Отправлено: 18.09.09 11:30. Заголовок: Снятие с конкурса

Внимание!
Рассказ "Приносящая память" (группа Б) снят с конкурса по просьбе автора.
За него голосовать нельзя.

 Отправлено: 22.09.09 12:57. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..

Инкогнито пишет:

цитата:

В догонку к нашему спору: а при чем здесь Тина? Организатор вобщем не обязан перед принятием на конкурс выискивать ошибки. Зато он имеет право постмодерации, и соответственно снять рассказ за содержание ненормативной лексики, экстримисткие темы, засвеченность, несоответсвие формата и объема. Все рассказы прочитать невозмоно при приеме. Главный отвественный за рассказ - сам автор. Нечего на зерколо пенять... Как то так

И организатором на конкурсах я тоже была. Содержание - да, проверяется (если проверяется) уже в процессе, после допуска. А формальные признаки - объем в частности - является основным критерием допуска

 Отправлено: 22.09.09 12:59. Заголовок: Марина, кончено, дол..

Марина, кончено, должна была проверить объем при приеме рассказов. И у авторов было бы время ужать свое творение до требуемых рамок.
Но и с авторов никто не снимал ответственность за соблюдение правил конкурса. Если сказано "до 33000 знаков", то нечего присылать неформат.
Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5.

 Отправлено: 22.09.09 13:01. Заголовок: Анна Смольская пишет..

Анна Смольская пишет:

цитата:

Это предложение довести этот конкурс в тех условиях, которые уже де-факто сложились, а все выводы применить, начиная со следующего.

Значит я правильно Вас понял.
Анна Смольская пишет:

цитата:

Удобная позиция. Куда ни кинь, а со всех сторон правым окажетесь

А мы тут не прав\не прав обсуждаем вроде бы. Есть 2 главных правила. 1) Организатор всегда прав. 2) Если организатор не прав, см. пункт 1.
А мы можем только все это обсуждать.

 Отправлено: 22.09.09 13:01. Заголовок: Streletz пишет: Поэ..

Streletz пишет:

цитата:

Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5.

А вот это хоть и жестко, но справедливо :)

 Отправлено: 22.09.09 13:03. Заголовок: К слову, только что ..

К слову, только что опробовал в ворде методику, когда количество знаков с пробелами равно количеству знаков без... немного муторно, но у меня теперь есть эксклюзивная методика :) Хотя способ простой, да...

П.С. Если что - текст вполне читаем

 Отправлено: 22.09.09 13:05. Заголовок: 0,5 балла = 10 балло..

0,5 балла = 10 баллов при голосовании. Ну, примерно ) т.е. даже меньше чем 1 человек может одному рассказу поставить. Компромиссное решение, не слишком мягкое?

 Отправлено: 22.09.09 13:05. Заголовок: Streletz, согласна с..

Streletz, согласна с предложением.
Имеет место и организаторский баг, и баг со стороны участников, но поскольку злой умысел последних в данном случае доказать невозможно, думаю, можно ограничиться подобным штрафом. Хотя последнее слово за Тиной.

 Отправлено: 22.09.09 13:12. Заголовок: Анна Смольская >..

Анна Смольская
> Допуск этих текстов на конкурс - ошибка координатора.
Повторюсь - не вижу особенной ошибки. И не вижу разницы между "сняли за несоответствие размеру" и "сняли за засвеченность". Второе происходит уже во время голосования, мы это наблюдали и не один раз.
Не надо валить с больной головы на здоровую.

Цитата из правил:
3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию).
Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа.

Откуда идея, что координатор дожен вычитать все 70 и более рассказов на засвеченность, мат, количество знаков - поддается понимаю с трудом. Единственное исключение (когда рассказ соответствует/не соответствкует теме) оговорено специально - "до начала первого тура".

 Отправлено: 22.09.09 13:16. Заголовок: Самоотвод - был бы и..

Самоотвод - был бы идеальным решением.
Я так думаю.

 Отправлено: 22.09.09 13:16. Заголовок: Хорошо, давайте форм..

Хорошо, давайте формально.


Правила пишут:

цитата:

1. К участию в конкурсе допускаются фантастические рассказы, удовлетворяющие требованиям, изложенным в настоящих правилах. Возраст, пол, национальность, место жительства и другие анкетные данные авторов значения не имеют. 2. Основные требования, предъявляемые к конкурсным рассказам: 2.1 рассказ должен содержать элементы, позволяющие отнести его к какому-либо из подвидов жанра фантастики; 2.2 рассказ должен быть написан в прозе; 2.3 рассказ должен быть написан в течение 15 дней, начиная с момента объявления тем текущего конкурса; 2.4 рассказ должен соответствовать одной из тем и ограничениям, установленным арбитрами текущего конкурса; 2.5 рассказ должен быть написан на русском языке (переводы с иностранных языков не допускаются); 2.6 рассказ не может быть опубликован или размещен в сети интернет до окончания текущего конкурса; 2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы; 2.8 в рассказе недопустимо неприкрытое употребление ненормативной лексики (ненормативные слова с заменой части букв служебными символами допускается); 2.9 авторство рассказа не может быть раскрыто до окончания текущего конкурса; 2.10 в рассказе не должно быть элементов, однозначно указывающих на авторство (например, имен персонажей, которые использовались в других произведениях автора). 3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию). Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа.

Из приведённого отрывка видно, что рассказ, не удовлетворяющий требованиям, не может быть допущен к участию в конкурсе. Однако нет ни слова о дисквалификации рассказа, если он УЖЕ допущен (кроме того случая, когда автор не проголосовал).

Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться.

На мой вкус, снимать рассказ в процессе конкурса это всё равно что махать кулаками после драки. Всё, гонка началась. Кого допустили, того допустили. В любом случае наличие рассказа в группе уже повлияло на ход игры.

 Отправлено: 22.09.09 13:17. Заголовок: Горностай пишет: Са..

Горностай пишет:

цитата:

Самоотвод - был бы идеальным решением. Я так думаю.

По доброму так Но я того же мнения

 Отправлено: 22.09.09 13:17. Заголовок: Горностай пишет: От..

Горностай пишет:

цитата:

Откуда идея, что координатор дожен вычитать все 70 и более рассказов на засвеченность, мат, количество знаков - поддается понимаю с трудом

Количество знаков - единственное, что можно определить автоматически, не вычитывая текст. Ладно, закончим, ок?

 Отправлено: 22.09.09 13:19. Заголовок: Дымка пишет: Всё ра..

Дымка пишет:

цитата:

Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться.

Вот из таких людей потом вырастают политики, да :)

 Отправлено: 22.09.09 13:20. Заголовок: Дымка пишет: Однако..

Дымка пишет:

цитата:

Однако если я благополучно миновал кассу, то всё

Да бросьте! Вас и через пять лет с поличным у скупщика краденого возьмут. ;о)))

 Отправлено: 22.09.09 13:24. Заголовок: Анна Смольская /буб..

Анна Смольская
/бубнит/
ладно, ладно
но это не имеет значения

Дымка
О как вы ловко не заметили п. 3 ;))))

Инкогнито
Да, я очень добрая сегодня

 Отправлено: 22.09.09 13:24. Заголовок: Vikkol пишет: Вот и..

Vikkol пишет:

цитата:

Вот из таких людей потом вырастают политики, да :)

Из меня уже благополучно вырос математик-программист, так что политике придётся выкручиваться без меня

Алекс де Клемешье пишет:

цитата:

Да бросьте! Вас и через пять лет с поличным у скупщика краденого возьмут. ;о)))

Не, я эту шнягу съем. Вы думаете я буду тырить в супермаркете что-то несъедобное?

 Отправлено: 22.09.09 13:26. Заголовок: Горностай пишет: Ды..

Горностай пишет:

цитата:

Дымка О как вы ловко не заметили п. 3 ;))))

Заметил, но в скобочках же написано:

"рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)"

то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение.
Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию"

 Отправлено: 22.09.09 13:29. Заголовок: Дымка пишет: Замети..

Дымка пишет:

цитата:

Заметил, но в скобочках же написано: "рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)" то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение. Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию"

А не значит ли это, что недопуск к конкурсу это тоже по сути дисквалификация. Т.е. он может случится, если не соблюдать правила?

 Отправлено: 22.09.09 13:34. Заголовок: Дымка > то есть..

Дымка
> то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию".
Я вас умоляю, не нужно этого говорить мне. Я все-таки не девочка ;)
Если бы в данном тесте скобки применялись в значении пояснительном "только недопущение", тогда бы не было специального уточнения относительно п. 2.4 ;) Который совершенно четко и внятно нам говорит, что за несоответствие п. 2.4. рассказ может быть снят строго до начала первого тура.
Соответственно, а данном случае скобки употребляются в значении "в том числе", а не "а именно". То есть и не допустить, и дисквалифицировать.

А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ.

 Отправлено: 22.09.09 13:43. Заголовок: Горностай пишет: А ..

Горностай пишет:

цитата:

А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ

Чорт, так и знал что Вы юрист

Да, про пунк 2.4 меня смутило, но формально придраться можно :)
Ну хотя бы попробовать. То что он описан отдельно, ещё же не доказывает, что остальные не следовало так же прописать отдельно.

 Отправлено: 22.09.09 13:48. Заголовок: Дымка пишет: Да, пр..

Дымка пишет:

цитата:

Да, про пунк 2.4 меня смутило, но формально придраться можно :) Ну хотя бы попробовать

Что-то у меня возникает подозрение, что один из превысивших рассказов принадлежит Дымке... уж слишком рьяная защита ;)

 Отправлено: 22.09.09 13:52. Заголовок: Vikkol пишет: Что-т..

Vikkol пишет:

цитата:

Что-то у меня возникает подозрение, что один из превысивших рассказов принадлежит Дымке... уж слишком рьяная защита ;)

Мой рассказ укладывается в 33 тысячи.
А вот рассказ "Разорванный круг", который занимает 1 место моего топа, не укладывается.

 Отправлено: 22.09.09 14:04. Заголовок: Дымка > Чорт, т..

Дымка
> Чорт, так и знал что Вы юрист
Ну. Да

> Мой рассказ укладывается в 33 тысячи.
> А вот рассказ "Разорванный круг", который занимает 1 место моего топа, не укладывается.

Эх. А вот я воюю строго за правду ;)))

 Отправлено: 22.09.09 16:32. Заголовок: Давайте будем читать..

Давайте будем читать законы не по скобочкам, а по смыслу. У рассказа есть формальные первичные признаки (размер), формальные вторичные (матерные слова) и неформальные (соответствие темы, расовая дискриминация тигров, призыв к насилию над горностаями). Первые выявляются легко, поэтому - при приеме. Несоответствующие - не допускаются. Вторые требуют прочтения рассказа - поэтому несоответствующие снимаются. Третьи носят субъективную окраску - несоответствующие могут быть сняты координатором, или в рез-те голосования, например.
Что произошло? Авторы не учли требования правил к формальному первичному признаку, но их рассказы были допущены к игре. То есть, решение координатора по разным причинам (невнимательность, неопытность, лояльность к участникам, хорошее настроение, уходящий поезд и т.д.) было - ДОПУСТИТЬ.
Не понимаю, почему теперь это решение надо переигрывать или наказывать допущенные (то есть, ОДОБРЕННЫЕ координатором) рассказы. Ну, вот так им повезло. Бывает наоборот, а сейчас вот получилось ТАК. Наказывать их сейчас - как раз и будет нарушением правил.
Просто все должны сделать на будущее выводы.
А наказать длинные рассказы могут сами участники при голосовании. Это уже - личное дело каждого.

 Отправлено: 22.09.09 17:09. Заголовок: Не забывайте: 11. Ор..

Не забывайте:

11. Организатор Конкурса имеет право вносить дополнительные ограничения по ходу Конкурса.

 Отправлено: 22.09.09 17:16. Заголовок: Streletz, а о каком ..

Streletz, а о каком ограничении (хотя бы теоретически) идёт речь?
Ограничение на 33 тысячи уже и так есть, его что вводи второй раз, что не вводи.

Нет, ну в принципе, если, скажем, рассказ "Нахрена козе баян" насчитывает 33017 символов с пробелами, то можно ввести дополнительное ограничение "Не использовать слово "коза" в названии рассказов" или "Рассказы с размером свыше 33 тысяч не могут содержать нечётное количество символов" - и благополучно снять

 Отправлено: 22.09.09 17:46. Заголовок: Например, такое огра..

Например, такое ограничение: рассказы, ошибочно допущенные координатором, участвуют в конкурсе, но их условный балл не может быть таким же, как у рассказов, которые правилам соответсвуют и имеют такое же распределение голосов в группе. Разница должна составляить n единиц.

 Отправлено: 22.09.09 19:25. Заголовок: Пункт 3 правил чётко..

Пункт 3 правил чётко определяет, что будет с рассказом за нарушение пункта 2 (кроме 2.4 - несоответствие темы рассказа теме конкурса):

"3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)", т.е. на любом этапе: до начала - недопущение, а в ходе конкурса - снятие (как бы хорошо мы к автору ни относились, и как бы обидно это ни было!)

"Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа",
т.е. НИ ИЗ ЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ, что организаторы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫЯВИТЬ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕРА ДО НАЧАЛА КОНКУРСА.

Никакие "дополнительные правила" для этой ситуации не требуются. Необходимо лишь следовать существующим правилам.

 Отправлено: 22.09.09 19:39. Заголовок: Итак, уважаемые учас..

Итак, уважаемые участники.

Предлагаю прения закончить.

1. Рассказы, превышающие объём, в первом туре сниматься не будут.
2.Авторам рассказов, превышающих объём, предлагается до конца голосования в первом туре прислать сокращённую до 33 тысяч знаков (либо меньше) версию. В случае выхода этих рассказов в финал, она будет выложена. А нет - значит нет.
3.Если тексты не будут сокращены - они снимаются.
4. Уточняю: допускается лишь отсекание лишних знаков без переделки остального текста.

Возражения есть?

 Отправлено: 22.09.09 19:43. Заголовок: Тина пишет: В случа..

Тина пишет:

цитата:

В случае выхода этих рассказов в финал, она будет выложена. А нет - значит нет.

Хмм... это выглядит как докапывание, но - А ВДРУГ ОНИ УЛУЧШАТ ЭТИМ РАССКАЗ?!

 Отправлено: 22.09.09 19:46. Заголовок: Vikkol пишет: Хмм...

Vikkol пишет:

цитата:

Хмм... это выглядит как докапывание, но - А ВДРУГ ОНИ УЛУЧШАТ ЭТИМ РАССКАЗ?!

А зачем вам в финале плохие рассказы читать? Улучшенные-то оно лучше...

 Отправлено: 22.09.09 19:48. Заголовок: Тина, возражения ест..

Тина, возражения есть.
Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 22.09.09 19:54. Заголовок: Megana пишет: Тина,..

Megana пишет:

цитата:

Тина, возражения есть. Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам.

Никаких переделок - только сокращения.

 Отправлено: 22.09.09 19:58. Заголовок: Тина, сокращения - э..

Тина, сокращения - это тоже переделка.
Имхо, или оставлять все как есть, с условием, что они по-любому не попадут в "десятку" для Байкалова, либо плюс к этому дать им штрафные баллы по предложению Дениса.

 Отправлено: 22.09.09 20:03. Заголовок: "11. Организатор..

"11. Организатор Конкурса имеет право вносить дополнительные ограничения по ходу Конкурса",

но не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИВИЛЕГИИ ОТДЕЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ!

 Отправлено: 22.09.09 20:06. Заголовок: Это дать возможность..

Это дать возможность человеку поправить все то, в чем его упрекали в первом туре...

 Отправлено: 22.09.09 20:09. Заголовок: Инкогнито пишет: Эт..

Инкогнито пишет:

цитата:

Это дать возможность человеку поправить все то, в чем его упрекали в первом туре...

Вы правда так считаете? Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки...

 Отправлено: 22.09.09 20:10. Заголовок: Ой, а можно я это, п..

Ой, а можно я это, простую народную речь выкину из рассказа и заменю принципиальной стилистически выверенной, а? Будет круто, да. Ага.

 Отправлено: 22.09.09 20:10. Заголовок: Тина пишет: Попробу..

Тина пишет:

цитата:

Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки...

Этим можно заняться уже сейчас... за сутки - вполне...

 Отправлено: 22.09.09 20:13. Заголовок: Подарок для любимой ..

Подарок для любимой пишет:

цитата:

Ой, а можно я это, простую народную речь выкину из рассказа и заменю принципиальной стилистически выверенной, а? Будет круто, да. Ага.

А вы внимательно читали?
Никаких переделок, только сокращения.