Отправлено: 26.03.10 14:18. Заголовок: Firewall

 Отправлено: 26.03.10 18:11. Заголовок: Очень понравился сти..

Очень понравился стиль.
Про идею: если ты победил себя и справился со своей стеной, еще не факт, что любимая девушка тоже смогла совершить этот подвиг.
Я догадалась, что процесс зеркальный. А может, не стоило отзеркаливать?
Могло бы быть: Любые стены – преодолимы.
А в настоящем виде – парадокс получился, а смысл борения с собой исчез…
Рассказ таким образом стал больше для ума, чем для сердца.
Ну тут – хозяин барин.

 Отправлено: 26.03.10 19:53. Заголовок: стойкость взглядов

Со времён первого прочтения, моё мнение об этом рассказе не изменилось...

 Отправлено: 26.03.10 20:51. Заголовок: korka пишет: Любые ..

korka пишет:

цитата:

Любые стены – преодолимы. А в настоящем виде – парадокс получился, а смысл борения с собой исчез…

А они и преодолимы, просто не все их преодолевают одновременно, да и преодолевая собственную стену, неплохо бы понимать, что другие могут столкнуться с той же проблемой... А Машка, она непременно спустится со своей башни.... Я в нее верю!

 Отправлено: 26.03.10 21:14. Заголовок: Рассказ хорош. Очень..

Рассказ хорош. Очень хорош! В первую очередь, профессионализмом исполнения. Одно небольшое «но» - объем текста показался мне чересчур избыточным, не совсем оправданным. В определенные моменты при чтении даже накатывала скука.

 Отправлено: 26.03.10 22:23. Заголовок: Видна рука не мальчи..

Видна рука не мальчика, но мужа.
Рассказ, безусловно, хороший. Лично мне была не сильно близка тема, слишком уж простенько на мой вкус. Но написано со знанием стиля.

 Отправлено: 27.03.10 14:18. Заголовок: Мне тоже, в общем, п..

Мне тоже, в общем, понравилось. Твёрдая четвёрка. Даже несколько шуток зацепили, а это признак.
Не понравилось как говорит Маша. Разговорная речь - проще. Но, опять же, это не сильно испортило мне впечатление.
Спасибо за рассказ.

 Отправлено: 28.03.10 08:05. Заголовок: Весьма и очень. Вооб..

Весьма и очень. Вообще я обычно не люблю р-романтику, но ради такого случая пришлось срочно залюбить.

Очень и весьма.

 Отправлено: 28.03.10 19:57. Заголовок: Пардон за задержку с..

Пардон за задержку с ответом! Отвечаю на вопрос: таки понравилось мне или нет.
В группе я голосовал хорошо – за шикарную идею, язык и юмор. Но, подача вызвала неоднозначные чувства. Повторюсь – мне в какой-то момент показалось, что я читаю блог в ЖЖ некоего молодого человека, который отчаянно рисуется перед девчонками, пытаясь казаться взрослее, чем он есть на самом деле. И эта рисовка чуть затянута, тут я согласен с ButAn, отозвавшимся выше.
Но, ведь это жанр такой, - про современную любовь как-никак :-) Наверное, так и должно быть.
И, как оповещает нас один специально Ядовитый Гадюк: "... моё мнение об этом рассказе не изменилось... "

 Отправлено: 28.03.10 23:00. Заголовок: А.Г. пишет: Повторю..

А.Г. пишет:

цитата:

Повторюсь – мне в какой-то момент показалось, что я читаю блог в ЖЖ некоего молодого человека, который отчаянно рисуется перед девчонками

Ой, нет Тут вы серьезно ошиблись и в возрасте и в посылках

 Отправлено: 28.03.10 23:04. Заголовок: Alter Ego пишет: Ой..

Alter Ego пишет:

цитата:

Ой, нет Тут вы серьезно ошиблись и в возрасте и в посылках

Что же, я очень рад, что ошибся. Но дело не в возрасте автора, а именно в вышеупомянутом "впечатлении". Впрочем, если останется время, я перечитаю еще раз на свежую голову.
Спасибо за отличный рассказ!

 Отправлено: 29.03.10 01:07. Заголовок: Спасибо за отзыв... ..

Спасибо за отзыв... рассказ писался от лица Макса, а он таки отчаянно рисовался перед девчонками, до того как встретил Машку, да и перед ней понтов наколотил преизрядно... может быть сбылась моя сокровенная мечта и я смог передать через слова и описания характер своего героя? А может вы увидели между строк мое истинное лицо))) Что до собственного отношения к Максу: он таков каким я хотел быть 15-20 лет назад... Сейчас я понимаю, что он "молод, глуп и подл" и именно поэтому по словам классиков нравится девушкам, понимаю, что я умнее, ответственнее, солиднее и да! счастливее его... но знаете... иногда так хочется быть молодым, глупым и (всего чуточку, для шарма) подлым... хотя бы посредством художественного вымысла

 Отправлено: 29.03.10 01:46. Заголовок: Сам не заметил, как ..

Сам не заметил, как в разговоре с А.Г. "спалил" ник... Ну да, это мой рассказ Подозреваю, что многим успел наговорить гадостей в камментах... Вы уж, братья, не обижайтесь... Все от чистого сердца...

 Отправлено: 29.03.10 02:08. Заголовок: А вы сотрите коммент..

А вы сотрите комменты, пока не все их увидели.

 Отправлено: 30.03.10 01:19. Заголовок: Почему да: "Исто..

Почему да: "История из жизни"... узнал несколько знакомых типажей.

Почему нет: Потому что последний абзац лично мне испортил все нафиг. Получился не хэппи-енд глобально, а только "доступ к телу" и люблю типа...

Итого: наверное таки в топ

 Отправлено: 30.03.10 06:04. Заголовок: ...И автор пошёл сро..

...И автор пошёл срочно говорить всем приятности в комментариях...

Хороший рассказ, кроме шуток (а, вижу, в этой теме уже есть мой отзыв.. Значит, вдвойне хороший рассказ, раз второй раз захотелось написать).

 Отправлено: 30.03.10 08:44. Заголовок: Vikkol пишет: Получ..

Vikkol пишет:

цитата:

Получился не хэппи-енд глобально, а только "доступ к телу" и люблю типа...

Странно, что у вас такое впечатление сложилось... В этой истории таки глобальный хеппи-энд... только не "есть", а "будет" ... Ведь когда-нибудь Машка подобно Максу сможет пробиться сквозь свою стену... Нужно будет только правильно ответить на свой Вопрос... Мне показалось что так оно будет жизненнее... Но, естественно, это дело сугубо индивидуальное...

Надо будет вместо эпиграфа написать в начале "Внимание! Те, кто хочет чтобы история закончилась глобальным хеппи-эндом, не читайте последний абзац!"

Спасибо за отзыв, удачи вам в финале!

 Отправлено: 30.03.10 08:45. Заголовок: Alter Ego пишет: .И..

Alter Ego пишет:

цитата:

.И автор пошёл срочно говорить всем приятности в комментариях...

Да уж поздно... всем откомментил

 Отправлено: 30.03.10 08:48. Заголовок: Alter Ego пишет: э..

Alter Ego пишет:

цитата:

этой истории таки глобальный хеппи-энд... только не "есть", а "будет" ...

Может так оно и будет. Может такое впечатление и должно случиться. А я вот читаю, читаю, дохожу до того, что ГГ себя преодолел (то бишь читатель и мужчина во мне торжествуют!), а в итоге - бац! А она стояла на балконе. То есть сразу понимаешь, что тебя злостно и долго надували. Что несмотря на то, что ГГ себя преодолел - героиня-то нет. И как-то торжествует уже только мужик. Да и то вяло. "Что за прелесть обладания женщиной, если она принадлежит тебе только телом?"(с)

А вообще, специально ради таких споров я и завел свою подпись...

 Отправлено: 30.03.10 08:52. Заголовок: Да нет же...не надув..

Да нет же...не надували... У Машки произошла та же трагедия что и у Макса, она выработала у себя эту ментальную башню, а потом влюбилась... но башня осталась... Но когда-нибудь она сможет с нее спуститься...

 Отправлено: 30.03.10 08:55. Заголовок: Вообще тот кто хоть ..

Вообще тот кто хоть раз был безумно влюблен и брошен или обманут понимают что это за "стена", и как трудно потом сломать её в отношениях с другими женщинами (или в другом случае - мужчинами)... Собственно об этом рассказ и планировался...

 Отправлено: 30.03.10 08:57. Заголовок: Alter Ego пишет: Во..

Alter Ego пишет:

цитата:

Вообще тот кто хоть раз был безумно влюблен и брошен или обманут понимают что это за "стена

Да все понятно. "Сильно закрученная аллегория". Кто спорит то? Вы как-то слишком рьяно воспринимаете любой коммент. Мне не понравился финал, потому что я почувствовал "неправильность". Я имею на это право как читатель. И как человек, чья свадьба прошлым летом сорвалась из-за "влюблен, брошен или обманут"

 Отправлено: 30.03.10 09:02. Заголовок: Черт, побери... сочу..

Черт побери... сочувствую вам... ибо тоже прекрасно понимаю о чем вы говорите... Насчет рьяности восприятия камментов - я же с вами не спорю... просто когда у вас возникает свое видение настроение или ощущение от рассказа, я пытаюсь пересказать вам свое... для сравнения.... Но эти свои мнения я естественно не считаю эталонными и обязательными для всех остальных Просто давайте делиться между собой)))

 Отправлено: 30.03.10 11:51. Заголовок: Здравствуйте. Автор,..

Здравствуйте. Автор, если не побрезгуете, можно два технических вопроса?
1. Стена появляется и исчезает только когда Макс и его партнерша находятся "в процессе"?
2. Каким образом исчезла стена в конце?

 Отправлено: 30.03.10 11:58. Заголовок: 1. Стена появляется ..

1. Стена появляется тогда когда Макс собирается перейти к любовным утехам и при этом реально имеет возможность такую... В метро можно целоваться до бесконечности если конечно не собираешься прилюдно совершить акт... Исчезает тогда, когда альтер эго Макса закончит мистерию любви
2. В конце стена исчезла потому что Макс смог разрушить ее в своем сознании, честноответив на вопрос, и таким образом уяснив в первую очередь для себя, ему нужен от Машки не столько секс, сколько быть рядом и иметь возможность любить (не в плотском смысле)... Как только он это осознал, стена рухнула сперва у него в мозгах, а затем и ее проекция на реальность прекратила существовать

вот так как-то))

 Отправлено: 30.03.10 12:03. Заголовок: 1. Тогда каким образ..

1. Тогда каким образом Маша могла обнаружить инсталляцию в ковре? Макс же в постели должен оказаться после слияния двух "я"?
2. Это понятно. Но когда речь шла о веревках и других способах преодолеть стену, мне было ясно. А вот когда вмешалась квантовая механика для преодоления той же стены, стало неясно. Что, Макс меньше любил Машу (в нужно нам смысле) в стоге сена? Или был неискренен в своих попытках одолеть файрвол?

 Отправлено: 30.03.10 12:08. Заголовок: 1. Альтер эго Макса ..

1. Альтер эго Макса и Альтер эго Машки закончили половой акт, после чего у Макса исчезла стена (он этого не заметил потому что спал), а Машка спустилась со своей башни... Сразу это не понятно, и вызывает вопросы, но по замыслу должно было как раз возбудить вопрос почему, а в конце, когда выясняется, что Машка тоже на "файерволе", этот вопрос и разрешится...
2. Он не любил, он хотел ее тело... и желал до него добраться, а духовная...типа платоническая, любовь уже как приложение к сексу... А вот когда он смирился с невозможностью обладать ее телом, но при этом уяснил что просто хочет быть с ней и без этого...тогда все и случилось... Да ина вопрос ты меня любишь он не собирался отвечать раньше, а если таой вопрос возник бы, сразу же спрятался бы за файерволл

 Отправлено: 30.03.10 12:10. Заголовок: mr. G пишет: Макс ..

mr. G пишет:

цитата:

Макс же в постели должен оказаться после слияния двух "я"

Почему в постели? Он оказывается там, где находится его прайм эго... а не альтер... А вот в конце .когда две половинки воссоединяются он оказывается в постели а не под стеной, так как именно прайм эго движется к воссоединению с альтер

 Отправлено: 30.03.10 12:13. Заголовок: 1. И все равно - еще..

1. И все равно - еще чуть-чуть. Маша не уснула, просто спустилась с башни. И что же, у нее не возникло вопросов, как человек был только что здесь, и уже на полу?
2. И это ясно. Но - каким именно образом исчезла стена? Сама собой? Ну вот, стоит каменная стена, Макс говорит "Люблю", и что со стеной происходит?

 Отправлено: 30.03.10 12:19. Заголовок: 1. Стена исчезла, а ..

1. Стена исчезла, а Машка вернулась с башни... откуда она знает где этот человек был, и что там случилось пока она спусккалась... Ее там 15 минут не было...
2. В рассказе все написано :. Объемная радужная реальность выцвела и сплющилась, превращаясь в блеклый двухмерный задник провинциального театра, до боли раздражающий глаза своей выспренней ненатуральностью. Серая каменная кладка стены сменилась беспорядочным нагромождением пыльного папье-маше склеенного бесталанным бутафором из вороха использованных салфеток и вместе с этой метаморфозой понятия «здесь» и «там» внезапно перестали существовать.Сжавшиеся до размеров протона половинки личности Макса снова повисли в пустоте безвременья, но на этот раз одна из них знала дорогу, а потому, отчаянно преодолевая чудовищное притяжение черного Ничто устремилась к появившемуся неподалеку призрачному порталу...

Что вам еще надо? Физические формулы? Химическая подоплека превращения воображаесых камней в папьемаше? Со стеной ничего не происходит...макс становится единым и цельным, стена исчезает...

 Отправлено: 30.03.10 12:19. Заголовок: Alter Ego пишет: А ..

Alter Ego пишет:

цитата:

А вот в конце .когда две половинки воссоединяются он оказывается в постели а не под стеной

Но она-то его нашла завернутым в ковер?

 Отправлено: 30.03.10 12:23. Заголовок: Нет, формулы мне не ..

Нет, формулы мне не нужны, просто хотелось увидеть картинку. До того вы так живописно изображали стены и попытки их преодоления, что невольно захотелось наблюдать эту красоту и в конце. Деревянный забор мне "виден", книжный стеллаж - тоже, нагромождения папье-маше - более -менее. Но вот что такое "Сжавшиеся до размеров протона половинки личности Макса снова повисли в пустоте безвременья, но на этот раз одна из них знала дорогу, а потому, отчаянно преодолевая чудовищное притяжение черного Ничто устремилась к появившемуся неподалеку призрачному порталу... " мне неясно, исходя из предыдущей "Теории стены".

 Отправлено: 30.03.10 12:25. Заголовок: Перечитайте рассказ...

Перечитайте рассказ... завернутым в ковер она нашла его в день смотрин с родителями... потом прошли месяцы и только потом две половинки макса воссоединились)

 Отправлено: 30.03.10 12:28. Заголовок: Данная метаморфоза п..

Данная метаморфоза происходит в сознании макса... и порталы, и черное ничто и прочаяя прочая... когда он в своем сознании находит путь к своему альтер эго он оустремляетсы к нему и два сознания внутри одной головы сливаются между собой... что происходит в это время в реале мы не знаем... стена просто исчезает... исчезает макс под стеной, а макс-2 в постели становится единственным и не повторимым

 Отправлено: 30.03.10 12:30. Заголовок: стена в первую очерь..

стена в первую очерьдь существует в голове, а то что макс видит в реале не более чем овеществленные мысли, страхи и комплексы... вот это главное в Теории стены

 Отправлено: 30.03.10 12:32. Заголовок: звучит то как - Теор..

звучит то как - Теория стены))) Пора создавать секту и проповедовать)))

 Отправлено: 30.03.10 12:37. Заголовок: Alter Ego пишет: Пе..

Alter Ego пишет:

цитата:

Перечитайте рассказ...

Да в том-то и дело, что перечитывал...Alter Ego пишет:

цитата:

завернутым в ковер она нашла его в день смотрин с родителями...

Ну вот отсюда и возник вопрос. Я его задаю, чтобы уяснить, что я неправильно понял, исходя из того, что в тексте все правильно. Макс вызывает стену. алтер эго - там, прайм - здесь. После того, как стена исчезает, где оказывается прайм? Там где уснул прайм или там, где был секс?Alter Ego пишет:

цитата:

стена в первую очерьдь существует в голове

Ну допустим. Я, конечно, тупой ПТУшник, но в данной логике мне было бы проще, чтобы автор показал, что произошло со стеной в реале, ведь раньше стена рисовалась мне именно там. Дверь там в стене появилась бутафорская, или папье-маше вспыхнуло от искры любви... а так - рисовали все время фламандской техникой, а под конец дали рассмотреть черный квадрат.

 Отправлено: 30.03.10 12:42. Заголовок: mr. G пишет: Ну вот..

mr. G пишет:

цитата:

Ну вот отсюда и возник вопрос. Я его задаю, чтобы уяснить, что я неправильно понял, исходя из того, что в тексте все правильно. Макс вызывает стену. алтер эго - там, прайм - здесь. После того, как стена исчезает, где оказывается прайм? Там где уснул прайм или там, где был секс?

Макс не вызывал стену в тот раз... это первый случай когда она появилась по своей воле и первый же случай когда она появилась не в голове макса, как способ отсекать неугодные ему вещи, а в реальном мире, как преграда между ним и его любимой

mr. G пишет:

цитата:

Ну допустим. Я, конечно, тупой ПТУшник, но в данной логике мне было бы проще, чтобы автор показал, что произошло со стеной в реале, ведь раньше стена рисовалась мне именно там. Дверь там в стене появилась бутафорская, или папье-маше вспыхнуло от искры любви... а так - рисовали все время фламандской техникой, а под конец дали рассмотреть черный квадрат.

В реале стена превратилась в беспорядочное нагромождение папье-маше и после этого исчезла

 Отправлено: 30.03.10 12:43. Заголовок: после того как она и..

Ну вот отсюда и возник вопрос. Я его задаю, чтобы уяснить, что я неправильно понял, исходя из того, что в тексте все правильно. Макс вызывает стену. алтер эго - там, прайм - здесь. После того, как стена исчезает, где оказывается прайм? Там где уснул прайм или там, где был секс?

после того как она исчезла прайм оказался там где и был - спящим на полу

 Отправлено: 30.03.10 12:48. Заголовок: И пока я спускалась ..

И пока я спускалась с башни, - думала Маша, - я не заметила, как он переполз с кровати на пол? Что за стеной или за башней она, конечно, не видела. Но не сама же с собой она любовью занималась, кто-то же ТАМ с ней был. А теперь в постели никого. Просто хочу до конца уяснить.

 Отправлено: 30.03.10 12:50. Заголовок: Alter Ego пишет: Ма..

Alter Ego пишет:

цитата:

Макс не вызывал стену в тот раз

Да речь не об этом

Alter Ego пишет:

цитата:

В реале стена превратилась в беспорядочное нагромождение папье-маше и после этого исчезла

И почему же вы утаили от меня эту пикантную подробность в тексте? У вас "здесь и там" перестали существовать.