Отправлено: 22.09.05 21:42. Заголовок: Рецензии на рассказы группы "А" (часть 2)

Рецензии на рассказы группы "А" (часть 2)

 Отправлено: 22.09.05 21:42. Заголовок: Re:

Stammу

А-а-а, понял :) Ну, если хотите, можно подробнее разобрать. Но мне и правда не понравилось. Причем даже не тем, как написано - хотя я не очень люблю такой бесшабашный стиль, а тем - про что. Я тут не увидел ни интриги, ни идеи. Ставка, я так понимаю делалась на предательство главной героини. И вы знаете, это могло бы сработать! Надо было на этом и сконцентрироваться. Показать, как ГГ увязает в любви к девочке, как он забрасывает учебу. А потом резко столкнуть их - буквально лицом к лицу в борьбе за медаль. В общем, эффектней надо было как - то это разыграть. А вот основная ваша тема, ИМХО, совсем не интересная.

 Отправлено: 22.09.05 22:02. Заголовок: Re:

Да, ну, блин, ёкалымене, согласен я с Вами!!! Со-гла-сен! Я так и хотел, столкнуть их. Но они вышли из-под контроля.

Насчет основной темы спорить не могу. Я не склонен думать, что человеку дана очень большая свобода воли. Но это вопрос веры. Вы вправе верить в обратное.

Что касается Плакальщика и то, что он писал серьезно или не серьезно - разве это имеет значение?! Ну, нравится мне! хачу так уметь писАть! Правда, я вабще никак не умею

 Отправлено: 22.09.05 22:07. Заголовок: Re:

Вот ведь... Заставили отвлечься от битья собственной группы и прошерстить вашего "Плакальщика" :). Блохи есть, но это либо "замыленный" глаз, либо торопыжка-автор. Хороший рассказ. Глубокий. Не просто "пошёл туда, увидел, убил, поплакал". Нет! Тут можно думать , и думать, и думать... Кстати, о "жестокости"... А ведь смысл отобразить, продемонстрировать, подчеркнуть, даже утрировать где-то именно в том, чтобы покоробило... именно в том, чтобы вызвало отвращение... Иначе, как добраться до читательского нутра, заставить переворошить себя и начать думать? Автору вполне удалось. Вполне.

 Отправлено: 22.09.05 22:17. Заголовок: Re:

Stamm пишет:

цитата

---

Ну, нравится мне! хачу так уметь писАть!

---

Да, пишет он очень хорошо.

Брынза пишет:

цитата

---

А ведь смысл отобразить, продемонстрировать, подчеркнуть, даже утрировать где-то именно в том, чтобы покоробило... именно в том, чтобы вызвало отвращение...

---

Да. А потом раздаются крики в группах: "Что такое, шестой рассказ читаю - тут убийство, тут самоубийство. Тут детишки убили кого-то и съели, там девушка беременная проткнула себе живот". А это авторы до нашего нутра добираются. В рот руками и дальше - в нутро.

 Отправлено: 22.09.05 22:32. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Да. А потом раздаются крики в группах: "Что такое, шестой рассказ читаю - тут убийство, тут самоубийство. Тут детишки убили кого-то и съели, там девушка беременная проткнула себе живот". А это авторы до нашего нутра добираются. В рот руками и дальше - в нутро.

---

Дык оно ж не страшно . Страшнее, когда не добираются, а так ... чернила изводят... А еще страшнее, когда добираться некуда - одна труха. Почему "убийства", "самоубийства", "кишки наружу"... ДУмала. Надумала вот что. Уж больно мы толстокожими стали, обросли панцирем со всех сторон. Слезами, нежностью, поцелуйчиками не доберёшься. Можно конечно, но это уже не просто мастерство. Это - гениальность. А на конкурсах этому названия : "розовые бабские сопли" да "одноногий мальчик". Попробуйте, напишите про маленькую слепую девочку на инвалидной коляске. Серьёзно напишите. Искренне. И что вам здесь скажут? А? Значит остаётся одно (пока не пришло истинное мастерство) - кишечно-мозговая тема. И эпатажно, и загривки ерошит, от обвинений в "слезодавильности" избавляет. А если написано хорошо, так чтож теперь... Молодца автор! Глядишь, через год другой и его "одноногих" съедим "на ура"...

 Отправлено: 22.09.05 22:43. Заголовок: Re:

Да, наверное, вы правы. Просто не люблю я этого. Ведь с каждым разом дозу приходится повышать. Мы же и к "кишкам наружу" понемногу привыкаем.

На следующем конкурсе напишу про слепую девочку на инвалидном кресле. Как увидите такой рассказ знайте - это я Кроме шуток.

 Отправлено: 22.09.05 22:48. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

На следующем конкурсе напишу про слепую девочку на инвалидном кресле. Как увидите такой рассказ знайте - это я Кроме шуток.

---

ну и я тогда напишу... про глухого мальчика с сабачкой... или это уже было?

кроме шуток, есть смысл попробовать... это может быть ОЧЕНЬ интересно.

 Отправлено: 22.09.05 22:50. Заголовок: Re:

Скажи мне, зеркало, мой друг...

Рассказ - настроение. Мне понравилось. Что произошло в рассказе неясно, но видно, что автор это сделал намеренно, а не затем, чтобы "читатель додумал". Просто так иногда бывает - что-то происходит с нами и окружающим нас миром, а мы не можем не только этого изменить - даже понять, что прозошло нам не дано. Что же делать? Скрежетать зубами, выть на луну, слать проклятья богам, проклинать Бога, бежать, пока не упадешь? Жить. Когда ты приходишь в этот мир, тебе все дают авансом, ничего из данного тебе ты не заслужил. Так кого проклинать, когда это у тебя забрали? Ведь тебе этого могли и вовсе не дать. У тебя забрали способность чувствовать эмоции? Но она не твоя. Тебе дали ее ни за что. Теперь ни за что забрали. Но пока ты жив у тебя нельзя забрать надежду и сладкое ощущение будущего, в котором ты все сможешь. Если будешь верить. Хороший рассказ. Добрый и умный.

 Отправлено: 22.09.05 22:52. Заголовок: Re:

Брынза пишет:

цитата

---

кроме шуток, есть смысл попробовать... это может быть ОЧЕНЬ интересно.

---

Я и сказал - напишу. Про слепую. На инвалидном кресле. Если получится не "мыло" - пожму себе руку.

 Отправлено: 22.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Я и сказал - напишу. Про слепую. На инвалидном кресле. Если получится не "мыло" - пожму себе руку.

---

На портале 7ya есть конференция "другие дети"... Там не пишут про одноногих, слепых, больных аутизмом, даунят и проч. Там пишут про своих "других" детей. Сходите, возможно это поможет Вам сделать настоящую вещь. Только сомневаюсь, что Вы потом сможете выставить её на конкурс... Но это - ИМХО. *грустно улыбается и уходит спать*.

 Отправлено: 22.09.05 23:04. Заголовок: Re:

Рыбное место

Ну, это не рассказ. Это заготовка. В принципе у сюжета есть потенциал, но для этого рассказ должен стать в два раза больше, там должно появится обоснование поступка Петрека, описание его чувств, то, как он принял решения. И последствия его решения – стал жить долго и счастливо, разочаровался через неделю. А пока тут даже обсуждать нечего.

 Отправлено: 22.09.05 23:06. Заголовок: Re:

Брынза пишет:

цитата

---

На портале 7ya есть конференция

---

А ссылку?

Брынза пишет:

цитата

---

Только сомневаюсь, что Вы потом сможете выставить её на конкурс...

---

О, вы мне льстите. Когда я еще смогу написать рассказ, который не смогу выставит на конкурс по причинам, о которых вы говорите....

 Отправлено: 22.09.05 23:41. Заголовок: Ну, эта... сами мы не местные...

Извините мне оффтоп, я не критикую, я хочу маленько объясниться.

Понятно, что вызывает вопросы принадлежность рассказа ко второй теме. Да, я не выполнил дополнительное условие с фразой. Исходя из:
"Задание: написать рассказ, герой которого отнюдь не является героической личностью, а наоборот слаб и смиренен", я и написал рассказ. Да, дополнительное
условие имеется, но там же и сказано: "...но это условие так, для смеху. Главное, конечно, литература". Что у кого вызывает смех - дело такое, субъективное.
Литература все же - главное. Ну я и подумал, что если я эту фразу ("Тварь я дрожащая или право имею") повтыкаю "для смеху", то потом, после окончания
участия в конкурсе, ее из рассказа все равно придется вычеркивать... По-моему, есть в этом что-то нечестное. В конце концов, "Тварь я дрожащая или право
имею"? :-)))

Но доп. условие я не исполнил, так что вполне пойму тех, кто скинет балл или, там, в свой топ принципиально не станет включать. Это без вопросов! Все право
имеют. Главное, если рассказ удался.

Ну и насчет имен в рассказе. Есть такая инфа:
"Прототипом популярнейшего героя романа Даниэля Дефо "Робинзон
Крузо" был ссыльный врач Хенри Питман, а не шотландский моряк
Александр Селькирк, как утверждалось ранее.
Оказалось, что писатель воспользовался многими эпизодами и
подробностями "робинзонской жизни" Питмана, которые почерпнул
из его дневника воспоминаний, увидевшего свет в 1689 г. Даже
аборигена Пятницу Дефо взял из питманского дневника.
Питман принимал участие в бунте против английского короля
Якова II в 1685 г. и поэтому был сослан в Карибику, где сумел
выжить в одиночестве на необитаемом острове. Когда ему удалось
построить пирогу и бежать из ссылки, он снова очутился на
необитаемом острове Тортуга у берегов Венесуэлы, откуда и был
вывезен прибывшими за пресной водой венесуэльскими моряками.
После своего возвращения в Англию Питман опубликовал книгу под
названием "Удивительные приключения Хенри Питмана". Причем
выяснилось, что в Лондоне бывший врач проживал в одном доме с
издателем Даниэля Дефо – Джоном Тейлором. Возможно, Питман и
Дефо были хорошо знакомы, и бывший врач описал писателю многие
детали своей "робинзонады".

И такая:
"...португальский историк Фернанда Дурао
Феррейра утверждает, что
англичанин Дефо украл историю своего героя, списав ее с португальских
мореплавательских хроник XVI столетия. И что прототипом Робинзона
является вовсе не благородный шотландский искатель приключений Александр
Селкирк , как считалось до сей поры, а португальский злодей и проходимец
Фернао Лопес, заклейменный в этих самых исторических хрониках позором и
нехорошими словами".

Еще раз извините оффтоп, но думаю, это интересно. :-)

И спасибо всем, кто отзывы на мой рассказ писал.

 Отправлено: 23.09.05 04:18. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Да, наверное, вы правы. Просто не люблю я этого. Ведь с каждым разом дозу приходится повышать. Мы же и к "кишкам наружу" понемногу привыкаем.

---

Да ерунда все это, если честно - про привыкание и т. д. :) Слышали аткое слово - катарсис? Чтобы очиститься, нужно пройти через самое это самое... ну, в общем, то самое :) Знаете, кого лично я считаю одним из самых лиричных и добрых писателей современности? Не поверите - Стивена Кинга, из которого пиарщики вечно делают какого-то монстра, а он как раз прекрасно уловил эту идею конфликтности, жесткой полярноти добра и зла и т. д. Так что пусть будут и кишки, и мозги - лишь бы не были они самоцелью, а служили другим художественным идеям.
Вот, в общем :)

 Отправлено: 23.09.05 08:40. Заголовок: Re:

Geralt пишет:Черное перо
Рассказ категорически не понравился.

Ну, не угодить на всех - что же делать. Не шедевр, сознаю. Посыпаю голову пеплом и прахом. В следующий раз исправлюсь

 Отправлено: 23.09.05 09:14. Заголовок: Re:

Люди, а что такое Грелка? куда не ткнись, везде натыкаюсь на весьма теплые чувства к этому предмету :)

 Отправлено: 23.09.05 09:24. Заголовок: Re:

Мимо пролетающий пишет:

цитата

---

Люди, а что такое Грелка? куда не ткнись, везде натыкаюсь на весьма теплые чувства к этому предмету :)

---

О... эта такая штука, её кладут в постель перед сном. Знающие люди греются о грелку пузом, а люди великие её рвут

 Отправлено: 23.09.05 09:24. Заголовок: Re:

Грелка - сетевой конкурс фантастического рассказа, на котором всех гнобят, всех ругают (матом практически) конструктивной критики ноль, выигрывают непонятно кто. Но конкурс достаточно популярен - в нем участвуют и печатаемые авторы

 Отправлено: 23.09.05 09:28. Заголовок: Re:

Blackadder

Почему ж непонятно ? ... Доктор Ливси и пан Врочек

 Отправлено: 23.09.05 09:53. Заголовок: Re:

Мимо Пролетающий
Спасибо за подержку.
Грелка - это самый популярный сетевой конкурс, известный громадным количеством участников, коротким сроком на написание, крайне грубым стилем общения между участниками (наш разговор с Геральтом там бы выглядел - "такие мудаки как этот автор пишут для подонков и воспитывают фашистов!" - "И это критик? Это дерьмо собачье! Мой рассказ - гениальная нетленка! Все!")
Брынза
Спасибо.
Я тут уже веревку присматриваю, дай думаю загляну - а вдруг все не так плохо... И впрямь - совсем неплохо! Отбили меня от злобного красноглазого беловолосого ведьмачища...
Всем миром спасли.
Stamm
И еще одно спасибо!
За всемерную поддержку.
Не дали пропасть!

Зануда и привереда

Отлично! Про Стивена Кинга - это да. Сильно.
Правда, я бы предпочел, чтобы упомянули Джорджа Мартина...
Спасибо.

Geralt
И Вам спасибо.
На красноглазое чудище не обижайтесь - это я вспомнил эпиграфы самого Пана, в которых ведьмаки описаны как чудовища.
На самом деле я не сторонник рекламы такого рода - но раз уж случилось, и рассказ читают даже гости из других групп...
Спасибо, что ли?

Дарэль
Что, хотели скандала? Общения на повышенных? Споров, криков, обвинений в плагиате?
Ну, до этого, слава Богу, не дошло...

 Отправлено: 23.09.05 09:53. Заголовок: Re:

А кто его проводит и когда? :) Хочется своими глазами увидеть Я про грелку :)

 Отправлено: 23.09.05 09:57. Заголовок: Re:

Мимо пролетающий

вы што серьёзно? неужто есть ещё люди, хто про Грелку не слыхал? Не верю!!! Ну... через месяц (уже чуть меньше). Ну на Нуле... Может ещё и ссылку дать?

 Отправлено: 23.09.05 10:11. Заголовок: Re:

А что, идея, нужно будет в Грелке поучавствовать!
Задумка есть - доктор Ливси лопнет от зависти! (осталось только юридическую часть продумать)
Лишь бы она в тему втиснулась, а то я за себя не отвечаю...

 Отправлено: 23.09.05 10:27. Заголовок: Re:

Ну введите зеленого в курс дела, ху из доктор Ливси и почему он должен лопаться от зависти?

 Отправлено: 23.09.05 10:29. Заголовок: Re:

Др Ливси - это С. Лукьяненко. На прошлой Грелке его не было, между прочим, зато он в Супер Царконе участвовал.

 Отправлено: 23.09.05 10:36. Заголовок: Re:

Ах вот как Оказывается, в сети можно быть обложенным самими... Это меняет дело, хочу на грелку, кто последний?

 Отправлено: 23.09.05 10:56. Заголовок: Re:

14. "Знай наших женщин".
Получил удовольствие :) Что особенно приятно, автор, раскрывая первую тему, не забыл, что "Способности взаймы" - это способности, которые надо вернуть. Во многих рассказах способности-то героем получены, а возвращать их никто не собирается.
Из мелких претензий.
1. Если инопланетянин летит в Неваду, с чего он ругается на чистейшем английском? Гораздо логичнее, если бы это был чистейший американский :)
2. Постилистике. Постоянно использовать слова, начинающиеся на одну и ту же букву - это не очень правильно. Все-таки не на конкурсе алиттерационной поэзии. А вот посчитайте, сколько в первых предложениях слов на букву "с". понятно, что буква часто встречающаяся, но можно как-то стараться избегать этого.

15. "Ставка на сволочь".
Рассказ оставил двойственно впечатление. С одной стороны - неплохо написано, сюжет завлекательный, идейка какая-никакая есть. С другой - надоело уже читать про русских дураков. К тому же, мне кажется, что автор не смог соблюсти равновесия между некоторой стебностью с одной стороны и вполне серьезностью с другой.
Что совсем не понравилось? "Тварь дрожащая..." притянута за уши, ЭТОт слоган не скандировался бы на митингах, он длинный и неудобный, неритмичный. Не понравилась апелляция к "Эквилибриуму", Не верю, что бизнесмен и ученый вообще оба смотрели этот фильм, да и в целом обращения к образцам масс-культуры как примерам, образам не очень одобряю (и фильм я не оценил :) ).

16. "Богиня".
Очень плохо. Во-первых. на дух не переношу рассказов, где действуют "он" и "она" - трудно как-то оживить персонажей?! Во-вторых, где фантастика? Откуда взялась эта Изида? Ее археолог откопал? почему об этом ничего не сказано? Почему она связана с Адамом? Потому что так автору захотелось?
В-третьих, произведении ничего не должно объясняться по принципу "автор имел в виду" - оно обязано быть самодостаточным. Произведение, которое нуждается в дополнительных объяснениях - плохое произведение. Ну и примечание убило наповал. Что, Адам считался андрогином в т. ч. в мифологии американских индейцев доколумбовой эпохи? Это новое открытие в истории культуры. А что такое мифология аборигенов?! Аборигены, автор - это не народ такой :)
В общем, за внешней претензией на "умность" скрывается откровенная, извините, безграмотность.
17. Мдаааа... Рассказ о том, как герой пишет рассказ на конкурс. а в рассказе герой пишет рассказ на конкурс... Автор, честное слово, лучше бы вы взяли и написали тот сюжет, что у вашего героя тетрадке. Получилось бы интереснее. А читать этот конспект скучно.

18. "Устаревшие понятия".
Ох, опять про адскую бюрократию. Лучше Биленкина все равно никто еще не написал. К концу, когда рассказ был подогнан под тему конкурса, стало лучше. Однако - ни малейшего ощущения новизны :( Вообще, на конкурсе что-то много рассказов про адских тварей и чертовых бюрократов :(

 Отправлено: 23.09.05 10:59. Заголовок: Re:

Плакальщик пишет:

цитата

---

Зануда и привереда

Отлично! Про Стивена Кинга - это да. Сильно.
Правда, я бы предпочел, чтобы упомянули Джорджа Мартина...
Спасибо.

---

Ик... Ик... Мы с вами не знакомы? С такой легкостью угадать одного из моих любимых авторов... :)

 Отправлено: 23.09.05 11:03. Заголовок: Re:

Адрес Грелки: http://www.svenlib.sandy.ru/grelka.htm
Адрес форума, где обсуждаются рассказы и делаются объявления: http://www.rusf.ru/nul-t/
Удачи!

 Отправлено: 23.09.05 11:42. Заголовок: Re:

Плакальщик пишет:
Зануда и привереда пишет:

цитата

---

Да ерунда все это, если честно - про привыкание и т. д. :) Слышали аткое слово - катарсис? Чтобы очиститься, нужно пройти через самое это самое... ну, в общем, то самое :) Знаете, кого лично я считаю одним из самых лиричных и добрых писателей современности? Не поверите - Стивена Кинга, из которого пиарщики вечно делают какого-то монстра, а он как раз прекрасно уловил эту идею конфликтности, жесткой полярноти добра и зла и т. д. Так что пусть будут и кишки, и мозги - лишь бы не были они самоцелью, а служили другим художественным идеям.
Вот, в общем :)

---

Да я слышал про такое слово. Я даже читал пару фантастических романов, где авторам удалось его добиться. Конечно, я люблю Стивена Кинга. В том числе и потому, что этот автор, даже живописуя самую мерзостную пакость, никогда не терял нравственных ориентиров. Я ведь ругался не на описание жестокости, как таковой. Я ругался на описание жестокости, которой автор не выносит приговор, как вещи неприемлимой, неправильной. Между прочим, Кинг - истинный мастер изображения Зла. Никому из известных мне авторов такого достичь не удавалось. Но никто никогда не скажет, что этому злу сам Кинг сочувствует хоть в малейшей степени.Плакальщик пишет:

цитата

---

наш разговор с Геральтом там бы выглядел - "такие мудаки как этот автор пишут для подонков и воспитывают фашистов!" - "И это критик? Это дерьмо собачье! Мой рассказ - гениальная нетленка! Все!")

---

Божи, что я тут делаю, тут мне приходится притворяться интеллигентом вшивым. Хочу на Грелку!!!

цитата

---

На красноглазое чудище не обижайтесь - это я вспомнил эпиграфы самого Пана, в которых ведьмаки описаны как чудовища.

---

Буду считать это комплиментом

Плакальщик пишет:

цитата

---

Спасибо, что ли?

---

Не за что. Кому еще нужен черный пиар?

 Отправлено: 23.09.05 19:20. Заголовок: Re:

robinson@ostrov.ok

Замечательный рассказ. В финале просто пронзительная тоска. В самом деле, что заставляет некоторых людей (не будем тыкать пальцами, тем более тыкать пальцами в себя неудобно) днями напролет просиживать в океане Мировой Сети, рассылая в разных направлениях многомудрые письма, сообщения, тексты? Конечно хотелось бы крикнуть, и сказать, и вообще. Но человек садится и пишет: "Замечательный рассказ. В финале..." и т.д. Сколько эр, веков, лет, месяцев, минут будет существовать человечество, столько писатели будут писать про одиночество человека в окружении людей. Но только не многие из них смогут тронуть читателя. Автор, вы меня тронули. Здорово.

 Отправлено: 23.09.05 19:33. Заголовок: Re:

ПОЗМ

В принципе, я бы ограничил рецензию на рассказ первым словом из него. Забавно. Не более того. Вечный Шекли секонд - хенд. Умерли. Попали в рай. Не понравилось. Сбежали на землю. Их кинули. Приговорили к бессмертию. В тексте очень много мест, написанных с юмором. Хорошо написанных. Но в цельный рассказ все это как-то не складывается. Возможно потому, что у автора нет какого -то стержня, на который бы весь этот юмор был нанизан. Т.е. не совсем ясно, над чем же автор собственно смется. Над людьми, небом или жизнью вообще. А может он и есть, но просто не проявился. А без стержневой идеи даже анекдот смешным не будет. Но в топ можно взять, особенно, если кто любит юмористические рассказы. Не наверх, конечно.

 Отправлено: 23.09.05 20:25. Заголовок: Re:

Так вот, Геральт, чем вас проняло?
Рассказ обсуждать не буду, а вот начало - заезженное до анекдотов. Герой просыпается!
Не так давно в Сети было тотальное закидывание помидорами всех авторов, начинающих свое произведение с пробуждения. Мне тоже досталось, рикошетом

 Отправлено: 23.09.05 20:36. Заголовок: Re:

НекийАвтор пишет:

цитата

---

Так вот, Геральт, чем вас проняло?

---

А то вы сомневались

НекийАвтор пишет:

цитата

---

Не так давно в Сети было тотальное закидывание помидорами всех авторов, начинающих свое произведение с пробуждения. Мне тоже досталось, рикошетом

---

Если собрать все штампы, которые, по мнение сетевого сообщества, не следует использовать при написании рассказа, то получится, что идеальный рассказ должен состоять из одного слова - "Офигеть!". И пнуть не за что и критикам есть где развернуться. Штампы видны только в плохих рассказах. В хороших они тоже есть - а что не штамп - но они в глаза не бросаются или их прощаешь. Хотя, если ваша цедь - победа, то, безусловно, следует следовать всем рекомендациям...

 Отправлено: 23.09.05 20:48. Заголовок: Re:

Зануда и привереда пишет:

цитата

---

18. "Устаревшие понятия".
Ох, опять про адскую бюрократию. Лучше Биленкина все равно никто еще не написал.

---

Позвольте не согласиться, коллега - я не буду столь же категоричен, и потому скажу просто: на мой взгляд, лучше всего адская бюрократия получилась у Г.Л. Олди, а лучше всего взаимоотношения между божественными силами - у А. Франса.
Опять же - мнение только мое.
И - соглашусь - тягаться с такими монстрами - надо иметь либо глупость, либо наглость, либо недюжинный талант.
Я и сам обожаю подобные темы, но пытаюсь найти в них отдельные, свои ниши.

 Отправлено: 23.09.05 21:20. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Автор, вы меня тронули. Здорово.

---

Сам рыдал...

 Отправлено: 24.09.05 00:15. Заголовок: Re:

Всем спасибо!
Зануда и привереда, да, мне следует обратить внимание на слова. Сейчас вот вдруг вспомнила свой четвертый рассказ, где было "постукивая по перилам..." (как-то так предложение звучало). Но тогда была "п", а теперь "с". Пока весь алфавит не использую, не угомонюсь. :)
Спасибо!

 Отправлено: 24.09.05 11:35. Заголовок: Re:

robin
Рассказ недурен. А тема, насколько я понял - тварь дрожащая?
Кратко, емко, цепляет. Геральта зацепило.
А у меня в прошлом осталось время, когда виртуальное общение было приоритетнее обычного.
Так что плакать не стану. Не в резонанс.
Не знаю, стоит ли из хорошей притчи, коей ваш рассказ является, делать плохую фантастику? Здась же аллегория сплошная. Если не воспринимать рассказ, как аллегорию - герой просто рехнулся.

 Отправлено: 24.09.05 14:32. Заголовок: Re:

НекийАвтор пишет:

цитата

---

Рассказ недурен. А тема, насколько я понял - тварь дрожащая?

---

ну я типа там выше объяснился насчет темы

цитата

---

Кратко, емко, цепляет. Геральта зацепило.
А у меня в прошлом осталось время, когда виртуальное общение было приоритетнее обычного.
Так что плакать не стану. Не в резонанс.
Не знаю, стоит ли из хорошей притчи, коей ваш рассказ является, делать плохую фантастику? Здась же аллегория сплошная. Если не воспринимать рассказ, как аллегорию - герой просто рехнулся.

---

Как воспринимать - не моя забота. Мое дело написать, а вообще чуть ли не любую фантастику можно так объяснить - что герой рехнулся и ему привиделось.

 Отправлено: 24.09.05 16:32. Заголовок: Re:

Ну я к вам зашел. Почитать типа там, порецать.
И че. Начал читать группу А и, сразу напоролся на отстой.

ПОЗМ – только название у него классное типа как спазм. А все остальное ацтой. Вялое втечение сюжета и никаких драк. Герой типа размышляет и мучается сдохши в сугробе. В раю ему не нравится потому что друг тискает вдову героя. В место того что бы замочить урода тот, который герой, мучается.
Язык тупой как на уроке литры, поучись писать, братан, а то как то стерильно ты пишишь как класик, блин это не модно.
Вобще мораль странная. Тоесть в место того что бы спокойно в раю сидеть и водку жрать герои, ищут приключения на свою задницу. Их понятно, закладывают. И никакого тебе не сюжета не экшена. Скукота и мутотень.

Нормально читать, можно

Устаревшии понятия. Ну здесь типа ничо так, хотя можно было лучтше. Во первых есть юмор и стеб поэтому прикольно. Ну продажа души тоже забавно много писали но это фигня. Зато всегда интересно. Так что читать можно. Ну и язык автора нормальные: охренеть там всякие, тупой и вообще.
Че понравилось – согласен с Дарэлем: «ибо стилистика рассказа не подразумевает необходимости думать».
Че не понравилось – один треп и никакого экшна. Диологи тоже какие то не живые. Нормальные люди так не разговаривают. Я например, так не разговарию. Какие то странные слова употребляет автор, совершенно без пояснению например какие то, мене-бене. Это че, фокусы Акопяна? Или детсткая сказочка? Мы тут взрослые люди, писатели нам это не нужно.

[А вот что понравилось/font]

Штам предательства. Во первых мне нравятся названия в которых все понятно. Что б читатель не думал про что это и надоли ему читать а сразу ясно, какая это тема и что будет в середине. Сразу возникает симпатия к этому рассказу потому что, я и сам так пишу. Мой рассказ «Талант ПРЕДАВАТЬ» коллега в группе гэ.
Дальше тоже понравилось. Во первых неожиданность сюжета. В названии про предательство а в рассказе ни фига. Очень здорово.
Язык тоже нормальный стиль, стильный такой, без всяких этих диалогов там и вообще всякой мутотени. Все по порядку без всяких там взлетов-падений и кульминаций. И язык такой пани братский, не напряжный типа. Я это люблю.
Про ад есть, это я то же очень люблю.
Ну идея хорошая там, про любовь.
Секса много, он там еще пальцем в мохе ковыряется, здорово так. А она, дура, не дает. Сразу козе в зубы надо было, а, не ждать пока она медаль получит. Одна на всю страну, медаль то.
Про штам я правда, ни хрена не понял но будет над чем подумать на досуге. Явный кандидат, в топ.

Богиня.
Че понравилось – настоящий мужик. Действия логичны. Мотивация там же. Вот из за таких му… дураков демографичесский кризис. Ни чего варварам Кромшгам больше достанется. Я конечно, на месте героя трах… о блин. Дочитал до конца. Не, слава Богу, что я не на месте героя. Во что значит мозги. А то б этот андроген мог бы и…
Так что идея очень хорошая – про то что сначала думать надо а потом в койку.
Ну и еще тайны истории приоткрываются. Очень интересно.
Жалко только что никакого экшна но зато оригинально что только треп и типа размышлять надо. Типа не для тупых дураков на писано. Секса жалко то же нет хотя тема предполагает.
Ну то же впринцепе, в топ можно.

Рыбное место про, рыбака Вакулу.
С начала мне сильно не понравилось потому что длиное описалово, скукота, герои там всякие, характеры, описание их жизни. Ну думаю, опять отстой будет с этим жутким литературным языком от которого в школе тошнит с мотивациями характерами и херней всякой.
Нет, слава Богу. Я аж порадовался. Ровно через страницу скукотень кончилась. И автор в одном абзаце все ясно и доступно обяснил: и сюжет и мораль и что к чему.
Очень понравилось, ну прямо очень. Совсем как в бро-шурке с синописом Войны и мира только еще короче. Я такую литературу люблю – в место тогочтобы как, дурак, читать эти грёбаннные тома читаешь краткое изложение класиков. Я в сегда думал – кто их пишит? А теперь понял.
Лидер топа за, не ожиданность и не предсказуемость. Генитально.

 Отправлено: 24.09.05 16:37. Заголовок: Re:

НекийАвтор пишет:

цитата

---

Не так давно в Сети было тотальное закидывание помидорами всех авторов, начинающих свое произведение с пробуждения.

---

Я вобще согласен. Вобще каждый день начинается с пробуджения. И почти каждый с похмелья. Поэтому нефиг нафиг. Я как писал с пробуждения так и буду писать.

 Отправлено: 24.09.05 17:02. Заголовок: Re:

Зануда и привереда пишет:

цитата

---

Не понравилась апелляция к "Эквилибриуму", Не верю, что бизнесмен и ученый вообще оба смотрели этот фильм, да и в целом обращения к образцам масс-культуры как примерам, образам не очень одобряю (и фильм я не оценил :) ).

---

Уважаемый Зануда , мне тоже не нравится "Эквилибриум". Мне вообще не нравится тенденция западных авторов все проблемы человеческой несвободы связывать с тоталитарным обществом, когда эта несвобода так замечательно развивается в нормальных капиталистическоих реалиях. Сама идея "Эквилибриума" настолько смешна, что невозможно было удержаться от своеобразного "Анти-Эма".
Хотя, конечно, дискуссия с этим и продобными образцами "оруэл форева" - смею надеяться, не единственная мысль рассказа...
Поэтому дело не в "русских дураках". Если заметили, в рассказе есть фраза: "где нет этой русской сволочи, зато полно либеральных, демократических, цивилизованных ничтожеств".
И, помимо русских дураков, есть еще и другие "русские".

 Отправлено: 24.09.05 17:11. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг пишет:

цитата

---

Богиня.
Че понравилось – настоящий мужик. Действия логичны. Мотивация там же. Вот из за таких му… дураков демографичесский кризис. Ни чего варварам Кромшгам больше достанется. Я конечно, на месте героя трах… о блин. Дочитал до конца. Не, слава Богу, что я не на месте героя. Во что значит мозги. А то б этот андроген мог бы и…
Так что идея очень хорошая – про то что сначала думать надо а потом в койку.
Ну и еще тайны истории приоткрываются. Очень интересно.
Жалко только что никакого экшна но зато оригинально что только треп и типа размышлять надо. Типа не для тупых дураков на писано. Секса жалко то же нет хотя тема предполагает.
Ну то же впринцепе, в топ можно.

---

Пасиб, друг

 Отправлено: 24.09.05 18:43. Заголовок: Re:

Сволочь пишет:

цитата

---

Уважаемый Зануда , мне тоже не нравится "Эквилибриум". Мне вообще не нравится тенденция западных авторов все проблемы человеческой несвободы связывать с тоталитарным обществом, когда эта несвобода так замечательно развивается в нормальных капиталистическоих реалиях. Сама идея "Эквилибриума" настолько смешна, что невозможно было удержаться от своеобразного "Анти-Эма".
Хотя, конечно, дискуссия с этим и продобными образцами "оруэл форева" - смею надеяться, не единственная мысль рассказа...

---

Ага, мы с вами, все-таки, про разное. Мне, видите ли, идея кина про Эквилибриум как раз понравилась, в отличие от воплощения. А чтобы вы не думали, что все западные авторы связывают чего-то там с чем-то там, почитайте Шпенглера, Карлейля, Ортегу-и-Гассета и т. д. Или вот можного ныне матершинника... фамилию забыл... точно, Хоума.
И вообще, вы читали ВСЕХ западных авторов? Я вам завидую :)
А то я вам говорю, что не верю, что ваши герои могли смотреть Эквилибриум, а вы мне в ответ - капитализм, тоталитаризм, "оруэл форева" и т. д., как пропаганду какую-то :) Осталось еще сказать в стиле Задорнова, что "ну они же тупые" :)
Не переводите на политику или разницу в мировоззрениях. Я вам про конкретный момент, который мне показался неубедительным - И НИ О ЧЕМ БОЛЕЕ.
В целом-то мне рассказ понравился.

 Отправлено: 26.09.05 09:02. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг пишет:

цитата

---

Язык тоже нормальный стиль, стильный такой, без всяких этих диалогов там и вообще всякой мутотени. Все по порядку без всяких там взлетов-падений и кульминаций. И язык такой пани братский, не напряжный типа. Я это люблю.

---

Варвар, жжошь нипадеццки!

 Отправлено: 26.09.05 12:04. Заголовок: Re:

Скучно.

Варвар Кромшг, рецензируйте дальше - интересно, Вы похвалите мой рассказ - или всё не так плохо?


Ыш
Развлекаешься?
Мне скучно.
Обвините кого-нибудь в чем-нибудь - к сожалению, не присутствовал при большей части выяснения отношений Геральта с Плакальщиком...
Так и флудером стать недолго...
Пойду, выложу рецензии на КЛФ и дальше читать - там мне еще половину рассказов отчитывать...

 Отправлено: 26.09.05 12:17. Заголовок: Re:

Зануда и привереда пишет:

цитата

---

А чтобы вы не думали, что все западные авторы связывают чего-то там с чем-то там, почитайте Шпенглера, Карлейля, Ортегу-и-Гассета и т. д. Или вот можного ныне матершинника... фамилию забыл... точно, Хоума.

---

Спасибо за совет... к сожалению, по всем, кроме Хоума - совет несколько запоздалый... Кроме того, где написано, что я читал ВСЕХ западных авторов. Я говорил только о тех, которые... дальше по тексту.
А герои, я думаю, должны были смотреть "Э-м" хотя бы потому, что для составления бизнес-плана надо ознакомиться с настроениями масс и всем, что связано с подобным препаратом

 Отправлено: 26.09.05 12:25. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг

О, вы уже и тут, дорогой Варвар? Замечательно! Рецайте дальше! Мы бум читать с удовольствием!

 Отправлено: 26.09.05 12:32. Заголовок: Re:

У меня расск 01 не читается, получается текст с неправильной кодировкой, а чё делать - не знаю.

 Отправлено: 26.09.05 12:42. Заголовок: Re:

02. ОШИБКА ПРИРОДЫ. Стиль такой, как будто автор прикалывается. Все эти "воткнуть стрелу", "- Бее...", "в камине шваркнуло", "достал второй арбалет", "я тянулся из дома" и подобное. "Куда ни посмотри падаль и грязь"... "Кончики ушей приветливо выглянули из-за широкого кресла"... Эта сцена найма убийцы... Почти второй Варвар Кромшг (но до него, конечно, не дотягивает, не дотягивает ). А в конце вдруг - та-акой надрыв! Ох и ах! Причём, смысл этой концовки чрезвычайно тёмен, что усугубляется фразами, безграмотными и путаными до предела... Нет, кажется, автор не прикалывался. Это он просто пишет так.

 Отправлено: 26.09.05 13:43. Заголовок: Re:

Ну-с, начнем.

Позм. Опять рай и ад. Это уже третий рассказ в группе, и, боюсь, не последний...
Ну и все. Больше претензий не имею. Хотя и восхищений особых тоже нет...

Стиль хороший, язык русский (это большой комплимент, если кто не понял).
Герои живые: вижу я и этого замерзшего в сугробе, и хирурга Вика, и Ленку, и старенького Привратника. Особенно его полинявшие крылья...

Мир. С одной стороны, есть занятная деталь - черный вход в рай. Но, увы, не обошлось и без соответствующих штампов: да хотя бы длинная очередь в рай. Низкая там у них пропускная способность, однако…
И райская бюрократия - избито это, избито.

Кстати, Вы бы разобрались с входами – выходами. Я очень долго разбиралась.
"А теперь стоим у черного входа в рай и не решаемся сделать первый шаг". То есть они не решаются в рай войти? Не хотят? Ой, думаю, какой интересный рассказец...
Но! Оказывается, это все-таки про «побег из рая» (три раза этот кусок прочитала! автор! ну надо же рассчитывать и на тупых читателей, таких как Сешат!)
И, честно говоря… Разочарование. Ну то, что людям в раю плохо - это уже было. Вот если бы они не хотели в рай сразу - тогда я бы прочитала с гораздо большим интересом.

Резюме. Ровный рассказ, приятный глазу и мозгу, но... слишком ровный. Твердая четверка.
Хорошо такой читать за чашкой чая в кресле-качалке, укутанный пледом, под убаюкивающий звук телевизора, позевывая, готовясь отойти ко сну...

 Отправлено: 26.09.05 13:43. Заголовок: Re:

Штамм предательства.
Увы, все, что имеет слово «предательство» в названии, будет иметь от меня заранее предвзятое мнение. Ладно, по крайней мере, ясно, на какую тему писано и что ждать от рассказа.

… и ни фига.
Идея осталась совершенно непонятной. Я понимаю, что девчонка вроде как предала, и «практикант Демиурга» хотел их столкнуть, но любовь победила, ура. Но при чем тут все описанная жизнь героя? Он не предает, он просто ссорит, приносит несчастья и т. Д., но не предает. Во всяком случае, исходя из словарного значения этого слова.

Герои картонные, черти заюзанные. «В этом месте практикант Демиурга решил передохнуть, почесать давно зудящие основания молодых рожек, прополоскать горло и наполнить страждущие легкие парочкой затяжек серы». Штамповано на конвейере.

Эротика. Умопомрачительная.
Несколькими днями позже под новеньким лифчиком Ксю дейстивительно обнаружились россыпи конопушек
Появились неожиданно. Заболела чем?

а бледные сосочки оказались умопомрачительными на вкус.
Какой ужас, он еще и каннибал…

Шутки юмора. «Фермопильский задний проход». Без комментариев. К чему это – так и осталось неясным (лично для меня), но, видимо, не всем дано понимать шутки. Ну нет у меня чувства юмора.

Стиль. Да нет тут никакого стиля.

Ну и о ляпах.

Еще будучи во чреве, он ухитрился замучить родителей всеми болезнями, сопутствующим беременности.
Бедный папа. Беременный, да еще замученный болезнями. Тяжелый случай.

даже вопреки – ик! – возражениям физички.
Так она икать начала или все-таки заикаться?

его злой гения был бы бессилен
Нет, что Вы: злой гения – это сильно...

Так называемые активисты выпускных классов школы Шурика (кто не знает таких девиц!)
Лучше активистки.
Тем более что дальше: Шурика всегда записывали в число активистов.
То есть Шурик - красна девица?

единственную по разнорядке на их район золотую медаль
Это что, какие-то новые правила? Очередная реформа министерства образования?
Кстати, разнарядка пишется через «а». Дружите с Вордом, если лень заглянуть в словарь.

Резюме: очень слабо, ниже тройки.

 Отправлено: 26.09.05 18:02. Заголовок: Re:

03. ПОЧТИ ЖИВОЙ. Интересное описание некой жизненной формы, но больше ничего тут не нахожу.
При этом описанная жизненная форма, хоть и интересна, но не убедительна: каким образом инопланетный организм может стать симбионтом земного? Как это "дублирует нервную систему"? Мягко говоря, вызывает сомнения вся эта придумка.
Стиль неплохой, хотя есть некоторые поправимые оплошности. Но нет стоящей идеи. А также нет привязки к темам конкурса. Если считать, что это первая тема, то не получается: протез - не новые способности. Протез - он и есть протез. А то можно бы и про человека с деревянной ногой написать, утверждая, что этой ноги достаточно для привязки к теме.
Что ещё плохо: предсказуемость. Как только выясняется, какой природы будет протез, и что ГГ продолжит свою прежнюю работу, в общих чертах делается понятным дальнейшее развитие событий: "хлан" протезов непременно вступит во взаимодействие с "хланом" собираемым либо с этой... хохлой.
Короче, до полноценного произведения это не дотягивает.

 Отправлено: 26.09.05 19:02. Заголовок: Re:

04. ЧЕРНОЕ ПЕРО. Какой-то рваный стиль, оставляющий неприятное впечатление. Подделка под "простоту", "разговорность" стиля, псевдонародность этакая: "надобно", "справно", "кручинишься", многочисленные "уж", "-то", "да" (вместо "и")...
Тьфу, ещё и "сизая горлица".
"Перевязь" - совсем не то же, что "завязка" или "повязка", она не может быть на лапке птицы.
"Стрела лязгнула по боку походной кухни" - так она попала или промазала? Вообще - неподходящий объект для демонстрации меткости.
"Надула губки" - совсем не к месту выраженьице. Это как в анекдоте про солдата в окопе, который бьёт немца ромашкой и говорит: "Уйди, противный..."
"Древко лука" - никогда не слышала, чтоб это так называли. Неужели это допустимо?
Выпустить все стрелы разом, не видя цели, наугад, когда впереди - неизвестное число противников, с предположительно большим боезапасом?! Бред.
А это - план жуткой мести предателю:"глазки бы ему повыцарапывать".
"Безусловная невосстановимая смерть", однако! Что за словоблудие... Позже - опять: "безвозвратная смерть", блин!!!
А какое поразительное стечение обстоятельств: отряд из двадцати восьми человек, опытных вояк, - и всех подстрелили, лишь одна эта деваха цела, без единой царапинки! Такой здоровый рояль в кустах - просто неприлично.
Диалоги - просто детский сад какой-то. А предатель-то, предатель! Прямо сам берёт и признаётся добровольно, как дурак.
Сцена драки - вообще анекдот. Тут уже кто-то прикалывался над ней, не буду повторяться.
"Булькающе хихикнул и вдруг засипел". М-да: "понюхал свою портянку и аж заколдобился".
"Небрежно помахивая крупным кристаллом на цепочке..." Не говоря уж о том, что фраза корявая, смысл-то каков: столько возни было ради информации в кристалле, человек погиб, к самой девушке доверие от него зависит... А она, типа, потерять не боится.
"Листа смущенно наклонила голову..." Экая, право, кокетка, провинившаяся школьница! Тут почти тридцать человек погибли, командир не знает, что произошло, из-за чего, ждёт вестей, казалось бы; тут появляется единственная свидетельница, добралась после трудного перехода, опасностей... И - вот вам, кокетничают они, информация не нужна, типа, про всё забыли думать...
Всё произведение почему-то, не знаю, почему, вызывает ассоциации с... ну, этим, бессмертным: "Служил Гаврила почтальоном, Гаврила почту разносил..."

 Отправлено: 26.09.05 21:10. Заголовок: Re:

Робинзон.
Еще один хороший рассказ.

Вкусный яркий язык: «Шизофренический бред плохо осведомлен – здесь всегда лето». Написано по-русски. Читается… Да вообще просто читается.
Черт, мне так уже надоели графоманские бредни… простите, сочинения, что как свежему глотку воды радуешься чему-то прилично написанному.

Авторская эрудиция (к сожалению, без авторских пояснений отдельным постом мало кому понятная… если только кто-то не увлекается прототипами героев Дефо), хороший слог, умная идея, легкое, забавное начало и неожиданно остро бьющая боль, созвучная, быть, может, не каждому, читателю, но обязательно находящая свою мишень.
Бесконечно отчаянная нота на фоне легких акварельных красок.
Контраст между формой и содержанием поразительный – и что несравненно реже, в хорошем смысле слова.
Хорошо и больно – что тут еще сказать.

 Отправлено: 26.09.05 21:18. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

этим, бессмертным: "Служил Гаврила почтальоном, Гаврила почту разносил..."

---

Напоминает. Причем не ильфопетровских, а оспшных. Помните:

...На Гаврилу напал фашист
Переодетый парашютист
В дебри сказочной тайги
Спрыгнули - они... ?

Эх, друзья мои, пишем мы тут, корячимся. А рекламщики нас уже давно порвали. Смотрел сегодня рекламу Доместоса, много думал. Один слогон чего стоит - "Миллионы микробов умрут"! Это ж трагедия и фантастика два в одном. А какой там микроб монолог толкал!! Чистый Гамлет. Не хочу, говорит, умирать. Хочу, говорит, и дальше распространять диарею. И тут, бац! - и загнулся. Вот это сюжет, вот эмоции, вот это драма!!! И все в двух минутах! Учитесь, господа!

 Отправлено: 26.09.05 21:34. Заголовок: Re:

Ну что ж, назвался груздем, надо добивать группу

Знай наших женщин

Не понравилось. На мой взгляд, чисто "женская" проза. Хотя автор и хорошо замаскировал(а?), но сюжет строится на типичном аутотренинге покинутой дамы: бросил, страдаю, а тьфу на него, пойду на работу, сделаю карьеру, стану богатой и знаменитой, сам приползет, приму (может быть!), будем жить счастливо и богато. Все. К этому прибавлено "очень свежая" идея о том, что все беды от любви. Вы как хотите, автор, но мононолог волшебника из "Обыкновенного чуда" мне ближе. Никогда не поверю, что серый человек, не способный любить (а ведь получается - даже себя неспособный?) сможет хоть чего-то в жизни добиться. Обыгрыш изменения отношения к природе в концовке, сделан ИМХО несколько уж больно в лоб (впрочем, хорошо, что он вообще есть). Она не получила способность ненавидеть, а разучилась любить. Наверное, здесь лучше было бы ледяное равнодушие. Да и вообще, это было бы и по ходу всего рассказа лучше. Ведь если она не любит больше Котю - какой смысл выливать на него кипяток? Он для нее должен стать просто еще одним совершенно чужим человеком. А так, получается какая -то рефлексия покинутой женщины, а не рассказ про человека без любви. Не мое. Написано нормально, читается легко, глаз за строчки не цеплялся.

 Отправлено: 26.09.05 22:15. Заголовок: Re:

Ставка на сволочь

Меня опять поставили в трудное положение. Прямо, как с Плакальщиком. Ну, почти так же. Очень сильный рассказ, очень хорошо написанный. Герои - как вчера видел (по телевизору). Особенно мне понравился тот, который "тварь дражащая". Который все Достоевского поминал всуе. Достоевский там, между прочим, не просто так. Не только потому что тема такая - вторая. И не сугубо по причине того, что русские интеллигенты склонят Федора Михайловича почем зря, через слово. Я пока читал диалоги Пернара, все вспоминал начальные главы "Бесов". Очень уж личность у автора получилась похожая. Сатира получилась вполне в духе Достоевского. Сатира на наших родных "интеллигентов", которые применяют высокие принципы ко всему, только не к своей собственной жизни. Всегда готовы простить себя ("Господь велит прощать"), редко - других ("и гореть вам в аду за грехи ваши"). Никогда не готовы драться за свои убеждения. Ни в чем реально не уверены. И честно принимают собственную трусость за доброту. И по сути - то исповедуют всего один нравственный закон - "не пойман, не вор". В самом начале рассказа, как Пернар девочку - то погладил? Мысленно, интеллигетненько. В реальности он бы так не рискнул (он думает, что из соображений морали, реально - из трусости), а увидел бы, как кто другой, завопил бы - разврат. Впрочем быстро замолчал бы, коли надо. Мелкий бес он, иначе и не скажешь. И вроде все хорошо.... Да только как сказал Честертон, чтобы создать сатиру нужна норма. По сравнению с кем смешон Пернар? По сравнению со Скворцовски и Петровым? О, да! Но в сравнении с ними он смешон, как человек вообще задумываюшийся о морали, а не как тот, кто всегда ее предает. Если сравнивать его только со Скворцовски и Петровым, то получается что? Получется, что все люди сволочи, только есть сволочи честные - которые этого и не скрывают. А есть сволочи нечестные, как Пернар - корчат тут из себя.... Не нравится мне такой подход. Может я и не идеален, но я определенно знаю много людей, которые не сволочи. Автор, от вас и нужна была одна-то отдушинка. Одна минута. Чтобы увидеть, как в этот мир сволочей прорвалось живое человеческое чувство. И все преобразило. И кажется вы в конце пытались это сделать. Но получилось - еще раз доказали, что Пернар - дрянь. И все его принципы - для болтовни за кофе. Жаль.
Что касается "Анти - Эма", то боюсь, что в расказе он - самое слабое звено. Зря вы придаете ему такое значение. Это просто еще один наркотик. Еще один в бессчисленном сомнище других - от героина до телевизора. Сомнительно, что именно он должен так сильно подействовать на людей.
Хороший рассказ. Сильный. Но неоднозначный. Может хороший рассказ и должен быть неоднозначным?

 Отправлено: 26.09.05 22:25. Заголовок: Re:

Богиня

Отдохновение мне. Вот рассказ - всем рассказам рассказ. На него легко писать рецензию. Ну, в общем, автор...ну, вы поняли...Работайте. У вас все впереди. Но этот рассказа - это пока не то, что нужно народу. Дело даже не в сюжете. Которого нет. Дело пока что в языке.Читать это невозможно. Я могу цитировать вдоль и поперек, но не буду. Если только вы сами попросите. Первое что нужно поправить - язык. А с нормальным языком, даже из такого рассказа может что-нибудь получиться.

 Отправлено: 26.09.05 22:50. Заголовок: Re:

По спирали

Классный рассказ... мог бы получится у автора. Ну, про этих, про гениев. Жаль, что он его так и не написал. И прислал на конкурс рассказ о том, как он почти написал отличный рассказ...
Так начал я писать рецензию, открыл рассказ, быстро его перечитал. И тут до меня дошло. Неплохо, да неплохо. Автор, да вы молодец! Повесть - то пишет один из гениев! А сначала - то до меня не дошло, что это за девушка и причем тут жена. Пишет тот, кто нашел девушку своей мечты. Что чувствует человек, который шел к великой цели, а нашел счастье? Опустошение. Все-таки человек - птица большого полета. Счастье хорошо, а великая цель - замечательно. Если ты разменял миллион по копейкам, то у тебя стало намного меньше денег. Ведь у тебя был миллион. А стало - куча меди. Красиво и печально. Хорошо, мне понравилось. В результате -то :)

 Отправлено: 26.09.05 23:01. Заголовок: Re:

Устаревшие понятия

А вот этот рассказ мне не понравится, сколько его не перечитывай. Ну, анекдот, он и в Африке анекдот. Нет, ну, типа прикольно, что черти не покупают уже души, а занялись ростовщичеством. И типа герой их чуть не прокинул. Хи-хи. Один вопрос - почему черти? Почему не еврей - меняла? Или не марсиане? Вот вы мне ответьте на один только вопрос - зачем чертям деньги? Еду, девочек и пиво покупать? Они вообще там у себя, чем занимаются? Задолбало уже. Я вроде только в трех -четырех конкурсах участвовал, а уже обчитался этих рассказов про нечисть, которая ведет себя, как мелкий перекупщик краденого. Ведь выведут черта, как брокера и радуются - оригинально. Ага, счас! Вы попробуйте вывести брокера так, чтобы мурашки по спине и стало ясно - черт! Вот это будет оригинально. А так.... У вас, автор, если заменить черта служащим, что получится? Типичная производственная история из жизни банковских работников. А заменить очень хочется. Потому как на черта он ни черта не похож. А на мелкого служащего - очень даже. Нет, спасибо, совсем не мое. Банальная история про то, что деньги, типа рулят, брателло.

 Отправлено: 26.09.05 23:20. Заголовок: Re:

Geralt
Интересно ваше мнение - группа А сильнее или слабее других?

 Отправлено: 26.09.05 23:39. Заголовок: Re:

Кроме этой, я прочитал полностью только Б. И несколько рассказов из других групп. Мне кажется, что с Б - где-то один уровень. Может даже А чуть сильнее. А самая сильная, кажется, Д. Там мне уже несколько рассказов очень понравились. Хотя, я вообще-то человек восторженный Но если судить по тому, что я прочитал и по рецензиям, то - Д.

 Отправлено: 26.09.05 23:46. Заголовок: Re:

Я спрашивал у Ляли Брынзы (она как и я с одним рассказом - но в Д), и у неё не очень восторженное отношение к своей группе.
Но у неё параллельно идет Мини-Проза, в которой её рассказ попал в гущу монстров, из тех, что рвут грелки...
Потому видимо и привередничает по поводу своей группы.
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 26.09.05 23:52. Заголовок: Re:

Да не за что
Ляли Брынзы - человек серьезный, не чета мне, судит строже.
Мне, например, несколько рассказов на этом конкурсе очень даже понравились.
В том числе и в А.

 Отправлено: 27.09.05 00:10. Заголовок: Re:

Спрашивать какие - не буду.
Рецензии видел.

 Отправлено: 27.09.05 00:56. Заголовок: Re:

Geralt
Geralt пишет:

цитата

---

По спирали

---

Geralt пишет:

цитата

---

Повесть - то пишет один из гениев! А сначала - то до меня не дошло, что это за девушка и причем тут жена. Пишет тот, кто нашел девушку своей мечты. Что чувствует человек, который шел к великой цели, а нашел счастье? Опустошение. Все-таки человек - птица большого полета. Счастье хорошо, а великая цель - замечательно. Если ты разменял миллион по копейкам, то у тебя стало намного меньше денег. Ведь у тебя был миллион. А стало - куча меди. Красиво и печально.

---

А вот я с вами не соглашусь. Что чувствует человек, который шел к великой цели, а нашел счастье? Окрыление! Если великая цель - миллион, то счастье - это не миллиард даже, это вообще всё. Тогда уже тебе море по колено, чхать на любые рабочие неприятности, любых завистников, и ты свободен идти к своей великой цели, готов ради неё голыми руками своротить горы и нисколько этой перспективой не тяготишься. Потому что, кто бы и как тебя ни обидел, ты знаешь, что самый главный человек тебя ценит и не оставит.
А если ты не нашёл счастья - ты сидишь весь затюканный, и жизненные неудачи кажутся абсолютными, проблемы - непреодолимыми. Никто не прикроет спину, ты один против всего мира.
Так что этот персонаж то ли не то нашёл (не ту), на что рассчитывал, либо "по жизни" нытик, и ничего путного в любом случае не сделает.
И он, я думаю, не гений, в том-то его и огорчение. А ему хочется себя таким представлять, великим и непонятым. И вот он сочиняет фантастический рассказ "под себя", представляя себя на месте соответствующего персонажа. И предатель там имеется, и глупые коллеги, и слабовольные друзья: для отмазки, почему такой гений ничего не добился.

 Отправлено: 27.09.05 01:19. Заголовок: Re:

Сешат
Сешат пишет:

цитата

---

Робинзон.
Еще один хороший рассказ.

---

Не буду этот рассказ отдельно рецензировать, соглашусь с Сешат. Сказано всё, что нужно (см. соответствующий пост).
Только два замечания. 1) Это как раз тот случай, когда пояснения в сносках не помешают: кто такие Селкирк, Лопес, Питман. Или же - эпиграфом дать по несколько строк из исторических материалов о каждом из них.
2) Мне кажется, что рассказ написан не специально на конкурс, т.к. на самом деле не подходит ко второй теме. Это не о каком-то "слабом" человеке, о самом обычном. О том, как свойственно почти любому человеку поступать.

И совсем мелочь: хорошо бы описание песка как-то отредактировать, а то преследует навязчивый образ: пол и берег, засыпанные манной крупой.

 Отправлено: 27.09.05 01:26. Заголовок: Re:

Geralt
Geralt пишет:

цитата

---

Богиня

Дело даже не в сюжете. Которого нет. Дело пока что в языке.Читать это невозможно. Я могу цитировать вдоль и поперек, но не буду. Если только вы сами попросите. Первое что нужно поправить - язык. А с нормальным языком, даже из такого рассказа может что-нибудь получиться.

---

Мне кажется, что этот рассказ безнадёжен, каким бы языком ни писать. "Руки сами по себе, ноги сами по себе, голова то ли там, то ли тут..." И царя в этой голове нет совершенно.
(ИМХО)

 Отправлено: 27.09.05 02:01. Заголовок: Re:

Geralt
Geralt пишет:

цитата

---

Ставка на сволочь

---

Соглашусь с соответствующим коммом почти полностью. Рассказ качественный, сильный.

Geralt пишет:

цитата

---

Может я и не идеален, но я определенно знаю много людей, которые не сволочи. Автор, от вас и нужна была одна-то отдушинка. Одна минута. Чтобы увидеть, как в этот мир сволочей прорвалось живое человеческое чувство. И все преобразило.

---

Вот с этим поспорю. Если бы вдруг этот Пернар загеройствовал, читать было бы, может, приятнее, но жизненная правда потерялась бы. А она говорит о том, что слабые люди практически никогда не изменяют этой своей слабости. Нет у них на это сил.
Вот он, может, сто раз истерзался внутренне. Может, даже почти готов на решительный поступок. Но если кто-то или что-то оказывает на него внешнее давление, противясь этому поступку, то такой человек с этим внешним давлением никогда не справится. Это 100%. Вот если бы он был один на один с собой хотя бы... А лучше - имел поддержку со стороны сильной личности, толкающей его в положительную сторону... Беда только, что чрезвычайно редко находятся те, кто хочет и может поддержать. А нахрапистого дерьма рядом всегда навалом.
Так что можно, наверно, написать рассказ, как этот Пернар, допустим, влюбился, а его пассия оказалась поборницей справедливости и морально поддержала...
Но вы чувствуете, как неубедительность сразу полезла из щелей?
Нет, привнесение "светлого начала" убьёт половину литературных достоинств рассказа. Если не больше.
А вот в чём я согласна - в том, что слишком демонизируется это изобретение, "Анти-Эм". Ничего особенного. Просто успокоительное. Человеком ведь движут не только и не столько эмоции, сколько личностное отношение к явлениям жизни и окружающим людям. Оно формируется хоть и с помощью эмоций, но путём интеллектуальных усилий. Интеллект даёт оценку всему: хорошо/плохо. Эмоции только подпитывают силу стремления к хорошему и от плохого. Эмоциональная реакция - чисто физиологическая. Любое сильное успокоительное даст эффект, похожий на описанный. Человеку становится "всё фиолетово". Но он же не делается из-за этого сволочью.
В рассказе же описание "ужасного" действия препарата похоже на слезодавильную "социальную рекламу" о вреде наркотиков или чего-нибудь ещё нехорошего. В таком умном и тонком произведении хотелось бы, чтобы и эта часть была прописана изящней и тоньше, не "в лоб". На месте "Анти-Эм", действительно, что угодно может быть.

 Отправлено: 27.09.05 11:17. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Мне кажется, что этот рассказ безнадёжен, каким бы языком ни писать. "Руки сами по себе, ноги сами по себе, голова то ли там, то ли тут..." И царя в этой голове нет совершенно.
(ИМХО)

---

А если так, как нижу? Причем с учетом того, что у меня язык так себе и здесь есть люди, которые могли бы на порядок лучше сделать?

"- Ты сошел с ума! Кто рассказал тебе эту мерзость?!
- Не гневайся, повелительница, но все предания гласят об этом.
Она быстро повернулась и наклонилась ко мне – коленопреклоненному. При этом движении, складки ее одеяний легли определенным образом и нарисовали….Я сглотнул. Может быть, это лишь мое распаленное воображение?
- Безумец! А ведь я так надеялась! Надеялась, что никто ничего не узнает! – в голосе ее звучал неподдельный гнев.
- Прости меня, великая. Клянусь, что никто и не знает. Что говорить, если я сам не знаю….Я даже не понимаю, зачем я здесь…., - я старался сохранить хладнокровие и ясность ума, победить внезапно нахлынувшее возбуждение.
Передо мной стояло воплощение женственности. Ей не нужно было очаровывать – она была само очарование, ей не нужно было соблазнять – любое ее движение будило желание. Это была женщина, это была богиня. Богиня любви. Все ее тело было закутано в легчайшее покрывало, даже лица ее я не видел, но это не мешало мне испытывать вожделение. Мои жадные глаза нетерпеливо ловили каждый ее вздох, каждое движение, дорисовывая то, что не желала открыть ткань. «Признаюсь. Признаюсь и умру. Лучше один миг быть героем, чем всю жизнь прожить, сожалея об утрач…»
- О, да ты считаешь себя героем! Как это похоже на мужчин! – сарказм ее был подобен ветру из пустыни, он обжигал, иссушал, лишал надежды и воли к жизни. Ах, я опять забыл, что мы для нее – открытая книга.
- Довольно скучная книга, - она легко опустилась в кресло и вытянула ноги. – Мужчины, которые умеют только твердить о своей страсти, невыносимо скучны. Ну?! Долго ты еще будешь валяться у меня в ногах?!
«Возможно ли это? Правильно ли я ее понял?»
- Понятия не имею, что ты там понял, - из складок одежды показалась обнаженная рука. Она изящно пробежалась пальчиками по горке яблок, выбрала одно и снова скрылась. Я следил за рукой, как обессилевший путник в пустыни за сверкающим потоком, как пьяница - за вожделенным напитком. Когда рука с яблоком исчезла, я, помимо своей воли издал душераздирающий вздох. Как бы я хотел припасть к ней. Ласкать эти пальцы, целовать их, впитывая в себя дурманящий запах. Перейти к ладони, впиваться в нее губами, языком и подниматься все выше и выше по руке, туда…
- Замечательно, теперь я должна выслушивать эротические бредни безумца! Скажи мне, ты умеешь только мечтать, или, в самом деле, способен на то, о чем думаешь? – кажется, в глазах ее блеснуло лукавство…или гнев? Лукавство или гнев? Приглашение или отпор? Проклятье, кто разберет этих женщин?! Я никогда не мог понять даже обычных, что же говорить об этой воплощенной тайне, укрытой от нескромных глаз непроницаемым покрывалом.
- Покровом, дурачок. Покровом, а не покрывалом. Уж ты – то, как историк должен знать, - голос ее смягчился, я уловил в них игривые нотки.
«Нет, я не ошибаюсь, у меня и в самом деле есть шанс! Отлично, сейчас я встану с коленей, подойду к ней и покажу…»
- Не так быстро, жеребец. Положительно, все мужчины одинаковы. Они то унизительно покорны, то бестолково самоуверенны, - слова ее жалили, но голос манил и обещал. Голос был полон сладости и неги. В нем звучало предвкушение такого наслаждения, о котором я не мог и мечтать.
- Ты только и делаешь, что мечтаешь!
«Точно, сейчас!»
- Стой!
- Но мужчине не пристало стоять! Я докажу, я сделаю так…
- Ты и так сделал больше, чем достаточно!!!
Я покорно остановился. Проклятье! Как понять этих женщин?!
- И не пытайся, несчастный!
- Богиня, но что я сделал?
Она засмеялась. Я готов был вечно стоять здесь и слушать этот смех.
- Кажется, и сорок тысяч лет спустя мужчины остались столь же безумны. Неудивительно, что мы, женщины правим миром. Ты спрашиваешь, что ты сделал? Ты нашел меня. Разве не к этому ты всегда стремился? Да, да, ты угадал. Я - это она. Да, это моего мужа - Озириса - вероломно убили, расчленили и разбросали по миру. Да, это я собрала его. Но не нашла одной... детали. Ты прав, археолог, предания не врут и ты вынуждаешь меня приоткрыть тебе последнюю тайну: как зачала и родила я сына Гора. Я - Исида - жена Озириса, лишенного главного!
- Как?! – я облизал пересохшие губы. Одна часть моего сознания слушала ее, изумляясь и поражаясь, другая – неотрывно смотрела в ту точку ее одежды, где мелькнула…кажется мелькнула…
Она встала с кресла и приблизилась ко мне. Меня окутал ее аромат, запах ее волос, ее тела. Я снова застонал. Желание стало самостоятельным существом, оно мучительно раздирало меня. Во мне проснулся зверь, что на две минуты старше любого человека, и он

 Отправлено: 27.09.05 11:17. Заголовок: Re:

продолжение

"- О да, - ее мягкий голос был полон обещания. – Я вижу, вижу. Так чего же ты хочешь, ученый? Я могу дать тебе только одно.
Истина или наслаждение? Какая дилемма! И какая грудь! Утихни, животное. Она слишком прекрасна….О, да! Дай мне ее! Утихни!!!! Но разве не ее все время решали величайшие философы со времен Эпикура? Вот он – момент истины! И я сделаю это….Я уже потянулся к ней, но в этот последний и отчаянный миг ученый во мне победил. Я прохрипел:
- Тайну….Открой мне тайну и… и будь я проклят, несчастный дурак!
- Ты выбрал!
На самом ли деле в ее голосе прозвучало ликование или мне показалось? Впрочем, неважно, ведь я все равно никогда не прощу себя за этот выбор.
Она откинуло покрывало. Я жадно впился взором в прелестное лицо. Но что –то смущало меня. Было что-то неуловимое, что не давало мне покоя. Изумительной красоты женщина стояла передо мной. Женщина? Лик ее неуловимо менялся, и моему изумленному взгляду представало, то воплощение женственности, то идеал мужественности. Она…он…оно…следило за мной с хищным выражением.
- Ты понял! Да, да, все правильно. Нет Исиды и Озириса, нет мужчины и женщины. Есть лишь я – он, она и оно в одном. Я, лишь вечное Я. Несчастный дурак, зачем ты узнал эту тайну, она не принесет тебе счастья.
Его…ее глаза приближались ко мне. Все ближе и ближе, чернее и чернее. Вот уже не осталось ничего кроме них. И только голос продолжал звучать отовсюду.
- Познай меня и ты познаешь истину. И ты поймешь, что истина – это все, все, все…."

 Отправлено: 27.09.05 11:22. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

А вот я с вами не соглашусь. Что чувствует человек, который шел к великой цели, а нашел счастье? Окрыление! Если великая цель - миллион, то счастье - это не миллиард даже, это вообще всё. Тогда уже тебе море по колено, чхать на любые рабочие неприятности, любых завистников, и ты свободен идти к своей великой цели, готов ради неё голыми руками своротить горы и нисколько этой перспективой не тяготишься. Потому что, кто бы и как тебя ни обидел, ты знаешь, что самый главный человек тебя ценит и не оставит.

---

Вероятно, я не до конца прояснил свою мысль. Дело не в том, что лучше - счастье или великая цель. Дело в том, что главный герой спрятался от великой цели за своим счастьем. Ведь по сути-то, любовь не могла помешать его делу. И вы правильно сказали - вдвоем идти становится только легче. Но он постарался себя обмануть. Он сказал - тьфу на мечту, буду жить сегодняшним днем. Но человек не может быть счастлив тем, что у него есть. Так уж устроен мир - не знаю, на счатье или на горе. Все время хочется чего-то еще и сколько не дай, придет день и это тоже перестанет греть. Только движение может подарить человеку всю полноту жизни. Самый яркий пример - "Тот самый Мюнхаузен". Человек ради любимой отказлся от мечты. В результате он потерял и мечту и любимую.

 Отправлено: 27.09.05 11:26. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Вот если бы он был один на один с собой хотя бы... А лучше - имел поддержку со стороны сильной личности, толкающей его в положительную сторону... Беда только, что чрезвычайно редко находятся те, кто хочет и может поддержать. А нахрапистого дерьма рядом всегда навалом.
Так что можно, наверно, написать рассказ, как этот Пернар, допустим, влюбился, а его пассия оказалась поборницей справедливости и морально поддержала...
Но вы чувствуете, как неубедительность сразу полезла из щелей?

---

Все это плохо, согласен. Здесь дело не в том....Как бы выразить... Не в том, чтобы показать, как он сжег бумаги, потом выпрыгнул в окно и произнес страстную речь, которая остановила революцию. А в том, чтобы показать, что все-таки мучения Пернара - это и есть то истинное ради чего стоит жить. Что это не его мягкотелость и неспособность мыслить "актуально" - это в нем бьется и пытается вырваться из тисков лени и трусости настоящий человек. Как это сделать - иной вопрос. Тут меня мало, тут нужен настоящий писатель. Просто без этого получается, что Пернар - это просто ущербный Скворцовски, который просто еще не развился до правильного понимания жизни.

 Отправлено: 27.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Голосование закончено.
Результаты будут выложены "как только, так сразу".
Делаем ставки?
без мест - просто за то, кто пройдет:
ПОЗМ
Скажи мне, зеркало, мой друг
Плакальщик
Ставка на сволочь
Робинзон

Двух из пяти этих рассказов в моем топе нет - это я так погрешность на мнение народа делаю... Хотя и надеюсь, что пройдет мой топ.

 Отправлено: 27.09.05 11:43. Заголовок: Re:

Плакальщик
Робинзон
ПОЗМ
Ставка на сволочь
Скажи мне зеркало, мой друг...

 Отправлено: 27.09.05 11:46. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата

---

ПОЗМ
Скажи мне, зеркало, мой друг
Плакальщик
Ставка на сволочь
Робинзон

---

В порядке флуда. Я уже не помню, как голосовал. Но помню, что Робинзон был первым (это ничего? за это не банят?) Плакальщик и Ставка на сволочь тоже там были, места уже не помню. Вот ПОЗМа не было. А о чем "Скажи мне зеркало..." я уже и не помню...

 Отправлено: 27.09.05 11:48. Заголовок: Re:

Да, замечу, что моя гипотетическая пятерка - это не мой топ (я голосовал в Б) и не мой гипотетический топ (я бы голосовал иначе).

 Отправлено: 27.09.05 11:55. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Плакальщик
Робинзон
ПОЗМ
Ставка на сволочь
Скажи мне зеркало, мой друг...

---

хм.
Мне кажется, или совпадение стопроцентное?
Учитывая, что я написал, что выставляю без мест?

Stamm пишет:

цитата

---

В порядке флуда. Я уже не помню, как голосовал. Но помню, что Робинзон был первым (это ничего? за это не банят?) Плакальщик и Ставка на сволочь тоже там были, места уже не помню. Вот ПОЗМа не было. А о чем "Скажи мне зеркало..." я уже и не помню...

---

Ух ты!
а у меня ПОЗМ и "Зеркало" - в возможных претендентах на высшие оценки!
Эт хорошо, эт значит, что конкуренция будет жестче - не только (не столько?) наше мнение будет решать судьбу коллекции!

 Отправлено: 27.09.05 11:59. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата

---

хм.
Мне кажется, или совпадение стопроцентное?
Учитывая, что я написал, что выставляю без мест?

---

Не кажется. Я поставил с учетом мест. Есть еще два - три рассказа, которые могут пройти. Но они ИМХО вряд ли понравятся народу.

 Отправлено: 27.09.05 11:59. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Да, замечу, что моя гипотетическая пятерка - это не мой топ (я голосовал в Б) и не мой гипотетический топ (я бы голосовал иначе).

---

Да понятно - это прогноз, у меня тоже - прогноз.
Вот будет прикольно, если совпадения с реальным проходным топом не будет...

 Отправлено: 27.09.05 12:01. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата

---

Вот будет прикольно, если совпадения с реальным проходным топом не будет...

---

Не может этого быть.
Я лично думаю, что как минимум три позиции мы точно назвали.

 Отправлено: 27.09.05 12:12. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Я лично думаю, что как минимум три позиции мы точно назвали.

---

Еще часик - другой потерпеть, и все узнаем.
У тебя (ничего, что на ты?) большие шансы пройти в финал (по всем группам, судя по отзывам)?