цитатаНасчет полового акта. Забавно, где вы там его разглядели? Девочка немного другим занята была, как мне кажется. Ну, изменит автор их возраст, сделает их 17летними, вы успокоитесь? Или дело в чем-то еще? Например, в ханжестве
Если бы им было по 20 лет, я бы и внимания не обратила! А насчет ханжества...мой сын в 13-летнем возрасте пострадал от «сексуальных домогательств в завуалированной форме», - так было написано в протоколе, а потом адвокат долго распинался О ХАНЖЕСТВЕ НАШЕГО ОБЩЕСТВА, в котором свободным художникам и людям искусства не дают творить. А речь шла о школьном учителе, который читал моему сыну стихи собственного сочинения, в которых воспевался оральный секс между детьми 13 лет. Наверное, я и вправду ханжа, но не дай Вам бог пережить то, что пережила я из-за таких вот вольных творцов! А я еще не понимала, откуда они берутся...
Вот уж действительно вау... Ладно, выскажусь, пока меня не обстреляли Товарищ Гнида... то есть, простите, товарищ 057 (а может даже «товарка»?), рассказ ваш есть хороший рассказ, заявляю вам как человек, поставивший его (рассказ) на второе место в своем топе (и долго сомневавшийся, не поставить ли на первое). Мало того, рассказ мне ваш кажется не только не порнографическим, в нем - о, ужас! - присутствует мораль. Такой подлости я от вас, уважаемый автор, не ожидала. Как раз хотелось почитать чего-нибудь поразвратнее, а вы ограничились робким намеком. И вообще, в этом плане конкурс меня разочаровал: ничего более порнографического, чем «В образе властительницы» я здесь так и не нашла... Упс... А теперь - огородами, огородами... А то догонят
amina, не надо воспринимать так личностно. Серьезно... Этот рассказ совсем не о половых актах подростков. Хотела подобрать подходящий смайл, но похоже такого нет. Представьте гру-устную, но симпатизирующую вам рожицу. Это я.
Не понравилось: Отвратительно-грубый авторский язык и язык его героев. Простите но меня чуть ли не тошнило. Понравилось: – Вердикт: Плохо (мягко говоря). Не знаю, что нашли мои коллеги в этом рассказе и как он попал в финал, но в моём топе ему делать нечего. Простите автор, но не моё это. С уважением Славик
Приходится воспринимать именно так. И мне и 18000 родителей В ГОД, чьи дети уже пострадали от этого. УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Я по этой теме высказалась, и больше не буду спорить ни с кем по этому поводу. Я остаюсь при своем мнении, и изменять его не собираюсь - не получится у меня. Вы отлько подумайте об одном: хотели бы вы, чтобы ваши дети, купив сборник ФАНТАСТИКИ, прочитали там рассказ с подобной сценой? Да? Или все-таки нет? А насчет «активной гражданской позиции»... Помните, был когда-то такой пафосный плакат, над которым мы потешались без устали:«Если не ты, то кто же?» Я бы его переписала:«Сегодня мой ребенок, а завтра твой!» Всего хорошего!
amina Извините, ради бога. Я вам очень сочувствую, и таких учителей нужно наказывать, причем жестко, причем необязательно через суд. По поводу текста, автору действительно стоит изменить возраст героев, здесь я согласна. Чтобы дети в 13 не считали, что им можно все, руководствуясь написанным. Хотя, Амина, с другой стороны, как быть с тем, что в 13 я была очень послушным и хорошим ребенком, имеющим весьма смутные представления о сексе, но написала стихотворение, которое повергло в шок мою маму. Она до сих пор думает, что его откуда-то преписала:)) А стишок был следующий:
Положу я тебя на ложе И сниму все ткани с тела До чего же ты похожа На богиню любви - Венеру. Твои губы слегка приоткрыты, А глаза задорно смеются, Все печали тобою забыты, Твои волосы волнами льются Положу я тебя на ложе, Среди ярких, изящных подушек Я влюбился в тебя и что же? Я весь твой, я покорен, послушен! Ты играешь со мной как кошка, Забавляешься, шутишь с любовью Но постой, погоди немножко Я еще хочу быть с тобою! Положу я тебя на ложе, И мы больше не встретимся снова И ты больше не любишь, может - Во мне нет ничего такого, Чтоб надолго тебя пленило И я знаю, ты не забудешь И я знаю - ты не забыла Вспоминать ты часто будешь, Как ты страстно меня любила!!
Интересно, а почему нет возрастных ограничений на роман Лукьяненко «Осенние визиты». Там в открытую описаны педофилические наклонности и фантазии одного из персонажей. Убийство в книге - это еще не пропаганда насилия. Любовь, хотя бы и плотская, несовершеннолетней девочки - это еще не пропаганда детского секса. Все дело в том как об этом написано. В обсуждаемом рассказе ничего предосудительного я не заметил.
вау, сестрица-генерал. хорошее стихотворение. а я как-то для подружки яойщину по приколу написала и ужасно полую пародию на золушку.С большим кол-м ненормативной лекчии и физиологизмов. Хотя не скажу. чтобы мне данные тема шибко интересна была. Самой стыдно. Но самое интересное, народу понравилось, потому как весело получилось. очень даже. но всё равно стыдно.
Существо Все мы не без греха... Нужно только копнуть поглубже, или поискать получше... Такова уж природа человеческая. Даже Существу от этой природы никуда не деться...
Amina а таких вот уродов, как тот учитель, я думаю - надо вешать, или пожизняк давать (мнение будущего юриста и может адвоката) Я ксати, согласна стем, что подобные «педофильные» моменты из произведений надо убирать нещадно. Дети - это святое. Однако, не думаю, что автор «гниды» ввёл такое намерено. скорее уж еопказать падение нравов. Вспомнился тут случай, анм рассказывали из практики, парень попал. переспал с девушкой (КФ простите). Я фото девушки видела. Лет на 19-20 оказалось - 13. И эта «девушка» давай его шанатжирвоать, типа деньги плати, а то заяву напишу. как потом выяснилось, она так многих прокатила. А вообще педофилов я считаю нужно наказывать по вышке - это всю жизнь детям поломать. А у нас... недавно случай был. За сексуальные принуждения девочки (оральны йсекс) 4 года дали. Четыре года! А то что у ребёнка психика изломана это никто не думает. Хотя, на зоне таких сразу опускают...
Ну что, господа, предлагаю не только Лукьяненко (не только с «визиатми», и с «геномом», с «геномом») порицнуть за детскую порнографию.
Давайте начнем с Шекспира - не я, в конце концов, придумала, что Джульетте - 13, на Петров день 14 будет, а Ромео - 17. И эти, кстати, изучают в 8 классе. А если у 8-классника не хрестоматия, то читает он даже скабрезности няни типа: «Вырастешь - будешь, Джуленька на спину падать?» (за точность цитаты не ручаюсь).
«Декамерон» Бокаччо, аналогично. «Посмотри, жена, какого соловья поймала наша дочь» (дочке 12, что она, уснув, зажала в руке, уточнять не буду).
А «Суламифь» - это вообще порнота. Безобразие! 40-летний Соломон совращается 13-летку!!! Русская классика, называется!
Автор № 57, я вас кстати защищала. Считаю, что у вас там всё в тему, тут разговор зашёл не о «девочках на 20 лет» - поверте я их повида. даже пообщалась, это я не знаю. куда родители смотрели, простите это проститутки, причём, они сами... Вполне осознано (осознано ли?) извините, как та девочка «трах..я по кустам» вообще никакого понятия о нормальных чувствах, о любви, об отношениях. О том, что рано анчали. Я не знаю. откуда, семьи благополучные интиллигентные, не знаю.. Так вот, вы не переживайте, речь мы ведём не о таких вот девочках, а о принуждении и растлении. А я осталась при своём. Ваш рассказ в пятёрке однозначно. А на каком месте не скажу.
Просто захожу после выходных - и такие бурные дебаты по Шекспиру! Забавно стало.
Эх, а ведь гадала мне подружка, гадала - напишешь, мол, такое, что половина будет хвалить, половина отплевываться... Пойти попинать что ли, за гадание-то? Хотя всяк лучше, чем посредственная троечка, которую и не ругают, но и не замечают...
Вот о троечке вы зря... Вот про троечку - это про меня. и не ругали и не хвалили, аж расстроилась Шучу! Авторским мазохизмом не страдаю. просто не напоминайте!
Так. Времени нет на полновесную рецензию, хотя рассказ того заслужил. Но, увы . Поэтому пробегусь вкратце. Рассказ написан изумительно. В случае с отдельными читателями, автор пал жертвой «синдрома Зощенко» - недовольство, неприязнь, раздражение и даже ненависть к рассказчику были перенесены на автора. Сам рассказчик - вышеупомянутая гнида - существо, обладающее рядом омерзительных качеств и недюжинной силой, тем не менее является ничем иным, как паразитом. Обыкновенным паразитом, типа глист. Но паразитирует она на довольно специфическом объекте - смысле человеческой жизни. Душевные силы человека, стремления, желания, которые по меткому выражению многих классиков «способны своротить горы», в большинстве из нас спят беспробудным сном или растрачиваются по пустякам, топятся в наркотиках разных видах, одним словом пропадают даром. Стоит ли говорить, что нередко эти силы активно эксплуатируются окружением: государством, сектами, близкими. Зацепив человека и вызвав в нем душевное пламя, можно сжечь полмира или зажарить симпатичный шашлык. В рассказе автор показал нам идеальное воплощение подобного похитителя души, идеального еще и потому, что он одержим не высоким стремлением творить зло, а банальным аппетитом. При этом механика действий гниды банальна. Как и любой паразит, она предлагает симбиоз – он нее цель и смысл жизни, от носителя – энергия на воплощение этой цели в реальности. В процессе соблазнения, гнида старается подладиться, полностью мимикрировать под объект охмурения: от глобального принятия человекообразной формы, до полного копирования языка и способа мышления объекта. Собственных взглядов, желаний или мыслей, кроме банального желания жрать, гнида, на мой взгляд, не имеет. Симптоматичны неудачи, которая потерпела гнида. В первом случае она (или лучше все же говорить оно?) столкнулась с цельным, хотя возможно и не самым богатым, мировоззрением солдата. В конце - с детьми, чьи души были наполнены любовью или заботой друг о друге. А вот убогие, пустые души Юли и Романа, стали идеальной добычей гниды. Самый важный вывод, который я предложил бы сделать из данного рассказа: человек – это не сумма органов. Человек звучит гордо, причем, если он сам не способен или не хочет звучать гордо, то всегда найдется немало тех, кто обменяют его гордое имя на звонкую монету для себя. Душа человека – это ходовой товар, причем не только в метафизическом смысле или в историях про дьвола , но и в самом буквальном, я бы даже сказал обыденном, ежедневном смысле. Дикси.
P.S. До самого рассказа, я успел прочитать пару –тройку рецензий на него. Во всех отмечался – где с похвалой, где с осуждением – мат в произведении. По этой причине, я приступал к рассказу с некоторым трепетом. Ожидая, что кто-то из героев будет разговаривать, как один мой двоюродный дядя, который - по меткому определению Фоменко – матом не ругался, а разговаривал: матерным было каждое третье слово, использовались они в качестве связок, и без них речь напоминала рассказ партизана – взрывника из известного монолога Жванецкого. К стыду своему, должен заметить, что особого мата в «Динозавровой гниде» я не заметил: пара «сук» и деликатное «…дец», которое каждый может понимать в меру своей извращенности – не в счет. Так что я остался в недоумении, по поводу предмета спора.
P.P.S. По поводу детской порнографии в произведении. Налицо явное непонимание. Порнографии (как изображения полового акта) в рассказе нет. Я понимаю, что все тут люди творческие и умеют понимать, что хотел сказать автор, но будем же справедливы – это даже не эротика, все было изображено очень целомудренно. Что касается самой проблемы – это старый, не имеющий решения спор. Можно ли показывать убийства, если люди иногда убивают друг друга. Можно ли изображать ужасы Освенцима или Дахау, если эти ужасы были. Могут ли грузчики в романе разговаривать трехэтажными предложениями, если в жизни они так и разговаривают. И можно ли в рассказе показывать физическую близость между подростками, если таковая близость (увы и ах) случается в реальности. Мое твердое ИМХО: можно, можно, могут, можно, ЕСЛИ ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ДЛЯ ЧЕГО-ЛИБО, А НЕ С ЦЕЛЬЮ СМАКОВАНИЯ. Что хотел сказать автор данной сценой? Он изобразил нам героев. Мы узнали наших героев, узнали их лучше, чем если бы автор заставил их болтать на протяжении двух страниц. Примитивность мысли, душевная пустота, тяга к физическим удовольствиям, животное существование. Данная сцена мотивирует дальнейшую судьбу героев.
Да, автор, вы безусловно в топе и безусловно на первом месте. Есть рассказы не менее достойные, но в таком деле я позволю себе вкусовщину
Вы знаете, как Сапковский определял критика (недословно): «Писатель - это человек, которого на написание произведений вдохновляет жизнь. Критика же вдохновляет лишь написанное другим писателем» Нелегкая у нас, у критиков судьба, правда?
цитатаВот про троечку - это про меня. и не ругали и не хвалили, аж расстроилась
Существо, мы с вами товарищи по несчастью. Мой рассказ тоже попал в данную категорию: его и в группе больше обходили недоуменным молчанием (земной поклон тем трем авторам, что все же оставили свои замечания по поводу) и в финале все больше не замечают. Это меня тревожит даже больше, чем вполне очевидные недостатки. Неинтересный рассказ - это приговор, который не оправдает ни язык, ни сюжет, ни образы героев. Причем, если всему остальному можно научиться, то вот «интересности»... Хм...
цитатаВот пправду говорят, лучше быть плохим или хорошим чем никаким.
Исключительную правду. Когда я еще учился в аэрокосме, то нам декан так и говорил: «По именам и в лицо я знаю либо блестящих студентов, либо злостных двоечников». Вот так. Против правды жизни не попрешь...
Увы, но наш родной самарский СГАУ космонавтов не выпускает. А выпускает, в том числе, людей, которые должны сделать все, чтобы космонавт взлетел и опустился по возможности целым и даже невредимым.
цитата или пожизняк давать (мнение будущего юриста и может адвоката)
«Пожизняк» не получился! Получилось только 15 лет, потому что мы с мужем взяли все мыслимые и немыслимые работы, ссуды в банке+ друзья помогли, и наняли самого дорогого частного сыщика, который раскопал, что до этого еще 8 детей было - они просто боялись рассказывать, потому что он их запугал. Но судья в приватной беседе объяснил, что он из тюрьмы вряд ли живым выйдет, а если даже и так, то до конца жизни будет в «дурке» сидеть!
цитата «Суламифь» - это вообще порнота. Безобразие! 40-летний Соломон совращается 13-летку!!! Русская классика, называется!
По законам иудаизма девочки в 13 лет проходят обряд посвящения во взрослую жизнь, т е становятся женщинами. Обряд называется «Бат-мицва». Во времена Соломона девочки после этого обряда ЗАМУЖ ВЫХОДИЛИ, потому что средняя продолжительность жизни была намного ниже+высокая смертность. Им род нужно было продолжать. Во времена Шекспира то же самое было. Да и Бокаччо не вчера родился. А вы описываете реалии нашей жизни, так что не путайте Божий дар с яичницей! Кстати, недавно итальянцы с испанцами попытались снять поэтический фильм о Петрарке и его Лауре. На главную роль выбрали девочку соответствуюшего возраста - 12 лет. По сценарию, она должна была прогуливаться по набережной Венеции, а за кадром звучали бы стихи. И ВСЕ! Так вот, сьемки прервали, а сьемочную группу затаскали по судам «за формирование образа малолетнего сексуального обьекта». Вот Вам и классика!
Что можно сказать про рассказ, который практически наверняка займет в конкурсе первое место? Ну, поздравить, это само собой. И все-таки выразить свое «особое мнение». Автор явно кокетничает, говоря, что «половина рассказ ругает, половина – хвалит». Поющих дифирамбы в несколько раз больше. По моему разумению мнения о рассказе распределились примерно таким образом: молодежь взахлеб хвалит, мнения тех, кто постарше разделились. Все хвалебные оды читать не обязательно, они приблизительно повторяют одна другую. «Блеск, супер, какой язык!, какой стиль!, какие яркие краски!». Между прочим, я с этим почти согласен. Написано, действительно, ярко, живым языком и читается легко. Но ведь это только внешняя оболочка! Что же под этой красивой оберткой, под этим красочным декором? Практически ничего. Пустота. Идея – плоская и довольно неказистая. Некое Вселенское зло, чудо-юдо, питающееся людскими эмоциями. В «Черном саквояже» Булычева было что-то похожее, но изящней, намного изящней. Что я могу сказать о сюжете? Только то, что его нет. Сюжета. Нет ни завязки, ни развития, ни кульминации, ни развязки. Есть несколько эпизодов, в сюжет никак не складывающихся. Слышу возражения: «Это у вас, бездарей, догмы, правила, а талант ни в какие рамки не засунешь!». Быть может, быть может... Самое главное – ругать автора абсолютно не за что. Как говорится, «пипл хавает», и в «бумажном» виде, я уверен, будет то же самое. А это, наверно, и есть признак успешности.
Амина, это точно, нам потом рассказывали, что есть несколько категорий, которых сразу опускают (изнасилование например), а есть которые действительно вряд ли живые выйдут. даже леуция спецальная была, Это в частности насилие над ребёнком и над стариками. А в женских колониях - убийство ребёнка, а если своего - верная смерть, таких отдельно держат, и всё равно не спасает.... А по поводу возраста дейтсвително. раньше в 30 лет - уже старик, женщины редко больше 45 жили, и развивались раньше. Сечас наоборот. Люди живут дольше и развиваются медленнее.
если говорить о написании «Суламифи», следует оперировать все-таки ментальностью не древней Иудеи, а России XIX века. Спор, увы, ни о чем: можно тысячу раз плюнуть в «Лолиту» Набокова, смысл не изменится. Как созревают дети в реалиях современного мира... по всякому, скажем так. Вот и возникает вопрос - надо ли писать об этом «по-всякому»? С год назад мне пришлось писать объяснительную в прокуратуру: как я могла написать в статье о том, как приличный господин в приличной сауне отмывал и покупал малолетних бомжат! Детская порнография, блин! Вообще, кто вам дал эту информацию? Тем более покупатель - такой уважаемый человек! У него такая уважаемая мама! У него такие замечательные дети! Как можно писать о детской порнографии в семейном издании? У вашей аудитории дети нормальные, они не бомжата. О таком нельзя писать...
О таком нужно молчать
Да?
По поводу итальянцев с фильмом и всяких Моник Левински. Мое личное мнение: ханженство и политкорректность нынешнего мира просто зашкаливает за все разумные пределы.
В статье - да! Не можно, а нужно. И если Вы опозорили подонка - РЕСПЕКТ! Но не в рассказе ИМХО, если Вы могли обойтись без этого. 057 пишет:
цитатаесли говорить о написании «Суламифи», следует оперировать все-таки ментальностью не древней Иудеи, а России XIX века.
Разрешите с Вами не согласиться...Речь ведь не идет о России 19-го века. Произведение называется коротко и ясно: «Суламифь». Значит, речь не идет о вольных нравах жителей N-й губернии, речь идет о библейских персонажах, значит ментальность тоже берется оттуда по одной простой причине: рассказ Куприна - это вольное РАСШИРЕННОЕ переложение одной из притч царя Соломона, и там, кстати, очень много прямых цитат.
цитатаНо не в рассказе ИМХО, если Вы могли обойтись без этого.
Не могла: любовь - понятие крайне многозначное, и хотелось показать разницу между ее видами. Например, между любовью Ромы и Юли, Ромео и Джульеты, солдата Демьянова к евонной Маньке, которую он на кучу голых баб не променет, Пети и Маши.
Как любишь - так и получишь. Не главная идея рассказа, но одна из.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Русская классика, называется! 
. Поэтому пробегусь вкратце. Рассказ написан изумительно. В случае с отдельными читателями, автор пал жертвой «синдрома Зощенко» - недовольство, неприязнь, раздражение и даже ненависть к рассказчику были перенесены на автора. Сам рассказчик - вышеупомянутая гнида - существо, обладающее рядом омерзительных качеств и недюжинной силой, тем не менее является ничем иным, как паразитом. Обыкновенным паразитом, типа глист. Но паразитирует она на довольно специфическом объекте - смысле человеческой жизни. Душевные силы человека, стремления, желания, которые по меткому выражению многих классиков «способны своротить горы», в большинстве из нас спят беспробудным сном или растрачиваются по пустякам, топятся в наркотиках разных видах, одним словом пропадают даром. Стоит ли говорить, что нередко эти силы активно эксплуатируются окружением: государством, сектами, близкими. Зацепив человека и вызвав в нем душевное пламя, можно сжечь полмира или зажарить симпатичный шашлык. В рассказе автор показал нам идеальное воплощение подобного похитителя души, идеального еще и потому, что он одержим не высоким стремлением творить зло, а банальным аппетитом. При этом механика действий гниды банальна. Как и любой паразит, она предлагает симбиоз – он нее цель и смысл жизни, от носителя – энергия на воплощение этой цели в реальности. В процессе соблазнения, гнида старается подладиться, полностью мимикрировать под объект охмурения: от глобального принятия человекообразной формы, до полного копирования языка и способа мышления объекта. Собственных взглядов, желаний или мыслей, кроме банального желания жрать, гнида, на мой взгляд, не имеет. Симптоматичны неудачи, которая потерпела гнида. В первом случае она (или лучше все же говорить оно?) столкнулась с цельным, хотя возможно и не самым богатым, мировоззрением солдата. В конце - с детьми, чьи души были наполнены любовью или заботой друг о друге. А вот убогие, пустые души Юли и Романа, стали идеальной добычей гниды. Самый важный вывод, который я предложил бы сделать из данного рассказа: человек – это не сумма органов. Человек звучит гордо, причем, если он сам не способен или не хочет звучать гордо, то всегда найдется немало тех, кто обменяют его гордое имя на звонкую монету для себя. Душа человека – это ходовой товар, причем не только в метафизическом смысле или в историях про дьвола , но и в самом буквальном, я бы даже сказал обыденном, ежедневном смысле. Дикси. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума