Отправлено: 22.09.05 10:09. Заголовок: Рецензи на внеконкурсные рассказы

Даю ссылочку. Вдруг у кого из товарищей будет время почитать.

ВнеКонкурсные рассказы вывешиваются в моём СИ в разделе хехе Новеллы.

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/prawdik_a_n/

 Отправлено: 11.10.05 15:37. Заголовок: Re:

А я всё захожу и тихо жду своей участи! Хех..

 Отправлено: 11.10.05 15:54. Заголовок: Re:

Devil*s_Kitty

не сразу, но участь будет решена ;))

 Отправлено: 11.10.05 19:54. Заголовок: ВК

Lucifer пишет:

цитата

---

Ещё вопрос: как же не употреблять в речи современные поговорки? Ведь человек их употребляет, как правило. Придумывать якобы возникшие новые? Мне подобные эксперименты у других авторов никогда не нравились. Тогда надо и язык придумывать, и оговаривать, что они говорят на языке будущего... Так можно до абсурда дойти. Обычно ведь само собой подразумевается, что герои говорят не на современном языке, а все слова и выражения соответствуют таким же в языке будущего.
Что вы по этому поводу думаете?

---

Над своими произведениемя надо работать, а не думать, что читатели дураки - и им так сойдет. Не хотите работать над лингвистикой, ссылаясь на то, что вам у кого-то что-то не нравится, не пишите... Я уже отмечал в одном из форумов, что писателем становится не тот, кто пишет в соответствие со сложившимися стандартами, а тот кто ломает стереотипы... А вы в рамках стереотипов, создаете очередную штамповку и обосновываете свое нежелание (или неумение?) тем, что не хотите ничего делать (не правда ли абсурдно?), потому что вам не нравится как делают другие... Как-то все очень просто и незатейливо. И еще - почему вам не нравятся лингвистические эксперименты других авторов? Не потому ли что вы привыкли жить в рамках устоявшихся стереотипов?

 Отправлено: 13.10.05 07:39. Заголовок: Re:

"ещё - не очень удачна может быть выбрана песня "Ярость" - Рассказ балансирует на грани весёлого и получается, что читатель воспринимает её не как патриотическую а как сатирическую"
Креа, когда я читала рассказ Люцифер, меня, вот честно, чуть не до слез прошибло, когда выяснилось - КАКУЮ песню откопала Рузанна. Может, это оттого, что я в детстве от нее чуть ли не рыдала :)... Но вот как раз этот контраст между "веселым", ироническим повествованием ДО - и мурашками, бегущими по спине при чтении сцены боя, мне кажется, и делает "Волшебный голос" лучшим из всего внеконкурсного :) Сначала хиханьки-хаханьки - и вдруг: "Вставай, страна огромная..." Это цепляет. Несмотря на какие-то неточности и противоречия, замеченные внимательными критиками (меня, кстати, так накрыло, что я никаких неточностей и противоречий просто не заметила).

 Отправлено: 13.10.05 07:43. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата

---

Так это Хармс сказал? хехе Хорошее выражение

---

Да, у него есть такой рассказ-пьеска.
Писатель: Я - писатель!
Читатель: А по-моему, ты - говно!
Писатель падает в обморок, его уносят.

Художник: Я - художник!
Зритель: А по-моему...
(и так - дальше, по тому же сценарию, все падают в обморок и их уносят )

 Отправлено: 13.10.05 07:55. Заголовок: Re:

Всё-таки я не совсем согласна по поводу песни. Может это моё личное мнение. Но... когда слушаешь её саму по себе - действительно дос лёз, когда в фильме про войну, где трагедия - до слёз.
Просто не вяжется с рассказом. :)

А мне нравится позиция Марциала по этому поводу (за точность неручаюсь - но суть передана верно :):
- Что ты стихи мои ругаешь?
Или свои издавай, или мои не ругай!

- ты говоришь, критики ругают мои стихи,
Хотя люди покупают и читают мои книжки.
Я предпочту , чтобы обед понравился гостям, а не поварам!

 Отправлено: 13.10.05 21:07. Заголовок: Re:

Я имела в виду написать вовсе не юмористический рассказ. Просто жизнь вообще забавна. А местами трагична. Иногда это чередуется непредсказуемо.
Использовать некий намек на "песню, поднимающую на борьбу" - мне кажется, было бы неубедительно. Я использовала такую песню, которая действительно способна поднять людей, и это очевидно, доказывать не требуется.
Кроме того, она не просто "поднимает на борьбу". Можно это делать по-разному, апеллируя к разным чувствам. Можно, например, призвать к чувствам позитивным, к лучшему в людях, к их личным ресурсам. Тогда я бы выбрала, к примеру, "Варшавянку". А "Священная война" - песня очень специфическая, она апеллирует к подсознанию члена некой общности, внушая: эта общность самоценна, нет ничего важнее, чем её отстоять, кто против неё - абсолютный враг, не имеющий человеческих свойств. В таком качестве эта песня совершенно гениальна, её трудно было бы чем-то заменить.
Заметьте, надо ведь в первую очередь привести в должный настрой не местный простой народ, а Лео - рафинированного интеллигента и индивидуалиста, никогда не сталкивавшегося с войной в реальности, имеющего стойкое неприятие самой идеи ненависти, объединения по принципу "свои против чужих". Здесь не прокатит просто "древняя песня, поднимавшая на борьбу", здесь нужно идеальное орудие, способное эмоционально подчинить протестующее сознание "продвинутого" эстета, не оставив ему шансов устоять перед почти "зомбированием".
Согласна, в данном объёме мне не удалось объяснить подоплёку происходящего.
Это касается и личности Рузанны: она получилась совсем непонятна читателю. Она забавна, как всякий эксцентричный и нестандартный человек, но о её чувствах ничего не ясно.
Тут ещё меня подвело то, что я забыла, насколько некоторые вещи, естественные и понятные для меня (потому что столкнулась в жизни и пришлось много обдумывать) могут быть совсем непонятны другим (тем, кому чужд соответствующий жизненный опыт).
Надо будет поработать, чтобы стало очевидно из текста: жизни ГГ постоянно висят на волоске, особенно - робкого и неприспособленного Лео. Насколько - понимает только Рузанна, хотя делает ради него вид, что всё путём. Она постоянно находится в состоянии жуткого стресса, иногда - до горячки, полубреда, из-за страха за жизнь любимого человека. Она сверхдеятельна и гиперактивна, выкладываясь на грани возможностей, как спортсмен на финише, как тигрица, защищающая тигренка.
Ситуация дана с точки зрения Лео, который не очень хорошо понимает, как и что Рузанне удаётся, многое он воспринимает, как само самой разумеющееся, другое - как проявление её "чудесных" способностей, в то время как она сама "бежит по лезвию бритвы", да ещё "таща на себе" беспомощное драгоценное существо, да ещё постоянно его "убалтывает", чтобы не впал в панику.
В финальной сцене ГГ попадают в ловушку, Рузанна лихорадочно ищет выход из безвыходного положения, в таком вздрюченном, несколько неадекватном состоянии она и воспринимает окружающее. Прежде всего её цель спасти Лео, когда, кажется, это уже невозможно. Решение она находит совершенно сумасшедшее, не успевая просчитать последствия, да и не думая, что будет такой разительный эффект.
Из-за стремления написать короче, да ещё из-за сокращений, я совсем упустила, что эта вся коллизия совсем не очевидна. А особенно для мужчин. Которые привыкли, что вокруг них многое делается само собой, жена, типа, правым рукавом махнула... левым рукавом махнула...

 Отправлено: 13.10.05 21:21. Заголовок: Re:

А вот ещё вопрос: хорошо ли, когда гениальная песня вызывает в людях чувство "единства в ненависти"? Да, цели песня достигает, помогает выстоять в тяжелейшей войне, поднимает чувство самоценности как гражданина своей страны... Но потом эта установка сохраняется и в мирное время: только мы - люди, а они - нелюди, "нечисть", "орда". Заметьте, Лео вовсе не дурак, он сразу понимает, что ему придётся сделать, и понимает теперь уже, что это единственный шанс выжить. Но всё равно протестует до последнего, потому что воспитан так, что потерять себя в безликой, ненавидящей безликого врага, массе ему кажется страшнее, чем погибнуть.
И ещё вопрос: что будет с каждым из защитников города, после того, как они пережили подобный опыт? Какими они станут?

 Отправлено: 13.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Короче, материал ещё копать и перекапывать, пласт на пласте, и ничего этого не видно в укороченном варианте (а в неукороченном тоже еле проглядывало).
И пока ещё не знаю, как всё показать, не разжёвывая, не теряя динамики.

 Отправлено: 13.10.05 21:37. Заголовок: Re:

Пардон, ничего не написала про других внеконкурсников, прочитала только рассказ Нияза, а другого не видела: где оно, уже ликвидировано из раздела?
Или я чего-то не так посмотрела? Дайте ссылку!

 Отправлено: 13.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Нияз, касательно стиля Креа уже расчехвостила ваш рассказ. Приходится согласиться: как-то очень торопливо набросано, о стиле как будто вообще "не подумано".
По смыслу: есть интересное зерно, которое вы так и не "взрастили": почему панки рванули убивать ди-джея, услышав от него то, что было в их эмоциях? Кстати, чудовищно кровожадные панки, сразу уже - убивать, нет чтобы побить. Да ещё замочить всех, кого нашли поблизости от ГГ! Ну ваще, звери какие-то! И невероятно крутые: обнаружили и взломали хорошо оборудованную "конуру". Или это на них так подействовала музыка? Почему? ГГ что, обладал даром не только выбирать подходящую музыку, но и как-то особенно преобразовывать её? Тема совсем нераскопана! Большое поле для деятельности!
А главная претензия по сюжету: наличие громаднейших роялей в кустах. Во-от такенных! Как слоны!
То есть, надо обосновать встречу ГГ с его "злым гением", иначе всё проваливается.
И еще, (ИМХО) лучше бы обойтись без "предсказаний": это сразу роняет тему до заурядной мистики, а ведь есть возможность обойтись без мистики вообще, сделать более серьёзную вещь.
(Но только - если всё-таки позаботиться о стиле).

 Отправлено: 13.10.05 22:09. Заголовок: Re:

Devil*s_Kitty
Devil*s_Kitty пишет:

цитата

---

А я всё захожу и тихо жду своей участи!

---

А где оно? Дайте ссылку!

 Отправлено: 14.10.05 08:17. Заголовок: Re:

"Ваня очень любил молоденьких девушек. Он приставал к ним, но девушки его били. Ваня переключился на зрелых женщин. Но и женщины били его. В конце концов ваня решил попробовать с содеской старушкой. так Ваню ещё никогда не били".
- :D :D :D Я бы последнюю фразу построила: "Так Ваню не били еще никогда". Тогда акцент будет на "никогда", и сразу станет ясно, что старушка дерется получше молоденьких :)

"Поэтому, если хочется показать героя от лица другого человека, а потом как он сам себя воспринимает (...) надо не говорить о герое так: "Ваня по натуре мягкосердечный человек". А говорить так: "Ваня всегда казался Пете мягкосердечным человеком". В первом случае речь идёт о истинной сущности героя, а во втором - о том, как герой воспринимается другим человеком" - Не знаю, не зна-а-а-аю... Во втором случае речь идет о том, как автор воспринимает восприятие героя другим человеком :) То есть взгляд идет не от "другого человека", а от всеведущего автора. Мы же не думаем о ком-то: "Он КАЖЕТСЯ мне добрым и мягким, а какой он на самом деле - ХБЗ". Мы думаем именно - "Он добрый и мягкий", и только убедившись в обратном, удивляемся: "Вот гад! А как добреньким-то прикидывался!", хотя это мы сами его "прикидывали", а он просто был собой. Так что, когда я пишу о Веньке "из Ваньки", вполне уместно говорить - "эх, бедный, бедный Веник!" Даже если это говорится не прямой речью, а как бы от третьего лица. Нет? ;)

Люцифер, на мое ссылка вот: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/graf_m_w/scolz.shtml

 Отправлено: 14.10.05 09:19. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

я совсем упустила, что эта вся коллизия совсем не очевидна. А особенно для мужчин.

---

Для женщин тоже.

Люцифер, если можешь, дай какой-нибудь адрес, куда можно тебе написать личное сообщение. У меня есть к тебе одна просьба, довольно нелицеприятная, и я не хотела бы ее выкладывать на форум, на всеобщее обозрение.

Адрес можно кинуть на elgahun@inbox.ru

 Отправлено: 17.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Новичок
Новичок пишет:

цитата

---

Для женщин тоже.

---

Не спорю. Я же говорю, всё зависит от личного жизненного опыта. Кому-то в голову не придёт, даже если туда ему пытаться запихивать, а для кого-то само собой разумеется. Моя ошибка: причислила некоторые вещи, кажущиеся мне сами собой разумеющимися, к таковым для всех вообще.

Новичок, напиши в привате. Хотя... "нелицеприятная просьба" - какой странной породы зверь!