Отправлено: 04.04.09 11:36. Заголовок: Группа В

Группа В
1. Бесконечная история
2. Ультиматум
11. Двигатель прогресса
21. Слезоточивый
22. Тварь
23. Вопрос крови
30. Сказка о Звездном Койоте и Космическом Кролике
32. В наших карманах
33. Средство передвижения
36. Генеральная уборка
46. Кразилек
49. Лунная тень
56. Костер в ночи
58. Ссуда
64. Живу, чтобы служить
65. На золотых крыльях
66. Передышка
70. Почти как в жизни
71. Дорога, вымощенная цветами
76. Практикум по психо-философии

V.rar

 Отправлено: 06.04.09 15:41. Заголовок: 65. На золотых крыла..

65. На золотых крылах
Про машины, растения и людей. А также спасение Земли от взрыва Солнца. Любовная история, в общем.

 Отправлено: 06.04.09 15:56. Заголовок: 66. Передышка Про т..

66. Передышка
Про то, как пытаются спасти Землю от взрыва Солнца. И не могут.
Душещипательно. В общем, всё плохо. И нет выбора перед ГГ.

 Отправлено: 06.04.09 16:09. Заголовок: 66. Передышка Про п..

70. Почти как в жизни
Про принцессу и рыцаря. Вот вы думаете, что я хотел такого рассказа? "Нет, - отвечу я, - совсем нет". Потому как ничего нового в вашем рассказе я не увидел.

 Отправлено: 06.04.09 16:30. Заголовок: 71. Дорога, вымощенн..

71. Дорога, вымощенная цветами
Признаться, я не понял этот рассказ. Что-то в нем происходит, но что - мне непонятно. К тому же, ГГ, вроде, в самом начале умер.

 Отправлено: 06.04.09 17:29. Заголовок: Даже как-то странно,..

Даже как-то странно, что золото объявлено не важным элементом. Тема, кажется, не "Золото", а "Золотая". По-моему, простейшая метафора, золотая дорога - легкая жизнь. Кажется, уточнений по поводу прямого или переносного смысла в темах не было.
В любом случае спасибо всем комментирующим.

 Отправлено: 06.04.09 19:44. Заголовок: baston пишет: Это н..

baston пишет:

цитата:

Это не дело, если я или кто-то другой, не знакомый с индуистскими терминами, или древнеегипетской архитектурой, будет рыскать в Сети, пытаясь понять значение неизвестных слов.

Вам не кажется, что повышение эрудиции читателя - не последняя из функций литературы?
П.С. "колесница Джаггернаута" имеет мало отношения к фантастике, поэтому от современной фантастической литературы Вы, конечно, не отстали

 Отправлено: 06.04.09 19:51. Заголовок: Слезоточивый

Неплохой рассказ, мне понравился

Герои получились живыми, но на мой взгляд не играют в полную силу
Накала внутри команду не хватает.

Зверушка - "бог из машины".

Кто такая откуда взялась?
По каким законам у дагонов она плачет, у людей очами блещет?

 Отправлено: 06.04.09 20:01. Заголовок: автор 28 пишет: Вам..

автор 28 пишет:

цитата:

Вам не кажется, что повышение эрудиции читателя - не последняя из функций литературы?

Согласен, и об этом я тоже сказал - давайте ссылки на незнакомые термины. Даже если вам кажется, что все знают это.

 Отправлено: 06.04.09 20:07. Заголовок: baston пишет: давай..

baston пишет:

цитата:

давайте ссылки на незнакомые термины

А если написана стилизация под древних инков или монголов? Кстати - сколько читал стилизаций - редко-редко где видел сноски пояснения.

 Отправлено: 06.04.09 20:15. Заголовок: baston пишет: Масса..

baston пишет:

цитата:

Масса терминов ничего не говорящих обычному читателю. Например, "Пилон", тот же "Кразилек", "колеснице Джаггернаута" и т.п.

Ожидал скорее обвинения в использовании штампов...

Единственный малораспространненый термин, как мне казалось - это "Кразилек"...

Жаль, что такое омрачило ваше впечатление от рассказа. Но ведь и правда, разве позновательность литературы - это не одно из достоинств?

ПС: автор 28, спасибо за поддержку

 Отправлено: 06.04.09 20:18. Заголовок: baston пишет: Согла..

baston пишет:

цитата:

Согласен, и об этом я тоже сказал - давайте ссылки на незнакомые термины. Даже если вам кажется, что все знают это.

а как определить каким словам нужно давать сноски, а каким нет?

 Отправлено: 06.04.09 20:20. Заголовок: Blackadder, спасибо...

Blackadder, спасибо - от автора №66, "Передышка".

Blackadder пишет:

цитата:

И нет выбора перед ГГ.

Это минус? Если да, то:
А обязательно ли у героя должен быть выбор?

 Отправлено: 06.04.09 20:27. Заголовок: Blackadder пишет: П..

Blackadder пишет:

цитата:

Про принцессу и рыцаря. Вот вы думаете, что я хотел такого рассказа? "Нет, - отвечу я, - совсем нет". Потому как ничего нового в вашем рассказе я не увидел.

Дело не в новизне сюжета. Это просто добрая детская сказка, где всё: почти как в жизни. Спасибо за отзыв.
Хочу заметить: другие принцессы давно разбежались по заколдованным замкам. А моя - еще в раздумьях приручает драконов и восхищается Настоящими рыцарями. Жаль ни дрaконов, ни рыцарей нынче - днем с огнём.

 Отправлено: 06.04.09 20:48. Заголовок: автор 46 пишет: а к..

автор 46 пишет:

цитата:

а как определить каким словам нужно давать сноски, а каким нет?

Это должен чувствовать автор. Вы когда читаете литературу, часто встречаете для себя незнакомые слова? Я редко. Вот и автор должен представлять себе не себя умного, а читателя, который может быть не знаком с редко используемыми словами.
Как вы думаете, словосочетание "Колесница Джагерннаута" или "Пилон" часто встречается в литературе? Я, например, увидел их только в вашем рассказе.
Я вовсе не укоряю вас, просто высказываю свое мнение как читателя.

 Отправлено: 06.04.09 20:51. Заголовок: автор 46 пишет: поз..

автор 46 пишет:

цитата:

позновательность литературы - это не одно из достоинств?

Познавательность, но не запутывание читателя. Не оглушение его специальными терминами.

 Отправлено: 06.04.09 20:59. Заголовок: автор 46 пишет: а к..

автор 46 пишет:

цитата:

а как определить каким словам нужно давать сноски, а каким нет?

выделяете целевого читателя текста, анализируете, что он знает, а что нет, и к тому, что не знает даете сноски.
исходя из сносок частенько можно многое сказать об авторе и о читателе.
например, исходя из сносок в одном из последних романов Пелевина, автор считает, что его читатель прекрасно ориентируется во всех клубах центра Москвы, но никогда не слышал про Толкиена

 Отправлено: 06.04.09 21:27. Заголовок: baston пишет: Это д..

baston пишет:

цитата:

Это должен чувствовать автор. Вы когда читаете литературу, часто встречаете для себя незнакомые слова?

Всё зависит от литературы, которую читаешь
Где-то незнакомого не вижу, а где-то наоборот, узнаю немало нового

baston пишет:

цитата:

Как вы думаете, словосочетание "Колесница Джагерннаута" или "Пилон" часто встречается в литературе?

да, считаю часто.
"колесницу Джаггернаута" встречал не один десяток раз. Довольно популярное сравнение
"пилон" - то же самое (плюс игры, как заметил Слоняра)
дин из примеров пилонов - "Пришельцы ниоткуда" Франсиса Карсака - классика
"Кразилек" на самом деле редкое понятие, тут подсказывать не буду, упомяну лишь, что это небольшой отыгрыш темы "Золотая"


baston пишет:

цитата:

Я, например, увидел их только в вашем рассказе.

всё случается в первый раз, не правда ли?

baston пишет:

цитата:

Не оглушение его специальными терминами.

в том-то и дело, что не считал это специальными терминами
это же не зубодробительные понятия из высшей математики или медицины

к тому же, никто не может всё знать

Я вот например вообще не разбираюсь в автомобилях, даже марки не различаю, если на капоте не написано.
Ни в двигателях и прочей машинерии не понимаю ничего, так не требовать же мне от всех авторов прилагать к текстам подробные схемы и сборник правил дорожного движения?

И не могу найти принципа что выносить в примечания, а что нет.
Некоторые вещи можно однозначно отнести к малоупотребительным(теже медицинские термины)
Но где определить границу, по которой проходит это малоупотребительное?
Кому-то и бластер ничего не говорит...

 Отправлено: 06.04.09 21:32. Заголовок: 123 пишет: А обязат..

123 пишет:

цитата:

А обязательно ли у героя должен быть выбор?

Герой не видит выхода, читатель (в моем лице) не видит выхода. Одна сплошная безысходность. Нет лучика надежды. А хотелось бы его увидеть.

 Отправлено: 06.04.09 21:38. Заголовок: Дэн Шорин пишет: вы..

Дэн Шорин пишет:

цитата:

выделяете целевого читателя текста, анализируете, что он знает, а что нет, и к тому, что не знает даете сноски.

примерно этим методом и пользовался, оказалось не совсем угадал
предполагал, что посетители фантастических литературных конкурсов в курсе подобных вещей

кстати, вопрос всем на засыпку!
какими знаниями и даже познаниями должен обладать писатель фантастики?
(технические там, разбираться в классике жанра и прочем... )

Дэн Шорин пишет:

цитата:

например, исходя из сносок в одном из последних романов Пелевина, автор считает, что его читатель прекрасно ориентируется во всех клубах центра Москвы, но никогда не слышал про Толкиена

во-во, как бы в просак не попасть....

 Отправлено: 06.04.09 22:12. Заголовок: :sm38: Blackadder, ..

Blackadder, так мы о выборе или о выходе?

Blackadder пишет:

цитата:

сплошная безысходность

- это, к сожалению, объективная реальность. И в рамках заданной темы (сверхновая, 2019 год), и вобще.
Герой-то, кстати, выход видит. Иначе ради чего продолжает?
*...надо бы мне уделить этой теме больше внимания...*

 Отправлено: 06.04.09 22:20. Заголовок: ГЕНЕРАЛЬНАЯ УБОРКА

ГЕНЕРАЛЬНАЯ УБОРКА

Рассказ о метеоритах и о космическом мусоре. Тема актуальная, конечно... Но рассказу не помешала бы доработка. В том числе и над стилем.

 Отправлено: 06.04.09 22:45. Заголовок: Кразилек

Кразилек

Автору там выше уже много сказали о терминах. Да, о них спотыкаешься по тексту. Вот я, еще один среднестатистический читатель, тоже не знаю, что есть "пилон". Это не общеизвестно, поэтому вызывает вопрос. Вы там о познавательности литературы говорили - это так. Читая, мы узнаем новое. Но читатель, если Вы не хотите его потерять через несколько абзацев рассказа, не должен да и не обязан бежать гуглить встречающиеся термины. Представьте, десять человек будут читать Ваш рассказ. Сколько из них пойдет выяснять значение слов, а сколько плюнет и откинет рассказ в сторону?
А на что давать ссылки-пояснения, на что нет, в этом ничего сложного. Объяснять то, что не общеизвестно, а в силу разных особенностей специфично. Если, как там упоминалось выше, читатель не разбирается в машинах, в этом случае автор не обязан разъяснять, потому что как раз эти факты общеизвестные. Но как только Вы пишете про специфическую область, лучше пояснить.

Язык неплохой в целом - это плюс. Местами повествование показалось пафосным - это минус.
Общее впечатление: автор вложил в рассказ какой-то глубокий подтекст (одному автору понятный), который не смог донести до читателя в нужном виде. Над оценкой буду думать, пока не знаю.

ЗЫ: Остальных претендентов фтоп и фтопку завтра

 Отправлено: 06.04.09 22:50. Заголовок: Sloniara пишет: Мес..

Sloniara пишет:

цитата:

Местами похоже на старкрафт.

ГДЕ???
Sloniara пишет:

цитата:

Я так понимаю- жертва была нужна для того чтобы солнце не угасло.

верно

 Отправлено: 06.04.09 23:00. Заголовок: Слежу за обсуждением..

Слежу за обсуждением в группе, и прям не могу уже сдерживаться.
Что все на "Кразилек" так набросились касательно терминологии, а? О_о
И на пилон и Джаггернаут, в частности. В школе в рамках предмета МХК про всё это, вроде, рассказывается...

 Отправлено: 06.04.09 23:03. Заголовок: автор 46 пишет: ГДЕ..

автор 46 пишет:

цитата:

ГДЕ???

Ну - Пилон для меня- оттуда. Плюс описание боя- такое месилово жосткое. Хотя дух не обязательно Стракрафта. Тут и вархаммер и что угодно подобное космостратежнофантастическое можно приплести. Это мои личные тараканы, я вас ни в коем случае не обвиняю.

 Отправлено: 06.04.09 23:04. Заголовок: V_eronika пишет: Пр..

V_eronika пишет:

цитата:

Представьте, десять человек будут читать Ваш рассказ. Сколько из них пойдет выяснять значение слов, а сколько плюнет и откинет рассказ в сторону?

честное слово, не знаю.....
никогда не сталкивался с подобной проблемой

 Отправлено: 06.04.09 23:12. Заголовок: автор 46 пишет: чес..

автор 46 пишет:

цитата:

честное слово, не знаю..... никогда не сталкивался с подобной проблемой

Лучше не перегружать рассказы малоизвестными терминами, по крайней мере стараться. То есть не делать этого без крайней необходимости. А если необходимость возникла, то разъяснять. Уже по мере возможности Это имхо. А читатель да, придирчивый и дотошный, ко всему цепляться любит, но что поделать, кроме как привыкать

 Отправлено: 06.04.09 23:52. Заголовок: 22. Тварь

Женский рассказ про любовь
Можно сказать типичный
Не нравятся такие
А уж сюр в конце просто вынес мозг....

 Отправлено: 06.04.09 23:58. Заголовок: 23. Вопрос крови

Подростково-романтическая вещь про вампиров...

Честное слово....
Ну баян же! Даже баянище!
Что нового можно придумать по этой теме?
Нет, придумать всегда можно... но в рассказе же этого нет
К тому матчастью автор плохо владеет
оборотни, вампиры, вурдалаки - всё в перемешку....
Про имунодефицит и язву уже говорили....

Собственно понятно, почему тематика вампиров так привлекательна, и почему она привлекает внимание части авторов
Но сколько можно!
Все находки были сделаны давным-давно в этом жанре городского фентези
Когда-то образ "кровососов" и правда был романтичным, загадочным и привлекательным... но они вышли в тираж и стали даже не банальностью, а пошлостью...

 Отправлено: 07.04.09 00:10. Заголовок: 30. Сказка о Звездном Койоте и Космическом Кролике

Прикольно, но автор явно может лучше

 Отправлено: 07.04.09 00:20. Заголовок: Слово "пилон"..

Слово "пилон" я встречала довольно часто, но узнала, что это такое, из текста одного из лучших авторов женской фантастики - Энн Маккефри "Корабль, который пел"

Это я так, в воздух :)

 Отправлено: 07.04.09 00:21. Заголовок: Владислав Владислав..

Владислав

цитата:

Все находки были сделаны давным-давно в этом жанре городского фентези Когда-то образ "кровососов" и правда был романтичным, загадочным и привлекательным... но они вышли в тираж и стали даже не банальностью, а пошлостью...

Я прямо даже заинтересовалась рассказом.

 Отправлено: 07.04.09 00:38. Заголовок: Горностай пишет: Я ..

Горностай пишет:

цитата:

Я прямо даже заинтересовалась рассказом.

ну рассказ не настолько уж и плох, правда работать над чем есть, и не мало
просто тема про вОмперов как серпом по... сердцу

Да еще нос как отдельная часть тела - это явно что-то про слонов

 Отправлено: 07.04.09 01:07. Заголовок: 33. Средство передвижения

простенькая постебушка про крыс
показалось слишком уж коротко

 Отправлено: 07.04.09 01:07. Заголовок: 33. Средство передвижения

простенькая постебушка про крыс
показалось слишком уж коротко

 Отправлено: 07.04.09 01:28. Заголовок: 36. Генеральная уборка

О! Твёрдая НФ!
*потирает руки*

кто тут просил сноски?
Циферка правда вижу, а сами пояснения нет


>Китайский спутник, правда, что-то выявил. Что-то, похожее на поле неизвестной природы, волной прокатившейся по поверхности Луны.
это как простите? если поле неизвестное, то какими приборами он его засек? не существует устройств измеряющих "то, сам не знаю что". или отследили по последствия? тогда стоилло указать каким.

>Безжизненные твердотелые планеты звездной системы подверглись массированному излучению, которое разложило на элементарные частицы и превратило в пыль все находившиеся на этих планетах объекты искусственного происхождения.
Круто! Это ведь практически аннигиляция.... Знаете сколько энергии при этом высвобождается? Думаю, луну бы разнесло в клочья...

>Закончив стерилизацию одной галактики, роботы-чистильщики продолжили свой бесконечный путь во Вселенной в поисках новых несовершенных миров.
Была бы стерилизация, если уничтожили бы человество, а так оно в живых осталось....

Начало хорошое, а потом всё съехало не в ту степь....
Нафига тут деревенский мальчуган?
А роботы - "бог из машины"....

 Отправлено: 07.04.09 01:40. Заголовок: 46. Кразилек

Угу, термины значит незнакомые....
Ну не знаю. Как говорилось выше - на МХК всё проходили
Ничего незнакомого или дико редкого не обнаружил. Все термины и понятия так или иначе встречаются в фантастике.
Учите матчасть!
А Кразилек - это случано не из Дюны?

Многовато опечаток в рассказе.
Гг - эдакий тёмный властелин в одно лицо изменивший мир
Ну и брутальный замес стенка на стенку

 Отправлено: 07.04.09 05:16. Заголовок: Владислав пишет: Бы..

Владислав пишет:

цитата:

Была бы стерилизация, если уничтожили бы человество, а так оно в живых осталось....

Слово "стерилизация" не всегда относится к живым организмам.
Владислав пишет:

цитата:

это как простите? если поле неизвестное, то какими приборами он его засек? не существует устройств измеряющих "то, сам не знаю что". или отследили по последствия? тогда стоилло указать каким.

Владислав пишет:

цитата:

Знаете сколько энергии при этом высвобождается? Думаю, луну бы разнесло в клочья...

Вы, похоже, специалист по инопланетным технологиям? Вы судите по уровню земной техники.
Спасибо за отзыв.

 Отправлено: 07.04.09 09:56. Заголовок: Автор 56 - Sloniare

Sloniara пишет:

цитата:

Но смысла я не понял- обо што все это было?

1. Спасибо за добрые слова!
2. Поясню непонятное: идея основана на допущениях А. и Б.
А. В космосе живут существа в виде полей (электромагнитных, гравитационных и, может быть, других). Они огромны и вечны, так как звёзды для них - лишь "недолговечные" крупицы "костра". У них есть чувства дружбы, любви, заботы о детях ...
Б. Есть гипотеза, что солнечная активность повышает агрессию людей (увеличение преступлений, несчастных случаев, смертей, инфарктов ...)
Как следствие получаем В:
В. "Космический малыш" дует на "костёр": от того всё больше поток частиц с Солнца на Землю, и всё больше там агрессии и войн. "Космическая мама" дважды просит его не дуть. Она не заботится о думающих существах из материи (как мы с вами), т.к. "интеллект материи крайне редок", а хочет подольше сохранить красивый звёздный костёр. И сынишка в последний раз (уже после Хиросимы) дует, что было сил! Становится ясно, "чей будет космос"...
С уважением.
Автор 56.

 Отправлено: 07.04.09 10:41. Заголовок: автор 36 пишет: Вы,..

автор 36 пишет:

цитата:

Вы, похоже, специалист по инопланетным технологиям? Вы судите по уровню земной техники.

С детекторами неизвестного поля - как раз земная техника.
Пока поле не открыто и неисследовано нет специальных приборов для его измерения - простейшая логика...
А по поводу разложения на элементарные частицы - простейшая физика, ничего инопланетного

Просто раз уж заявлена НФ, так и придираться к подобным мелочам можно с полным правом