Отправлено: 09.03.05 20:24. Заголовок: МЕСТО ДЛЯ ОБЩЕНИЯ

Общий трёп удобней вести «поближе» к рассказам, правда?

 Отправлено: 10.03.05 18:44. Заголовок:

Для Существа и Мирослава:

«Пасынки Вселенной» выходили в «Вокруг Света» в 1977 году. В 5-ти номерах.

И вы оба не правы: это не рассказ и не повесть.
Это - роман.
Был у Хайнлайна такой период, когда он писал короткие романы. «Дверь в лето», «Имею скафандр...», Звездный зверь» - тоже из той же серии.

А тема «Пасынков...» очень популярна. Я читал несколько вещей. У того же Саймака есть рассказ «Поколение достигшее цели».

 Отправлено: 10.03.05 18:50. Заголовок:

Сешат, похоже сборник мы одинаковый читали читали.

Гиви, спасибо, что просветил. А то ячестно говоря думала, чтоэто рассказ.
А в 1977 меня ещё даже в планах не было

 Отправлено: 10.03.05 18:54. Заголовок:

Сешат пишет:

цитата

---

Так я о чем: из множества рассказов (ну и повестей, хотя, Мирослав, в англиском, если не ошибаюсь, жанра повести вообще нет) этого нетощего тома мне запомнились «Лед и пламя», «Пасынки» и «Девять жизней». Все остальное уже забылось - а это так врезалось в память...

---

Вот держу в руках этот сборник. У кого его нет - ностальгируйте
Д. Киз «Цветы для Элджернона»
Д. Кэмпбелл «Кто ты?» - по рассказу снят фильм «Нечто»
Ф. Дик «Из глубин памяти» - по рассказу снят фильм «Вспомнить все»
А. Азимов «Профессия», «Сердобольные стервятники»
А. Э. Ван-Вогт «Чудовище»
Д. Гордон «Честность - лучшая политика»
Р. Ф. Янг «У начала времен»
Это (кроме упомянутых выше) то, что мне больше всего понравилось.
На мой взгляд - лучший сборник всех времен!

 Отправлено: 10.03.05 18:55. Заголовок:

Для Существо:
День Триффидов вообще один из лучших романов-катастроф. 8-й том Библиотеки Современной Фантастики 1968 год.
А роман Педлера и Дэвиса «Мутант 59» выходил в издательстве «Мир» в 75-м.
Блин! До чего ж трудно в те времена с фантастикой было!..

 Отправлено: 10.03.05 19:00. Заголовок:

Ааа точно мутант 59.
И ведь действительно острые проблемы поднимались. тчо будет, если человечество лишиться зрения, что будет если исчезнет такая вроде незаметная вещь как пластмасса?
Не то что сейчас... ерунду всякую пишут...

 Отправлено: 10.03.05 19:16. Заголовок:

Гиви-шашлычник,
Существо

Недавно читала сборник «Английская повесть ХХ века». В предисловии как раз рассуждали, что у этих англоязычных иностранцев рассказ, повесть и роман Вывод - фиг поймешь.
А вообще я как-то попыталась вякнуть на уроке литературы о малых жанрах: миниатюра, новелла, школьное сочинение (ублюдочный выкидышный жанр), новеллетта, эссе, shot story, очерк, басня, классический рассказ, повесть, притча, анекдот, ect. И оспорить высочайшее мнение преподавателя о жанре его (ее) личной писанины, которую она нам периодически читала как миниатюры. А на мой взгляд - типичнейшая мемуарно-графоманствующая литературка отнюдь не миниатюрных размер чиков .

Дык мне сказали, чтоб не умничала и поменьше выпендривалась .

 Отправлено: 10.03.05 19:24. Заголовок:

Существо пишет:

цитата

---

Не то что сейчас... ерунду всякую пишут...

---

Типа: что будет, если исчезнет весь пластилин...

 Отправлено: 10.03.05 19:30. Заголовок:

Для Существо:
Для всех:

Полностью поддерживаю Существо: народ, прочитайте «Процесс мещанина Хлусова» во внеконкурсных, честное слово, несмотря на финал. Планку задает - хорошо, что во внеконкусрных оказался. Elle и рассказ в целом того заслуживает, правда.
Поддержим генерал-майоров: Elle, Существо и Коллекционер Фантази, выложевшего рассказ еще до окончания финала.
Я уже свой короткий рец сбросил в теме «Внеконкурсные рассказы» в другой ветке, поддержите и меня - хоть в оценке внеконкурсного

 Отправлено: 10.03.05 19:35. Заголовок:

Старик,

да, «Цветы для Элджерона». Стормозила, по мне так действительно уровень где-то «Льда и пламени».

Кстати, по поводу «Цветов для Элджерона» и «Глубин памяти». Вкупе с «Бегущим человеком» Кинга. Великие вещи. Настолько же великие, насколько поганые по ним сняли фильмы.

Эти фильмы посмотрела еще до прочтения. А потом читаю и думаю: ГОСПОДИ! Зачем ты позволяешь рождаться таким уродам, как голливудские режиссеры???!!!

«Бегущего человека» вообще опохабилидо невозможности. Один хэппи энд чего стоит

 Отправлено: 10.03.05 19:36. Заголовок:

Урра! я теперь сержант!

 Отправлено: 10.03.05 19:38. Заголовок:

Старик, первая рожица не вам

 Отправлено: 10.03.05 19:38. Заголовок:

Для Сешат и Существа:
Разделение прозы на форматы вообще сложно.
Те же америкосы и Небъюлу и Хьюго вручают за рассказ, короткую повесть, длинную повесть и роман. Причем, если Небьюлу изначально вручали в четырех категориях, то Хьюго с 68-го с перерывами. А до того было роман и короткая проза.
Как они их делят?

 Отправлено: 10.03.05 19:40. Заголовок:

Гиви-шашлычник пишет:

цитата

---

Как они их делят?

---

Наверное, как у нас на конкурсе - по количеству знаков/авторских листов?

 Отправлено: 10.03.05 19:41. Заголовок:

Не скажите, Сешат, что школьное сочинение выкидышный жанр. Привожу далее, как я мучила своих учителей. (Кстати почерк у меня премерзостнейший, мне едиснственной в школе официально разрешили набирать домашние сочинения на компьютере, а контрольные работы по всем предметам проверялись первыми - пока силы ещё у учителя были, соотвественно те бедняги, которые шли после меня получали заниженные оценки (учитель был злооой). Была идея оптарвить меня на конкурс «криптографии» или что-то в этом роде, с шифровками связано, организаторов конкурса спасло то, что я ни бум-бум в математике.
Ну вот мои школьные сочинения. (классы увы не помню от 5 до 8)
1. по рускому языку (задание на экологическую тему) - миниповесть (восемь глав, четыре 18-вые тетради, исписанные в каждой клеточке), название (не ошибиться бы блин) «Дети Тинтакки». о чём? Лучше не спрашивайте.
2. по истории (тема - времена Альфреда какого-то короля чего-то уже не помню) - расссказ Ведьма. (даже иллюстрации нарисовала, учитель был в шоке). 18 листов.
3. По математике. (задание кратенько написать дома в тетрадке, чем обыкновенная дробь отличается от какой-то ещё дроби.) - сказка «Обыкновенная дробь» (двеннадцать страниц)
4. Физика (задание - кратенько сконспектирвать с учебника про силу трения) - Итог. рассказ «Сила трения» (48 листов крупного почерка). О том как мальчик с девочкой посдили межзвёздный лайнер у которого ШАССИ не выпускалось на межзвёздный же космодром. Мдаааа...
5. потом меня отправили на городской конкурс с глаз долой. И я даже завоевала второе место. Что я туда написала? а, про «Чёрную дыру». Вообще-то ндо было про Архимеда доклад сделать. но мне это показалось скучным, и я написала про чёрную дыру. Отряд космонавтов попал на космическом корабле в чёрную дыру и застрял там. навсегда. Один помер, а у двоих других любовь случилась. но так как ндао было про Архимеда, то Архимед в моём рассказе был галлюцинацией одного из героев. Мда... 2-е место по городу дали за лучшее сочинение (размер - 48 листов.)
6. анатомия - доклад о влиянии алкоголя и сигарет на организм - рассказ, аллегорическо-мистический на 18 ПЕЧАТНЫХ листов «Самоубийцы». кстати, мило получилось. Я чтобы описать ощущения «потребителя» гашиша, откопала где-то хмм «знакомого» наркомана, и мучила его, пока он не рассказал в подробностях, как этот гашиш употреблять и что он при этом испытывает. Потом долго доказывала родителям, что я не принимаю наркотики, и это не личный опыт, а журналисткое расследование. Мдаа. Народ. не советую повторять подобное расследование.
7. Урок музыки. надо было послушать композицию симфоническую и написать, что чувствуешь. Остаток тетради музыкальной был исписан монологом человека, которому прострелили живот, и вот он умирает и гм... его монолог. Музыка кстати весёлая была. «Осень»
8. Опять же по истории тема - кочевники, стихотворение «Кочевники» на два печатных листа. О том, как земля взорвалась, и люди на кораблях космических кочуют кочуют (наверное под влиянием Пасынков анписала) Мда..
9 Что ещё? Даже не упомню... Но думаю, что когда закончила школу, учителя вздохнули с облегчением.

Так что ГОСПОДА, ПИСАТЕЛЬСКОЕ МАСТРЕСТВО - ОНО ПРИОБРЕТАЕМОЕ, а отнюдь не врождённое.

 Отправлено: 10.03.05 19:43. Заголовок:

Внимание! Предлагаю немного отвлечься и пойти писать рецензии! В некоторых темах вообще одно-два сообщений. Советую пообсуждать их в первую очередь.

 Отправлено: 10.03.05 19:44. Заголовок:

слушайте, мне за флуд первое место надо дать

 Отправлено: 10.03.05 19:44. Заголовок:

ОК. Но должны же кртитики давать подвод для критики... сейчас рецу сброшу

 Отправлено: 10.03.05 19:45. Заголовок:

Существо пишет:

цитата

---

что будет если исчезнет такая вроде незаметная вещь как пластмасса?

---

Скорее - про то, что бывает, когда в канализацию выбрасывают пробирки со всякими опасными тварями.

 Отправлено: 10.03.05 19:47. Заголовок:

Ага. это кстати плошь и рядом, безобразие полнейшее

 Отправлено: 10.03.05 20:15. Заголовок:

Сешат, абсолютно верно! Novel - слово многостаночник

 Отправлено: 10.03.05 20:20. Заголовок:

Гиви-шашлычник, это было во втором классе... елки-палки, до сих пор не могу понять, КАК тогда разрешили опубликовать «Пасынков».

 Отправлено: 10.03.05 20:22. Заголовок:

Старик пишет:

цитата

---

Вот держу в руках этот сборник. У кого его нет - ностальгируйте

---

Эх, Старик, как молоды мы были... Ничего! Остался еще порох в пороховницах!

З.Ы. Любителей Фоменко пааапрашу не продолжать. Имейте совесть. Нельзя глумиться над динозаврами!

 Отправлено: 10.03.05 20:27. Заголовок:

А у меня пасынки в издании 89 года.

 Отправлено: 10.03.05 20:29. Заголовок:

Сешат пишет:

цитата

---

Бегущего человека» вообще опохабилидо невозможности. Один хэппи энд чего стоит

---

Я вообще не видела ни одной нормальной экранизации по Кингу!

 Отправлено: 10.03.05 20:35. Заголовок:

Это точно, Противостояние чего стоит. Мне кастати у Кинга больше всего понравились «глаза дракона». Вот ведь где психология смешана со сказкой. права Томми было жалко. Считаю именно он там главный герой. Поскольку всё в конечном итоге вертится вокруг него.
Вот ведь граждане ещё какой интересный приём - герой вроде втоостепенный, а оказывается главным..

 Отправлено: 10.03.05 20:36. Заголовок:

amina, только из уважению к таланту Джека Николсона, я отношу к таковым «Сияние» (The Shining).

 Отправлено: 10.03.05 20:41. Заголовок:

Сешат пишет:

цитата

---

. Настолько же великие, насколько поганые по ним сняли фильмы.

---

Согласен! Хуже только фильм «Нечто». Я сначала рассказ прочитал, а про фильм много слышал (это сейчас иди в видеопрокат и бери, что хочешь). Когда, наконец, посмотрел - жуткое разочарование. Общее у всех этих фильмов что? Всю «душу» из рассказа убирают, и добавляют «экшн». Если рассказ не читал - еще ничего, смотреть можно. Но если читал - обидно...

 Отправлено: 10.03.05 21:14. Заголовок:

Для Старик:
Про «Нечто» совершенно не согласен. Фильм потрясный!
Я его в 88-м у товарища на «Электронике» смотрел. Вообще один из первых фильмов увиденных на видео. Впечатлений было - море!
Рассказ Кемпбела, конечно, отличный, но фильм не хуже минимум. Он другой, фильм этот. Для 82 года, когда он вышел и 88-го, когда я его посмотрел это был вышак!
Это сейчас, после «Властелина колец», он смотрится неказисто. И Рассел там совсем еще молодой...
Так что про Кинга спорьте сколько угодно, а фильм Карпентера не трогайте.
Это - классика жанра.

 Отправлено: 10.03.05 21:48. Заголовок:

Geralt пишет:

цитата

---

Если говорить о Мастерах рассказов, то я пожалуй только Шекли и Брэдбери назову.

---

Только хотел ответить, а Старик опережает:

цитата

---

Добавил бы еще Каттнера (он же - Л. О’Доннел, он же - Л. Пэджетт, он же - еще более десяти менее известных псевдонимов), Азимова, Саймака. Как минимум...

---

Вот и опоздал с ответом. Разве что раннего Пелевина помянуть... Еще мне очень нравятся рассказы Гибсона.

 Отправлено: 10.03.05 22:00. Заголовок:

А

 Отправлено: 10.03.05 22:05. Заголовок:

057, чё-то я не понял, какое разглашение, какой анонимности?

 Отправлено: 10.03.05 23:33. Заголовок:

Для Мирослав:

Мирослав, я на тебя в другой ветке, в теме «Внеконкурсные рассказы...» написала ма-аааааленькую бячку, воть... Я написала, что жизнь у меня немирославная в этом конкурсе, поскольку ни на основной конкурсный, ни на появившейся вчера внеконкурсный от ТЕБЯ (!!!) я не дождалась ни одного разбора
Совесть у Вас есть, брат-генерал?!! Между прочим, еще до окончания первого тура кто-то ( не будем показывать в постинге пальцем ) обещал разобрать «ходячую». Фиг с ней, тур закончился. Но на внеконкурсного «мещанина Хлусова» твое высочайше-критиковское внимание обращено будет или где?!!
Р-рррррр!

 Отправлено: 11.03.05 02:06. Заголовок:

EllE, ты просила разобрать «Чародея» и «Глашатая». Или я напутал?

 Отправлено: 11.03.05 07:36. Заголовок:

Мирослав пишет:

цитата

---

amina, только из уважению к таланту Джека Николсона, я отношу к таковым «Сияние» (The Shining

---

Это да! Он на себе весь фильм и вытянул.

 Отправлено: 11.03.05 07:38. Заголовок:

Для Мирослав: Вообще, если задуматься, Кинга невозможно нормльно экранизировать, потому что весь сок у него во внутренних монологах и ощущениях героев. Как такое перенести на экран?

 Отправлено: 11.03.05 08:16. Заголовок:

Гиви-шашлычник пишет:

цитата

---

Рассказ Кемпбела, конечно, отличный, но фильм не хуже минимум. Он другой, фильм этот

---

Гиви, нам не о чем спорить! Вот и я говорю, что фильм другой. В рассказе - колоссальное внутреннее напряжение, а в фильме его нет. Практически. Думаю, вот в чем дело: Вы раньше фильм посмотрели, а я раньше рассказ прочитал. Было бы наоборот, кто знает... Первое впечатление очень много значит.

 Отправлено: 11.03.05 11:55. Заголовок:

amina, вспомнил!!! «Мизери» с Кэти Бейтс (Kathy Bates). Объективности ради, в этом фильме все вытянула она.

В остальном согласен.

 Отправлено: 11.03.05 14:56. Заголовок:

«Процесс мещанина Хлусова»

Пишу через сутки после прочтения, обдумав и успокоившись.
Моя «сестра» Elle писала, что ей очень хотелось бы, чтобы я критиковала, искала ошибки и ляпы...
Elle, дело в том, что когда читаешь произведение, (вне конкурса, просто так, зохотелось почитать - и читаешь), то на ляпы не обращаешь внимания, не разбираешь проблемы пунктуации, и не сравниваешь с другими. Произведение может либо понравиться либо нет. А понравившееся произведение может либо просто понравиться, мол, не зря время провела, либо зацепить, заставить задуматься, посидеть какое-то время с книжкой в руках, подумать, сопереживать, и потом перечитать его снова.
«Процес мещанина Хлусова» произвёл на меня именно такое впечатление, я не стану говорить, что он лучший из всего, что есть на конкурсе, включая финалистов (да прстят меня авторы, я так считаю), потому что это ясно и без моих слов, и не стану выискивать ошибки и ляпы. Поскольку несмотря на то, что они наверняка есть (у всех есть) - в понарвившемся произведении, в том, которое зацепило, этого не видишь, как не видно изъянов на лице любимого человека.

Что понравилось? Надо по пунктам? Не будет по пунктам, потому что эмоции не терпят упорядоченности. Необыкновенно хороший язык. Есть вещи которые просто приятно читать, они не вызывают отвращения, не хочется на них плеваться, есть вещи, прочтение которых доставляет удовольствия от «созерцания родной речи». Это относится и к «Процессу мещанина Хлусова». Этот язык приятно слышать и приятно его читать.
Лично понравилось отсутсвие описалок. Elle, моё мнение - не нужно описвать «каналы» и как героиня «подсаживается» и кто такие «ходячие» - пусть это остаётся «за кадром», пусть для читателя остаётся это тайной. В конечном счёте это не важно, просто есть героиня и та, на которую она подсела. Как? Пусть каждый решит для себя сам. Зачем? Пусть каждый решит для себя сам. Это ведь не научная фантастика. И от описания самого процесса, рассказ (или серия рассказов - как ты хочешь сделать) потеряет своё очарование и таинственность.
Elle, что тебе удалось сделать, кстати такое сделать очень и очень непросто - это написать обычную в общем-то жизнь, где ничего особенного в общем-то не происходит так, чтобы читалась она взахлёб, чтобы читатель не мог оторваться, и вместе с героиней мысленно примерял козью шубку, принюхивался, не несёт ли нафталином, желал водки с блинами, бродил по улицам и прыгал через лужи.
Что тебе ещё удалось? Это показать людей. Обычных в общем-то людей, ничем не примечательных, так, чтобы они были интересны. Не нужны никакие «свехспособности, необыкновенные приключения», чтобы тётушка была интересна, чтобы mama, у котрой мигрени - впечаталась в память так ярко. Многочисленные герои и маги забываются на вторые сутки после прочтения, а mama с мигренью - останется очень и очень надолго. Как и дипломат Володя. Как и серый солдат. Это очень хорошо, когда автору удаётся так прописать героев. Причём в небольшом в общем-то объёме.
Но самое главное, что тебе, Elle, удалось - это написать такой рассказ, который я лично, и, думаю, многие другие, прочитают не просто из-за того, что НАДО прочитать (конкурс и внеконкурс как никак), а просто так. Это я считатю - победа. Ещё одна победа - то, что рассказ не только прочитают просто так, но и перчитают, и потом, может и долгое время спустя, пороются в компе, найдут этот файл - и перечитают вновь, потому что он досавляет удовольствие, как хорошее литературное произведение.
Считаю, что он достоин бумаги, а не файла. По крайней мере, я его распечатаю, и помещу в свою домашнюю библиотеку.
Elle, у тебя появился читатель. Твой читатель.
А когда у автора появляется читатель, автор становится - писателем. Elle, я желаю тебе дальнейших творческих упехов, пиши, пиши, я, твой читатель, буду читать!

 Отправлено: 11.03.05 17:29. Заголовок:

Для Старик:

Рассказ я прочел намного раньше. Так что тут вы не попали. Рассказик то коротенький и напряжения там минимум. Кэмпбел его написал еще в 30-тых. Там чистое действие и решение проблем. Внутренний мир героев практически не отражен, о чем они думают, как переживают - там этого нет.
А фильм - классика.

 Отправлено: 11.03.05 20:08. Заголовок:

Коллекционер фантазий, скажите пожалуйста , могу голосовать или нет?
И если да, до какого числа нужно выслать форму?
А если нет, то так мне и надо.

А если участникам хочется оторваться на существе, и покритиковать, пишите ан мыло, скину ссылку, чтобы не забивать форум и не вносить неразбериху во внекокурсное обсуждение.
кстаит, как вам, дорогой Коллекционер «Процесс мещанина Хлусова»?
на мой взгдляд - лучший седи всех рассказов. да простят меня участники.