Отправлено: 19.09.09 18:40. Заголовок: А можно спросить по этому поводу?
А то спросил в ЖЖ, а там ответа нет.... 1) Как быть тем, кто за этот рассказ уже проголосовал? (Я еще не проголосовал, хотя и собирался давно, еще до появления этого объявления, посему спрашиваю).
2) В виду того, что подобные заявления в целях потопления сильных конкурентов регулярно поднимаются на "грелке", то хотелось бы знать -- как отличить официальное заявление от ложного.
3) По правилам в теме письма-бюллетеня надо указывать номер группы. Правильно ли я понял, что у нас номера групп буквенные (те есть у меня будет "Б")
4) Обязательно ли указывать номера рассказов и откуда их брать? По мне этот пожелание не уменьшит, а увеличит путаницу.
5) А можно я пошлю все 25 наименований ранжированных в порядке убывания "понравитости", а администраторы сами удалят из списка снятые работы и в день дид-лайна оставят в списке 10 первых. Т.е. мое письмо будет выглядеть следующим образом (Свой рассказ я из списка уберу сам, но не сейчас, а перед отправкой письма):
Тема: написанный автором рассказ «***», его номер ***, номер группы «Б» Само письмо:
Отправлено: 19.09.09 20:56. Заголовок: Я сколько в такие ко..
Я сколько в такие конкурсы играл, столько раз открыто говорил кто и насколько мне понравился и как намерен голосовать. И всегда так и поступал. Есть те, кто пытается хитрить, но есть ли в этом смысл?
Хотя кто Вам сказал, что это реальный рейтинг? Может я расставил все рассказы в случайном порядке, а голосовать мне в другой группе... а тут я просто мутю воду ;)
По существу вопроса кто-нить хоть где-нить ответит?
Отправлено: 19.09.09 21:41. Заголовок: КритеГ Я не коорди..
КритеГ
Я не координатор, но попробую...
1. Не знаю, честно. В правилах подобное не указано, это как раз координатора надо спрашивать. Но, думаю, это больше должно волновать тех, кто проголосовал. Вам оно зачем, если вы не голосовали?..
2. Если вы внимательно читали жж, то должны были увидеть, что координатор Тина на время своего отсутствия оставила и.о. Мегану. А поскольку сообщение написано Меганой, стало быть оно настоящее...
3. Правильно. Группа Б. На той же грелке группы буквенные...
4. Если нет номеров рассказа, откуда вы их будете брать? Значит - не обязательно...
5. Высылается топ, а не 25 рассказов...
Бритвы Оккама на вас нет :) Не плодите сущностей... :)
Отправлено: 19.09.09 23:14. Заголовок: Спасибо Vikkol за те..
Спасибо Vikkol за терпеливые ответы по существу :)
Что касается первого вопроса, это решать будет координатор, а не исполняющий обязанности во время его отсутствия. Ждите Тину. Хотя если вы, КритеГ, еще не голосовали, мне не очень понятно ваше волнение. Да, псевдотоп из 25 рассказов принят не будет.
1) Как быть тем, кто за этот рассказ уже проголосовал?
Читайте правила: 9.11. Голоса, поданные за рассказы снятые с участия в Конкурсе, аннулируются и не перераспределяются. Уже проголосовавшим ничего делать не нужно. Тем, кто еще не проголосовал — голосовать так, как если бы снятого рассказа в группе и не было.
Пост N: 1117
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.09.09 23:16. Заголовок: korka пишет: А вот ..
korka пишет:
цитата:
А вот тут уже два раза всплывало превышение по знакам. Это сознательное допущение, или случайный криминал?
Если такое действительно есть, то скорее всего из-за неопытности нового координатора. Я вот еще думаю — стоит ли через Яндекс рассказы прогонять... В прошлые разы бывало случался неплохой улов. Будет время — поразвлекаюсь, наверное. (Так что, грешники, лучше снимайтесь самостоятельно, пока не поздно).
Отправлено: 21.09.09 11:08. Заголовок: /заинтересованно/ А ..
/заинтересованно/ А что вы предлагаете? Знаки посчитать куда проще, чем причастность к жанру. Тем более, что: "2.1 рассказ должен содержать элементы, позволяющие отнести его к какому-либо из подвидов жанра фантастики"; Без "элементов" рассказов тут просто нет. А вот это правило сформулировано жестко: "2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы";
И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала.
Отправлено: 21.09.09 11:14. Заголовок: korka пишет: И пото..
korka пишет:
цитата:
И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала.
Уже допущены != дошли до финала А голосование не изменится если дисквалифицировать 2-3 рассказа, т.к. статистика останется той же практически. Только, в этот раз конкурс не блещет "жестким" соблюдением правил играем дальше
Пост N: 303
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.09 22:01. Заголовок: korka пишет: И пото..
korka пишет:
цитата:
И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала.
Играть будут. Но в десятку они не пойдут: вместо них будут взяты другие расказы. По-моему чёрным по белому написано: "Не превышать 33 тысячи"...
Отправлено: 22.09.09 08:38. Заголовок: yangvin , 35378 по с..
yangvin , 35378 по статистике ворд. Я б не заметила, если бы кнопка статистики из закладок не была вытащена на рабочую панель. А так - закладка "сервис", строчка "статистика"
Думаю, просить вас объяснить, где эти самые закладки, будет верхом наглости, да? Ну да ладно, оправдаться могу только начальной школой знакомства с вордом. А вообще-то я законопослушный гражданин…
Видимо всё дело в том, что вы смотрели на статистику, которую ворд при запуске файла (в смысле отображает внизу), а там он пишет - без пробелов... А по другому - открываем файл в ворде, выбираем: файл, свойства и там находим вкладку статистика
Отправлено: 22.09.09 11:24. Заголовок: Тина пишет: Играть ..
Тина пишет:
цитата:
Играть будут. Но в десятку они не пойдут: вместо них будут взяты другие расказы. По-моему чёрным по белому написано: "Не превышать 33 тысячи"...
Мне кажется, это неправильно. Во-первых, это какое-то дополнение к Првилам, которого раньше не было. А коней на переправе не меняют. Во-вторых, об этом надо было предупреждать авторов при приеме работ, раз в Правилах такого нет. В-третьих, это нарушает чистоты голосования. Люди, которые голосуют за рассказ, "снятый из десятки", может, не проголосовали бы за "следующий по очереди".
Предлагаю в этот раз сыграть без изменений, а потом уже добавить это в Правила. И напоминать авторам, ибо они всегда бестолковы.
На всякий случай - у меня один из самых маленьких рассказов. Просто Тигра всегда - за справедливость!
Отправлено: 22.09.09 11:36. Заголовок: Тигриус Я не считаю..
Тигриус Я не считаю, что снятие некондиционнога рассказа сейчас - какая-то очень большая нечестность. Вот то, что многие авторы старались, укладывали свои тексты в положенный объем, а некоторые посчитали, что они выше таких мелочей - несправедливо. Прогонка текстов на плагиат всегда осуществлялась в течение конкурса, а не до него - и рассказы снимались, да.
Не вижу я также проблемы в том, чтобы попросить тех, у кого в топы попали рассказы, нарушающие правила, переголосовать.
Отправлено: 22.09.09 11:47. Заголовок: А я против репрессий..
А я против репрессий
Все мы браться Ну в смысле... конкурс же ради удовольствия! Я понимаю, если бы кто-то коварно и преднамеренно нарушил правила и тем самым обидил бы всё сообщество. А когда случайно... да и по мелочи... Ну какая разница? Играем же не на корову и не на крокодила...
Дымка > Ну какая разница? Разница - одна дает, вторая дразнится ;))
Потому что это конкурс. Условия конкурса одинаковы для всех. Если забивать на условия конкурса, то это уже не конкурс, а бардак. В следующий раз я, например, в бардаке участвовать откажусь.
Отправлено: 22.09.09 12:00. Заголовок: Дымка, конкурс без п..
Дымка, конкурс без правил = обсуждению междусобойчиком. Не думаю что все участники подписывались под этим, возможно части игроков и интересно (вплодь до расскрытия анонимности и слов типа "это мое творение, что скажешь брат?"). А вот на конкурс пришли все. Логика моя понятна?
Тигриус: Колебания распределения голосов не так уж и велики при дисквалификации допустим даже 5 из 20 участников. Разве что последний в списке финалистов поменяется
Отправлено: 22.09.09 12:05. Заголовок: Дымка пишет: А когд..
Дымка пишет:
цитата:
А когда случайно...
А можно я теперь всегда тоже случайно не буду заглядывать в правила? Вот со следующего раза снизят верхнюю границу до тридцати тысяч, а я случайно не замечу. И тему все дружно замечать случайно перестанем, и жанровые ограничения - мы ж ради удовольствия тут! ;о)
Пост N: 83
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.09 12:12. Заголовок: Я против высказалась..
Я против высказалась не потому, что призываю правила игнорировать, а ради мира именно на этом конкурсе. Давайте не будем в этот раз охоту на ведьм устраивать, а? Не все ведь сознательно это проигнорировали.
Отправлено: 22.09.09 12:16. Заголовок: Анна Смольская пишет..
Анна Смольская пишет:
цитата:
Я против высказалась не потому, что призываю правила игнорировать, а ради мира именно на этом конкурсе. Давайте не будем в этот раз охоту на ведьм устраивать, а? Не все ведь сознательно это проигнорировали.
Незнание закона не освобождает от ответственности...(с)
Незнание закона не освобождает от ответственности...(с)
Еще раз повторю (без деликатности, сорри). Допуск этих текстов на конкурс - ошибка координатора. Тина первый раз рулит этим конкурсом. Все мы люди. Я уверена, что впредь это повторяться не будет, и правила будут соблюдаться тогда, когда это можно и нужно. Формальные признаки будут проверяться перед допуском, а соответствие темы или засвеченность - в процессе. Это нормальная практика, и она восстановится.
К тому же, те, кто категорически против, могут сами не голосовать за эти тексты - кто мешает?
Отправлено: 22.09.09 12:25. Заголовок: Иначе, как бестолков..
Иначе, как бестолковостью, я свой прокол назвать не могу. Что поделать, участвую в колфане я впервые, а ворд показал, я и приняла за чистую монету, так как с компьютером пока на Вы. Считать, что я выше «подобных мелочей», по меньшей мере несправедливо. Я ценю чужой труд ничуть не меньше, чем свой. Так же, как и все, я честно трудилась бессонными ночами, отодвинув семью, работу и такое понятие, как сон, в сторону. Изо всех сил стараясь, чтоб моя работа соответствовала уровню конкурса. Если бы рассказ был порядка 1000зн – можно было бы сказать, что я не уважаю правила организаторов и прислала на внимание работу сделанную левой ногой, но это не так. Решать, конечно, вам. Возможно, мне было бы не так обидно, если бы меня развернули перед стартом, но ведь и организаторов как винить, работу я закончила перед самой полуночью. В общем, быль оказалась сказкой, а я Иванушкой. И хоть всё для меня выглядит не лучшим образом, мне хочется надеяться на хороший конец.
P.S/ Если я своей «наглой выходкой» затронула чьи-то чувства, то поверьте не нарочно.
Отправлено: 22.09.09 12:42. Заголовок: Анна Смольская пишет..
Анна Смольская пишет:
цитата:
К тому же, те, кто категорически против, могут сами не голосовать за эти тексты - кто мешает?
Это предложение забыть про правила на этом конкурсе? Я Вас правильно понял? Ой, про них уже забыли, зарапортовался!
ПыСы почему-то рассматриваете ситуацию с позиции провинившихся, а позицию сознательных граждан как-то не учитываете. Представьте ситуацию, я написал рассказ на 40к но изза ограничений пришлось его урезать, получилось 25. Итого на конкурсе пришли комменты вроде "субурно", "рвано", "мозаика" и т.д. и я не прошел в финал, а чей-то рассказ, превышающий лимит - прошел. Ваше мнение? Или в финал вышли 3 рассказа заведомо нарушивших правила, а мой на допустим 11 месте нет! "Вот черт!" Так подумаете? Неееет.
ПыСыПыСЫ интересны еще критерии поблажек в правилах. Красивые глазки? Знакомство? Бутылка коньяка? Для чего они писались, если их составители боятся ими пользоваться. Что происходит когда 1, 2, 3 раза дают поблажку скажем детям? Правильно, они садятся на шею.
yangvin, вы никого не обидели и принимать на личный счет все высказывания тут не стОит. Обсуждение ведется по общим вопросам.
ПыСы почему-то рассматриваете ситуацию с позиции провинившихся, а позицию сознательных граждан как-то не учитываете. Представьте ситуацию, я написал рассказ на 40к но изза ограничений пришлось его урезать, получилось 25. Итого на конкурсе пришли комменты вроде "субурно", "рвано", "мозаика" и т.д. и я не прошел в финал, а чей-то рассказ, превышающий лимит - прошел. Ваше мнение? Или в финал вышли 3 рассказа заведомо нарушивших правила, а мой на допустим 11 месте нет! "Вот черт!" Так подумаете? Неееет.
Я много раз играла в Зарисовку на 1500-2000 знаков. Это приучило меня, что любой текст можно ужать до требуемого объема без потери качества. Если не получилось - это проблемы неумелого автора, попытавшегося впихнуть в короткий рассказ сюжет романа.
цитата:
Это предложение забыть про правила на этом конкурсе? Я Вас правильно понял?
Это предложение довести этот конкурс в тех условиях, которые уже де-факто сложились, а все выводы применить, начиная со следующего.
цитата:
На самом деле разговор этот в пользу бедных. Все зависит от решения организаторов, а уж что мы тут с вами нафлудим...
Удобная позиция. Куда ни кинь, а со всех сторон правым окажетесь
Отправлено: 22.09.09 12:54. Заголовок: В догонку к нашему с..
В догонку к нашему спору: а при чем здесь Тина? Организатор вобщем не обязан перед принятием на конкурс выискивать ошибки. Зато он имеет право постмодерации, и соответственно снять рассказ за содержание ненормативной лексики, экстримисткие темы, засвеченность, несоответсвие формата и объема. Все рассказы прочитать невозмоно при приеме. Главный отвественный за рассказ - сам автор. Нечего на зерколо пенять... Как то так
Пост N: 86
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.09 12:57. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..
Инкогнито пишет:
цитата:
В догонку к нашему спору: а при чем здесь Тина? Организатор вобщем не обязан перед принятием на конкурс выискивать ошибки. Зато он имеет право постмодерации, и соответственно снять рассказ за содержание ненормативной лексики, экстримисткие темы, засвеченность, несоответсвие формата и объема. Все рассказы прочитать невозмоно при приеме. Главный отвественный за рассказ - сам автор. Нечего на зерколо пенять... Как то так
И организатором на конкурсах я тоже была. Содержание - да, проверяется (если проверяется) уже в процессе, после допуска. А формальные признаки - объем в частности - является основным критерием допуска
Марина, кончено, должна была проверить объем при приеме рассказов. И у авторов было бы время ужать свое творение до требуемых рамок. Но и с авторов никто не снимал ответственность за соблюдение правил конкурса. Если сказано "до 33000 знаков", то нечего присылать неформат. Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5.
Отправлено: 22.09.09 13:01. Заголовок: Анна Смольская пишет..
Анна Смольская пишет:
цитата:
Это предложение довести этот конкурс в тех условиях, которые уже де-факто сложились, а все выводы применить, начиная со следующего.
Значит я правильно Вас понял. Анна Смольская пишет:
цитата:
Удобная позиция. Куда ни кинь, а со всех сторон правым окажетесь
А мы тут не прав\не прав обсуждаем вроде бы. Есть 2 главных правила. 1) Организатор всегда прав. 2) Если организатор не прав, см. пункт 1. А мы можем только все это обсуждать.
Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5.
Отправлено: 22.09.09 13:03. Заголовок: К слову, только что ..
К слову, только что опробовал в ворде методику, когда количество знаков с пробелами равно количеству знаков без... немного муторно, но у меня теперь есть эксклюзивная методика :) Хотя способ простой, да...
0,5 балла = 10 баллов при голосовании. Ну, примерно ) т.е. даже меньше чем 1 человек может одному рассказу поставить. Компромиссное решение, не слишком мягкое?
Streletz, согласна с предложением. Имеет место и организаторский баг, и баг со стороны участников, но поскольку злой умысел последних в данном случае доказать невозможно, думаю, можно ограничиться подобным штрафом. Хотя последнее слово за Тиной.
Отправлено: 22.09.09 13:12. Заголовок: Анна Смольская >..
Анна Смольская > Допуск этих текстов на конкурс - ошибка координатора. Повторюсь - не вижу особенной ошибки. И не вижу разницы между "сняли за несоответствие размеру" и "сняли за засвеченность". Второе происходит уже во время голосования, мы это наблюдали и не один раз. Не надо валить с больной головы на здоровую.
Цитата из правил: 3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию). Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа.
Откуда идея, что координатор дожен вычитать все 70 и более рассказов на засвеченность, мат, количество знаков - поддается понимаю с трудом. Единственное исключение (когда рассказ соответствует/не соответствкует теме) оговорено специально - "до начала первого тура".
1. К участию в конкурсе допускаются фантастические рассказы, удовлетворяющие требованиям, изложенным в настоящих правилах. Возраст, пол, национальность, место жительства и другие анкетные данные авторов значения не имеют. 2. Основные требования, предъявляемые к конкурсным рассказам: 2.1 рассказ должен содержать элементы, позволяющие отнести его к какому-либо из подвидов жанра фантастики; 2.2 рассказ должен быть написан в прозе; 2.3 рассказ должен быть написан в течение 15 дней, начиная с момента объявления тем текущего конкурса; 2.4 рассказ должен соответствовать одной из тем и ограничениям, установленным арбитрами текущего конкурса; 2.5 рассказ должен быть написан на русском языке (переводы с иностранных языков не допускаются); 2.6 рассказ не может быть опубликован или размещен в сети интернет до окончания текущего конкурса; 2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы; 2.8 в рассказе недопустимо неприкрытое употребление ненормативной лексики (ненормативные слова с заменой части букв служебными символами допускается); 2.9 авторство рассказа не может быть раскрыто до окончания текущего конкурса; 2.10 в рассказе не должно быть элементов, однозначно указывающих на авторство (например, имен персонажей, которые использовались в других произведениях автора). 3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию). Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа.
Из приведённого отрывка видно, что рассказ, не удовлетворяющий требованиям, не может быть допущен к участию в конкурсе. Однако нет ни слова о дисквалификации рассказа, если он УЖЕ допущен (кроме того случая, когда автор не проголосовал).
Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться.
На мой вкус, снимать рассказ в процессе конкурса это всё равно что махать кулаками после драки. Всё, гонка началась. Кого допустили, того допустили. В любом случае наличие рассказа в группе уже повлияло на ход игры.
Отправлено: 22.09.09 13:19. Заголовок: Дымка пишет: Всё ра..
Дымка пишет:
цитата:
Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться.
Вот из таких людей потом вырастают политики, да :)
"рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)"
то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение. Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию"
"рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)"
то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение. Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию"
А не значит ли это, что недопуск к конкурсу это тоже по сути дисквалификация. Т.е. он может случится, если не соблюдать правила?
Отправлено: 22.09.09 13:34. Заголовок: Дымка > то есть..
Дымка > то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Я вас умоляю, не нужно этого говорить мне. Я все-таки не девочка ;) Если бы в данном тесте скобки применялись в значении пояснительном "только недопущение", тогда бы не было специального уточнения относительно п. 2.4 ;) Который совершенно четко и внятно нам говорит, что за несоответствие п. 2.4. рассказ может быть снят строго до начала первого тура. Соответственно, а данном случае скобки употребляются в значении "в том числе", а не "а именно". То есть и не допустить, и дисквалифицировать.
А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ.
Отправлено: 22.09.09 13:43. Заголовок: Горностай пишет: А ..
Горностай пишет:
цитата:
А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ
Чорт, так и знал что Вы юрист
Да, про пунк 2.4 меня смутило, но формально придраться можно :) Ну хотя бы попробовать. То что он описан отдельно, ещё же не доказывает, что остальные не следовало так же прописать отдельно.
Давайте будем читать законы не по скобочкам, а по смыслу. У рассказа есть формальные первичные признаки (размер), формальные вторичные (матерные слова) и неформальные (соответствие темы, расовая дискриминация тигров, призыв к насилию над горностаями). Первые выявляются легко, поэтому - при приеме. Несоответствующие - не допускаются. Вторые требуют прочтения рассказа - поэтому несоответствующие снимаются. Третьи носят субъективную окраску - несоответствующие могут быть сняты координатором, или в рез-те голосования, например. Что произошло? Авторы не учли требования правил к формальному первичному признаку, но их рассказы были допущены к игре. То есть, решение координатора по разным причинам (невнимательность, неопытность, лояльность к участникам, хорошее настроение, уходящий поезд и т.д.) было - ДОПУСТИТЬ. Не понимаю, почему теперь это решение надо переигрывать или наказывать допущенные (то есть, ОДОБРЕННЫЕ координатором) рассказы. Ну, вот так им повезло. Бывает наоборот, а сейчас вот получилось ТАК. Наказывать их сейчас - как раз и будет нарушением правил. Просто все должны сделать на будущее выводы. А наказать длинные рассказы могут сами участники при голосовании. Это уже - личное дело каждого.
Отправлено: 22.09.09 17:16. Заголовок: Streletz, а о каком ..
Streletz, а о каком ограничении (хотя бы теоретически) идёт речь? Ограничение на 33 тысячи уже и так есть, его что вводи второй раз, что не вводи.
Нет, ну в принципе, если, скажем, рассказ "Нахрена козе баян" насчитывает 33017 символов с пробелами, то можно ввести дополнительное ограничение "Не использовать слово "коза" в названии рассказов" или "Рассказы с размером свыше 33 тысяч не могут содержать нечётное количество символов" - и благополучно снять
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.09.09 17:46. Заголовок: Например, такое огра..
Например, такое ограничение: рассказы, ошибочно допущенные координатором, участвуют в конкурсе, но их условный балл не может быть таким же, как у рассказов, которые правилам соответсвуют и имеют такое же распределение голосов в группе. Разница должна составляить n единиц.
Отправлено: 22.09.09 19:25. Заголовок: Пункт 3 правил чётко..
Пункт 3 правил чётко определяет, что будет с рассказом за нарушение пункта 2 (кроме 2.4 - несоответствие темы рассказа теме конкурса):
"3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)", т.е. на любом этапе: до начала - недопущение, а в ходе конкурса - снятие (как бы хорошо мы к автору ни относились, и как бы обидно это ни было!)
"Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа", т.е. НИ ИЗ ЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ, что организаторы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫЯВИТЬ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕРА ДО НАЧАЛА КОНКУРСА.
Никакие "дополнительные правила" для этой ситуации не требуются. Необходимо лишь следовать существующим правилам.
1. Рассказы, превышающие объём, в первом туре сниматься не будут. 2.Авторам рассказов, превышающих объём, предлагается до конца голосования в первом туре прислать сокращённую до 33 тысяч знаков (либо меньше) версию. В случае выхода этих рассказов в финал, она будет выложена. А нет - значит нет. 3.Если тексты не будут сокращены - они снимаются. 4. Уточняю: допускается лишь отсекание лишних знаков без переделки остального текста.
Тина, возражения есть. Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам.
Тина, возражения есть. Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам.
Тина, сокращения - это тоже переделка. Имхо, или оставлять все как есть, с условием, что они по-любому не попадут в "десятку" для Байкалова, либо плюс к этому дать им штрафные баллы по предложению Дениса.
Уважаемые участники! Смысл конкурса в том, чтоб в конце концов получить ХОРОШИЕ РАССКАЗЫ. Вы не согласны? А если удастся эти рассказы напечатать - это ещё лучше - вы не согласны? Тем не менее - конкурс у нас самосудный, поэтому я подожду ещё мнений.
Отправлено: 22.09.09 20:16. Заголовок: Первый тур: с 15 сен..
Первый тур: с 15 сентября 2009 года до 23:59 (МСК) 23 сентября 2009 года
За сутки можно не только исправить ВСЕ ошибки, но и написать новый рассказ, что не раз делалось, к примеру на грелке. То что Вы предлагаете, означает - дать нарушителям не наказание, а великий бонус, на который все остальные, "законопослушные" даже не смели бы надеяться. Целатая толпа критиков, дружно в обсуждалове вычитали им рассказы. Если мозг есть, то применить всю эту критику как два пальца об асфальт.
Просто это превратить конкурс в балаган... А вообще, есть конкурсы с редактированием рассказов между турами, но там этим правом обладают не нарушители ТОЛЬКО, но и остальные. + этот момент оговорен в конкурсе заранее, в правилах. Колфан вроде не имеет такой традиции.
Все выше сказанное мое личное мнение, но думаю достаточно многие участники со мной согласятся.
Отправлено: 22.09.09 20:22. Заголовок: > Вы правда так ..
> Вы правда так считаете? Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки... Как два пальца. 40 минут до дед-лайна, урезание текста с 7 тыс. знаков до 5 тыс., 4-е место на последнем Лялином вызове.
Я категорически против. Тина, неужели вы не понимаете, что дело не в количестве знаков, по большому счету? А в принципе. Вы предлагаете послабления нескольким участникам, отодвигая в сторону интересы остальных. Это максимально плохой вариант решения. Максимально. Вместо того, чтобы поступить жестко и по закону, вы зачем-то пытаетесь угодить всем. Итог: все будут недовольны.
Уважаемые участники! Смысл конкурса в том, чтоб в конце концов получить ХОРОШИЕ РАССКАЗЫ. Вы не согласны? А если удастся эти рассказы напечатать - это ещё лучше - вы не согласны? Тем не менее - конкурс у нас самосудный, поэтому я подожду ещё мнений.
Конкурс априрори не для создания рассказов, а это соревнование. Поспорите? И конкурс вообще не мерило качества рассказа. Соревнование может проходить в домашней обстановке, а может в жесткой конкурнции, но в нем всегда присутсвует момент азарта и самое главное стремление к победе. Авторы, у которых цель ПРОСТО написать хороший рассказ не сидят и читают уйме не нужных им текстов на конкурсе. Они пишут свои на интересные им темы и расскрывают их в том объеме, который считают нужным.
Пост N: 312
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.09.09 20:27. Заголовок: Итак. Как и ожидало..
Итак.
Как и ожидалось, мы пришли к тому, с чего начали. В связи с этим, как было предложено ранее: 1. Рассказы будут играть на общих основания. 2. В десятку к Байкалову они не попадут.
Отправлено: 22.09.09 20:33. Заголовок: А вот тогда, Тина, В..
А вот тогда, Тина, Вы нарушаете право "нагрешивших", раз они уже допущены, на законный приз, по конкурсу. А именно, отправку редактору небезизвестного журнала. Тут или играют на равне со всеми, или не играют вообще. Полумеры только конфликты вызовут...
Рассказ "Приносящая память" (группа Б) снят с конкурса по просьбе автора. За него голосовать нельзя.
Все довольны?
Конечно, никаких сокращений разрешать нельзя. Но и репрессий никаких устраивать не надо было. Длинные рассказы уже попали на конкурс, значит, пусть играют. Не понимаю, кто-то лично заинтересован в их "выдавливании"? Не думаю, потому что просчитать, что произойдет после голосования, слишком сложно. Так в чем же дело? Пусть играют. Так получилось, ну и ладно. Выиграют все равно лучшие, а не короткие.
В следующий раз координатор будет проверять размер. Можно заставить участников писать размер в теле письма при отправке рассказа, так будет легко отсеивать. А если обманет - однозначно убирать с конкурса на любом этапе.
Отправлено: 22.09.09 20:38. Заголовок: Люди, если вы УМЕЕТЕ..
Люди, если вы УМЕЕТЕ ПИСАТЬ, то вы войдёте в призёры и с 20, и с 30 тысячами. Если не умеете, то 35 тысяч вас не спасут!
Всё это мне напоминает какой-то принципиальный галдёж. Типа дело принципа, правила, нарушители, бла-бла-бла... Неужели вы всерьёз думаете, что плюс-минус две тысячи что-то решают? Помоему смешно...
Пост N: 315
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.09.09 22:33. Заголовок: По настоятельному тр..
По настоятельному требованию Стрельца (как организатора и модератора конкурса) на рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, накладывается штраф в размере 0,5 условного балла.
Только я одного не могу понять, нафига было нарушать правила? Зачем вводить организаторов в моральные страдания?
помю, как я два рассказа калечил, резал, буквально, по живому, чтобы уложить в это прокрустово ложе. а тут вот, на тебе! превышает - и хрен с ним... нет, "такой хоккей нам не нужен" (с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет