. Заголовок: baston пишет: Вы уж..

baston пишет:

цитата:

Вы уж простите старика, школу закончил лет 20 назад. Но вот такой предмет "МХК" никогда не изучали. Да и предмет ли это? Может расшифруете, мОлодежь? Первое, что приходит в голову - метод холодного копчения.

МХК = Московский Хладо-Комбинат!

 Отправлено: 07.04.09 14:44. Заголовок: МХК - мировая художе..

МХК - мировая художественная культура.
Имеет место быть в старших классах, 10-11-ый.

 Отправлено: 07.04.09 14:44. Заголовок: Владислав пишет: Пр..

Владислав пишет:

цитата:

Просто раз уж заявлена НФ, так и придираться к подобным мелочам можно с полным правом

Придирайтесь на здоровье. Но на НФ этот рассказ совсем не тянет.
Более того, это же конкурс ФАНТАЗИЙ, а не реалистического рассказа. Давайте фантазировать!

 Отправлено: 07.04.09 14:48. Заголовок: tencheg пишет: МХК ..

tencheg пишет:

цитата:

МХК - мировая художественная культура. Имеет место быть в старших классах, 10-11-ый.

Вон оно как теперь называется! Наверное, и фантастику с фэнтези проходите?
Раньше было проще - Литература и всё. Изучали с 4-го что-ли класса по 10-й. Так что простительно мне... Да и не было фантастики. Все больше партийная литература.

 Отправлено: 07.04.09 15:20. Заголовок: to baston: Хм. Вооб..

to baston:

Хм. Вообще-то, МХК - это не литература и не заменитель её:)

У нас МХК началось, когда закончилось пение (и вел ее тот же преподаватель, что и пение).

Причем это точно не спецпредмет какой-то, свойственный только гимназиям - он и в общеобразовательных школах есть. Ну, лет 5 назад точно был, не знаю, как сейчас дело обстоит.

Фантастику и фэнтези, когда я училась, еще не проходили. Но в течение последних 10 лет "Хоббит", по-моему, включен в программу 6-го класса по литературе. И в рамках внеклассного чтения порой попадается всякая классика фантастическая (Стругацкие, Беляев, Брэдбери).

 Отправлено: 07.04.09 15:48. Заголовок: tencheg пишет: Хм. ..

tencheg пишет:

цитата:

Хм. Вообще-то, МХК - это не литература и не заменитель её:)

Ну, конечно, культура. Это я сослепу так подставил. Тем более, не было такого зверя у нас.

 Отправлено: 07.04.09 20:44. Заголовок: МХК - мировая художе..

цитата:

МХК - мировая художественная культура. Имеет место быть в старших классах, 10-11-ый.

/уползает, накрывшись тазом/

 Отправлено: 07.04.09 21:01. Заголовок: tencheg пишет: МХК ..

tencheg пишет:

цитата:

МХК - мировая художественная культура. Имеет место быть в старших классах, 10-11-ый.

Ага!
Забавный предмет кстати был...
Очень даже познавательный

Во что еще вспомнил по поводу Джаггернаута.
В Люди-Х в третьей части был мужик с кастрюлей на голове. Он этой головой с кастрюлей стены прошибал. Так вот его вроде Джаггернаутом и звали!

 Отправлено: 07.04.09 21:19. Заголовок: Автор 56 пишет: 2. ..

Автор 56 пишет:

цитата:

2. Поясню непонятное: идея основана на допущениях А. и Б.

Никогда не поясняйте непонятное! Если непонятное - значит либо ошибка автора -написал мудрено,. либо читатель был невнимателен(текст не держал - что тоже ошибка автора). Либо - иногда и такое бывает - читатель был очень невнимателен - и это - ошибка уже читателя


Ура! Отголосовал таки. Было сложно. Ибо.

з.ы. костер в топ попал.

 Отправлено: 07.04.09 21:38. Заголовок: Sloniara пишет: Ура..

Sloniara пишет:

цитата:

Ура! Отголосовал таки. Было сложно. Ибо.

а я даже еще не все прочитал (((


Sloniara пишет:

цитата:

Винтовка это праздник!

а как же пулемет?

 Отправлено: 07.04.09 21:40. Заголовок: Владислав пишет: а ..

Владислав пишет:

цитата:

а как же пулемет?

Винтовка это праздник! - Это цитата из песни

 Отправлено: 07.04.09 22:56. Заголовок: Пара слов по прочитанному

Что-то все чаще и чаще встречаю критику общества потребления. Тен-ден-ци-я. Никак мы и впрямь стали хорошо жить?
Что-то с отзывами затихло. Может мне свое мнение высказать? Косяки где-то выписывал, чаще просто отметил для себя «слабовато», ибо поленился. Работа критега – определенно не из легких. :-)

33. Средство передвижения. – Рассказ-анекдот. Кажется, я люблю такие. Но сравнивать зарисовки с полноценными рассказами не могу, оценивать их вменяемо – тоже. Из коротких – самый вероятный кандидат в Топ.

02. Ультиматум. – Еще один рассказ-анекдот и со своей задачей улыбнуть читателя справляется. Но если стояла задача высокого места в рейтинге – с этим хуже.

30. Сказка о Звездном Койоте и Космическом Кролике. «Не мой» рассказ. Понравилась стилизация под всякое-разное сразу, но, увы, не больше.

01. Бесконечная история. – С самого начала глаз царапало то там, то сям. Вдвойне обидно, что концовка мне понравилась. Неужели трудно было подольше поработать над языком в таком коротком рассказе?

70. Почти как в жизни. – Тут просто сказка. Не больше и не меньше. Читается неплохо.

46. Кразилек. – И была битва на поле Куру – первая мысль. Последняя битва и перерождение. Терминология мне экзотической не показалась (и чего вдруг развелась беседа на две страницы?). Но рассказ не топовый. Написано, на мой взгляд, небрежно. И да, ощущение мега-RTS присутствует.

66. Передышка. – В целом неплохо, но уныло. Плоховато держит читательское внимание, на мой взгляд. Не знаю, как поступить, не знаю…

36. Генеральная уборка. – Конструкция «три куска от разных лиц» лично мне приятна. Матчасть немного напрягла, особенно про опускание спутников. На тему космического мусора в самообразовательном плане почти ничего нового для себя не нашел, но то, что автор поработал, посмотрел, достойно.

11. Двигатель прогресса. – Стилизация не пойми подо что может превратиться непонятно во что. Такие вещи стоит срабатывать аккуратнее, иначе получается где-то смешно, где-то уныло.
Петьки не нашлось. :-(
ЦукерманУ – вот это имечко. Еврей среди индейцев?
Шутка про китайскую рогатку… м-м-м… американцы, кажется, так же шутили по поводу первого советского спутника, после полета Гагарина замолчали.
Рассказ неплох местами.

23. Вопрос крови. – Вампирская тематика, может, и затерта, но у молодежи, думаю, всегда будет вызывать стабильный интерес, проще с этим смириться. Открою страшную тайну, в охоточку я совсем не против почитать такое.
«Стильные пуховик, джинсы и кроссовки». Э-э-э… Ну ладно, поверю автору.
Вес в пудах – это круто, однозначно. :-)
Вообще-то инсульт и инфаркт разные вещи.
«Куда поедим?» В рот, полагаю.
В общем, косяки имеются. Но в целом рассказ раздражения не вызвал. Имеется интрига. Неплохо.

56. Костер в ночи. – А зачем слоны упоминались? Слоны же должны встретиться позже. Или я ошибаюсь? А вообще матчасть имеется! После рассказов, где авторы не до конца усвоили материал школы, читать такое очень приятно. Топ.

71. По-моему, есть что подрихтовать. Но неплохо.

76. Практикум по психо-философии. – Не писатель, памоему, но юморист. Сразу видно, автор писал и радостно ухмылялся. Из-за этого читается легко. «Особую, праздничную степень идиотизма» - непременно запомню. Опять же, какой-то страшной спецтерминологии не заметил. Просто и симпатично.

49. Лунная тень. – «Беспристрастно» сразу царапнуло. Написано внятно, понятно и читается замечательно. Жалко, что с сюжетом проще, обычная лав-стори на фоне будущей погибели. Даешь НФ! Топ.

65. На золотых крылах. – Ой, как весело поют! Мы нашли себе приют! В смысле читается хорошо, написано грамотно, с юмором, и это радостно. Наконец-то порадовался в должной мере! Топ.

32. В наших карманах. – Хороший рассказ. Топ.

21. Слезоточивый. – Пара ошибок. Немножко интриг, слезоточивый и впрямь хорош. Непрофессиональный, памоему, но хороший рассказ. Топ.

22. Тварь. – Зачем номер телефона, если телефон дальше никаким образом не выстреливает?
Захотелось узнать, каковы признаки стильного костюма. А то в совокупности с №23 у меня такой стиль представился, что страшно. Дальше, конечно, описывается, но все равно разрыв между описанием и словом великоват. Хотя это мелочи.
Появление конопли в виде превращения в пантеру и розовых медведей немного смутило. Точнее, смутило то, что ожидал другой концовки, в которую эта конопля должна была по моим прикидкам вывернуть. Ожидалось что-то в плане «так рождаются стервы» и звериный облик как подсознательная визуализация этого образа, а получил дилемму «Как, приятно у трупа любимого перегрызть сухожилия ног?», межвидовую грызню и выбор остаться в животном облике. Но топ вероятен.

58. Ссуда. – Не люблю латиницу в русском тексте. Как-то чужеродно оно смотрится. Для полного эффекта не хватает только ТМ рядом с «Паркером».
«Целый ремонт» - хм. Впрочем, прямая речь допускает подобные вольности, закрою глаза, дедок действительно мог так сказать.
Имя Велор, «как говорил наш дорогой шеф», загадка с идеями – автор грамотно цепляет внимание, интригует и не спешит давать прямых ответов. Мне эта игра с читателем определенно нравится. Идеи – штука дорогая, но распространяться должны for free, плодиться, размножаться и эволюционировать. Никто мне за это деньжат не подкинет? :-) Рассказ хорош, на мой взгляд, лучший. Топ.

64. Живу, чтобы служить. – Вот все ругают, ругают, а мне понравилось. Люблю я политинтрижки штоле? Топ будет.

 Отправлено: 07.04.09 23:28. Заголовок: Тихий пишет: 58. Сс..

Тихий пишет:

цитата:

58. Ссуда. – Не люблю латиницу в русском тексте. Как-то чужеродно оно смотрится. Для полного эффекта не хватает только ТМ рядом с «Паркером». «Целый ремонт» - хм. Впрочем, прямая речь допускает подобные вольности, закрою глаза, дедок действительно мог так сказать. Имя Велор, «как говорил наш дорогой шеф», загадка с идеями – автор грамотно цепляет внимание, интригует и не спешит давать прямых ответов. Мне эта игра с читателем определенно нравится. Идеи – штука дорогая, но распространяться должны for free, плодиться, размножаться и эволюционировать.

Спасибо за то, что прочитали и оценили.
Как видите, латиница прекрасно может сочетаться с русским текстом - for free емче и точнее. Я сам против перегибов в этом плане, но тут, по-моему, лучше написать в оригинале, чем блютуз или блютуф. Особенности английского произношения русскими буквами не напишешь.

 Отправлено: 08.04.09 03:32. Заголовок: 46 -Кразилек- Раздр..

 Отправлено: 08.04.09 03:36. Заголовок: Владислав пишет: Чт..

Владислав пишет:

цитата:

Что нового можно придумать по этой теме? Нет, придумать всегда можно... но в рассказе же этого нет

 Отправлено: 08.04.09 03:39. Заголовок: А в каком раасказе и..

А в каком раасказе и какой автор писал о том, что есть люди с кровью для вампиров ядовитой, и тем более, кровью, обращающей в охотника?
Ну ну, Владислав, за свои слова ответите?
Только не так, ну вроде у того это было, а с точным указанием источника, чтобы я прочитать смогла?

 Отправлено: 08.04.09 04:02. Заголовок: Вампир пишет: А в к..

 Отправлено: 08.04.09 06:23. Заголовок: Просто бальзам на се..

Просто бальзам на серррдце пролили, честное слово.
За сущностные замечания спасибо, как и за общий тон.
Поедем=поедим ... в рот... это да, огромный веселый лопух ... такой не однозначеый...

 Отправлено: 08.04.09 07:00. Заголовок: А мне понравилось пр..

А мне понравилось про кровососов. В топ возьму точно. Только объяснялки между звездочками лишние. Инфу надо давать художественно и вшивать ее в ткань рассказа.

 Отправлено: 08.04.09 07:10. Заголовок: 58 пишет: Как видит..

58 пишет:

цитата:

Как видите, латиница прекрасно может сочетаться с русским текстом - for free емче и точнее. Я сам против перегибов в этом плане, но тут, по-моему, лучше написать в оригинале, чем блютуз или блютуф.

Это дурной стиль, извините за прямоту.
Лучше вообще не употреблять наименования гаджетов, чем так писать. Что дает рассказу эти названия? Они необходимы в плане сюжета? Или это просто выпендреж? Знак того, что автор мол понимает в этих вещах и они у него есть?
Вы можете себе представить, чтобы Лукьяненко, Варшавский или другие уважаемые наши писатели в своих вещах делали подобное? Я - не могу.

 Отправлено: 08.04.09 07:27. Заголовок: Рассказа ещё не чита..

Рассказа ещё не читал, но хочу спросить. Кто такие: "Лукьяненко, Варшавский или другие уважаемые наши писатели"? Я вот других писателей уважаю. И выпендриваться люблю. Мне можно в конкурсе поучаствовать?

 Отправлено: 08.04.09 08:19. Заголовок: от автора №66 r2d2 п..

от автора №66
r2d2 пишет:

цитата:

. Почему сверхновая?

Ответа нет умышленно: действительно, какая к черту сверхновая?
Поэтому возьмем как данность, как необъяснимый феномен природы.
Потому что так сформулирована тема.

Ну а "Скорость света возможна за счет преобразования материи, любой материи, перехода ее в четвертое базовое состояние. " (с)

 Отправлено: 08.04.09 08:21. Заголовок: Тихий пишет: 02. Ул..

Тихий пишет:

цитата:

02. Ультиматум. – Еще один рассказ-анекдот и со своей задачей улыбнуть читателя справляется. Но если стояла задача высокого места в рейтинге – с этим хуже.

Если не будет высокого места в рейтинге, я взорву Землю!!!

 Отправлено: 08.04.09 08:38. Заголовок: 58 пишет: Я сам про..

58 пишет:

цитата:

Я сам против перегибов в этом плане, но тут, по-моему, лучше написать в оригинале, чем блютуз или блютуф. Особенности английского произношения русскими буквами не напишешь.

baston пишет:

цитата:

Это дурной стиль, извините за прямоту.

baston , 58, Тихий - вы спорите о варваризмах в тексте.

(если читать Википедию...)
Практически все иностранные заимствования сначала проходят стадию варваризмов. При этом возможны варианты — сохранение графической формы, взятой из родного языка, или графическое оформление по правилам нового языка.

В истории литературного языка обычно сменяются эпохи усиленного его насыщения варваризмами и эпохи борьбы с ними.

В общем и целом автор вправе использовать транслитерацию (т.е. написание латинницей).

Но если в случае с Паркером и хай-теком все ОК, то серьга bluetooth весьма неорганично вписывается в речь.

 Отправлено: 08.04.09 08:40. Заголовок: Ампиратор , не плачь..

Ампиратор , не плачьте!

Я-то вас точнинько на первое место в топе поставлю!

 Отправлено: 08.04.09 08:58. Заголовок: Олечка пишет: Я-то ..

Олечка пишет:

цитата:

Я-то вас точнинько на первое место в топе поставлю!

хренасе! Вот подфартило автору - Ампиратор- давайте поменяемся рассказками

 Отправлено: 08.04.09 09:19. Заголовок: лысый мех пишет: Кт..

лысый мех пишет:

цитата:

Кто такие: "Лукьяненко, Варшавский или другие уважаемые наши писатели"?

Читайте больше хорошей (!) литературы. Ну, а Бредбери-то хоть знаете? Или С.Гансовского, Г.Гора и других Писателей?

цитата:

Я вот других писателей уважаю. И выпендриваться люблю. Мне можно в конкурсе поучаствовать?

Не принимайте близко к сердцу. Я высказался исключительно о плохом стиле - использовании в русской письменной речи и в данном рассказе в частности слов латиницей, обозначающих наименования различных тех.устройств. И в том лишь ключе, что для развития сюжета эти наименования ничего не дают.
Так обоснуйте, если сможете, необходимость их использования.

 Отправлено: 08.04.09 09:40. Заголовок: 2 Вампир

r2d2 пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но смысл в том, что если Ваш индивидуальный вклад в мирок крошечный, на уровне дать Ситхам и Джедаям вместо светового меча световое копье - фишка не прокатит.

Во!
r2d2 меня опередил и очень хорошо сказал - не буду повторяться.

И со вторичностью верно - каждый впадал в это искушение: использовать яркие, полюбившиеся наработки....
Творите собственные миры - это гораздо увлекательнее!
И вам и читателю.

 Отправлено: 08.04.09 13:35. Заголовок: baston пишет: Вы мо..

baston пишет:

цитата:

Вы можете себе представить, чтобы Лукьяненко, Варшавский или другие уважаемые наши писатели в своих вещах делали подобное?

Сам Лукьяненко?! Ой, действительно, не могу представить. Чтобы Он Сам такое написал... да я и имя его всуе не упоминаю.
deep
ввод

В одном вы правы - избежать их можно в моем случае, рассказ ощутимой потери не понесет, здесь я согласен. Эти штрихи можно описать по-другому. Но раз уж у нас зашел принципиальный разговор о "варваризмах", а вы еще и Лукьяненко упомянули...

123 пишет:

цитата:

Но если в случае с Паркером и хай-теком все ОК, то серьга bluetooth весьма неорганично вписывается в речь.

Извините, почему?

 Отправлено: 08.04.09 13:38. Заголовок: r2d2 пишет: В тот м..

r2d2 пишет:

цитата:

В тот момент, когда автор посвящает читателя во все тонкости плана и переходит от обычных людей к бизнес сообществу, уже понятно что делает герой, но неясно зачем. Но ни намеков, ни решений не дается.

Вы не застали плановую экономику? :)

 Отправлено: 08.04.09 14:57. Заголовок: 58 пишет: Извините,..

58 пишет:

цитата:

Извините, почему?

По-моему, Вы говорите о телефонной гарнитуре hands-free. Блютуз же – лишь составляющая ее часть, которая обеспечивает связь.

 Отправлено: 08.04.09 15:20. Заголовок: Йа тоже хочу поиграть в критега!

1. Бесконечная история

АААААА
Это мое любимое! Нет, это просто квинтэссенция! «немец, повернул голову» …если бы был русский, наверное, стоило бы после поставить двоеточие.
И почему в середине первой страницы мне показалось, что вот выйдет он из кабинета – а там улицы Венесуэлы, и грязные дети и больного вида женщины. Наверное, просто «идеальность» образа раздражает.
Драконы, а особенно опошленные человекообразные драконы на конкурсах надоели хуже вомперов.
Совсем не понравилось.

2. Ультиматум

Оно, конечно, погремушко.
Но такое миленькое!

11. Двигатель прогресса

Единственный плюс – таки притягивает внимание, заставляет читать, чтобы узнать-таки: и что же? А там – пшик. О чем вообще рассказ-то? Вывести можно только путем анализа с номером 5 и зайчиком. И неинтересно.

Самая труднопроизносимая фамилия – Пивасиков «с ударением на первый слог». Лучше б на третий, чего уж.
Неясности с вампиром (он то зачем? Забыли, пока дописывали?)
Неясности с возрастом женщин: «Анну Петровну …не смущал тот факт, что так он взирает на всю женскую половину человечества, ДАЖЕ на уборщицу Глафиру пятидесяти шести лет от роду.» (а как мы помним, они бывшие одноклассницы).

21. Слезоточивый

Стержень интересный.
Герои пустые. Нет ничего в них: ни военной выправки или волнующих форм, нет характерных словечек или просто образа говорить: в диалоге теряешься: кто из двух клонов – Ян или Герман – это сказал? Они не личности, они люди-функции.
Мелкие огрехи там и тут.
baston вот пишет, что автор не новичок – а у меня сложилось впечатление, что новичок.

58. Ссуда

Огромное спасибо.
Это было прекрасно.

Заметки на полях.
1. Покоробила подробность описания ремонта. Как тут писали? «у автора это есть» - а у меня сложилось впечатление, что автор на ремонты долго замыкал.
2. «Цыганская почта»? забавно. У нас это называется «сарафанное радио», никак иначе :)
3. Дворец пионеров это пять! Моя запись на полях: «Разве еще остались Дворцы пионеров? Мне казалось, они повально переименованы в Дома молодежи и т.п.»
4. «Парафия» – ммм! Тут Джиггернаут почем зря поминали… и есть за что – за то, что не сумел его автор исподтишка ввести, а Вы – умеете. Снимаю шляпу.
5. «Оценка и скупка идей — это же смешно». Почему? С первых страниц возникает было образ рекламщика (а-ля «Поколение Пи»), только не видно, куда он эти идеи вкладывает потом. И покупка авторских прав, вся фигня.
6. «… года, пенсионер…» лучше «такого-то года рождения, пенсионер»
7. Мальчик бродящий в больнице ночью это нонсенс или уж совсем заштатная больница. Если он, конечно, тоже не «некая сущность», на что непохоже.

 Отправлено: 08.04.09 15:24. Заголовок: Пгуые пишет: baston..

Пгуые пишет:

цитата:

baston вот пишет, что автор не новичок – а у меня сложилось впечатление, что новичок.

Мне показалось, что это не первый опыт автора.

 Отправлено: 08.04.09 15:51. Заголовок: По последним отзывам..

По последним отзывам:
у меня созрело 2 вопроса последним двум критикам.
Первый, какое отношение имеет опыт автора к качеству рассказа. Все-таки конкурс не авторов, а рассказов.
Второй, каковы ваши критерии опытности автора.

Очень любопытно было бы почитать :)

А из героев, солдатом была только Лена. Да и двойниками Яна и Германа назвать сложно, слишком они разные. Но это дело вкуса.

 Отправлено: 08.04.09 15:58. Заголовок: а21 пишет: Первый, ..

а21 пишет:

цитата:

Первый, какое отношение имеет опыт автора к качеству рассказа. Все-таки конкурс не авторов, а рассказов.

Опыт имеет огромное отношение к качеству творений автора.

цитата:

Второй, каковы ваши критерии опытности автора.

Критерии мои основаны на интуиции и предположении. Я оказался не прав? Это ваш первый в жизни рассказ?

 Отправлено: 08.04.09 16:09. Заголовок: Тогда другой вопрос...

Тогда другой вопрос.

Что, если я опишу длинный послужной список то Вы резко измените мнение относительно моего рассказа и накинете пару баллов? :)

ЗЫ: А что качество моего рассказа на фоне остальных настолько низко, и можно предположить, что это первый рассказ автора?

Честно, даже интересно все-таки, кто из авторов нашей группы может с легкостью определять опытность КОНКУРЕНТОВ. Я думаю, без значительного опыта редакторской работы это сделать сложно, темболее руководствуясь интуицией. Но, боюсь, страна не узнает своих героев...
Последнее было больше не Вам, baston, а тем же двум анонимным критикам.

 Отправлено: 08.04.09 16:14. Заголовок: усаживается с попкор..

усаживается с попкорном в третьем ряду

 Отправлено: 08.04.09 16:19. Заголовок: а21 пишет: Что, есл..

а21 пишет:

цитата:

Что, если я опишу длинный послужной список то Вы резко измените мнение относительно моего рассказа и накинете пару баллов? :)

Не стоит. Ваш рассказ я и так сразу высоко оценил - вы в моем топе. А бюллетень свой я отправил организаторам еще в понедельник.
UPD: Хоть и не ко мне вопрос...

 Отправлено: 08.04.09 16:20. Заголовок: Да не :) я больше во..

Да не :) я больше вопросов задавать не буду. Все равно это не благодарное дело, пытаться что-то доказать.

Так что кинА не будет.