On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Товарищ Маршал Вселенной




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.05 12:31. Заголовок: 84. Восстановитель


84. Восстановитель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.05 14:18. Заголовок: Re:


Ха-ха! В моем ТОПЕ на первом месте. Поздравляю с финалом, неизвестный автор!

Трудно представить, сколько приходится лгать, мошенничать и воровать, чтобы принести в мир хоть немного добра… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.05 18:47. Заголовок: Re:


Странное дело, расказ не оригинальный, предельно предсказуемый, где-то даже архаичный, но... очень добрый. Вот, прямо не знаю... :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.05 19:02. Заголовок: Re:


MadCat пишет:
цитата
Странное дело, расказ не оригинальный, предельно предсказуемый, где-то даже архаичный, но... очень добрый. Вот, прямо не знаю... :-)


Хм...
Поразительно - но полностью согласен.
Разве что добавлю от себя - хороший язык и некоторая игра образами - предсказуемая, но от этого не менее интересная.
На днях перечитывал "Дверь в лето" Хайнлайна, так вот - даже зная, чем все кончится, читал с громадным удовольствием.
"Восстановитель" читается с удовольствием даже несмотря на всю свою предсказуемость.
Дети! Сколько раз я написал слова "удовольствие" и "предсказуемость"?
Знали бы вы, сколько я их еще вырезал...
Просто для меня этот рассказ определяется именно этими двумя словами.


"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" А. и Б. Стругацкие, "Сказка о тройке" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.05 20:30. Заголовок: Re:


Полностью согласен со всеми.
It's the best.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 09:56. Заголовок: Re:


Хороший рассказ. Идея, конечно, простая, но на этом конкурсе с идеями вообще плоховато, здесь дело обстоит на общем фоне вполне прилично.
А написано хорошо, хороший, естественный, легко воспринимающийся язык, живые персонажи, особенно ГГ, его прекрасно можно себе представить. (Фамилия вот только... Что, такие бывают? Может, это несколько чересчур? Впрочем, ладно...)
Да, предсказуемо, конечно... Ну, этот рассказ имеет другие достоинства, коими большинство прочих рассказов-претендентов обделены. Прежде всего, кроме названных выше положительных моментов, он обладает внутренней целостностью. В нём не творится хаоса, нет никаких "пятых ног" вместо хвоста или ещё где. Всё на месте.
И он добрый. Ух, как здесь, на конкурсе, этого не хватает, кругом ужасы, кишки разбросаны, гниёт что-то, распространяя нехорошие запахи... Наконец-то нашлось что-то нормальное, из нормальной, естественной человеческой жизни (и это несмотря на то, что действие - в будущем, инопланетяне имеются).
Поздравляю!

P.S. В моём рейтинге - где-то около первого места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 13:01. Заголовок: Re:


Kellyn,

спасибо

MadCat

Дарэль

Lucifer

Благодарю за лестные отзывы. Касательно предсказуемости сюжета... Собственно так и планировалось - написать ровный, линейный, крепкий текст, отвечающий (надеюсь) требованиям классической НФ. Дело в том, что, являясь конкурсантом уже довольно опытным и битым, я сделал для себя ряд выводов, одним из которых стал следующий: Прежде чем выплёскивать на холст полкило чёрной краски, придав пятну форму квадрата, имеет смысл научиться писать немудрёные натюрморты с вазой и обязательным апельсином. И хорошо бы, чтоб такой натюрморт был композиционно и стилистически грамотен, чтоб были соблюдены пропорции, чтоб апельсин выглядел свежим и в меру сочным... Ну, вы понимаете о чём я... В результате получился рассказ "Восстановитель", лишенный аромата экзистенциализма, постмодернисткого флёра, псевдоэтнических изысков и проч. и проч. Простой, очень простой, линейный текст с зубовязким морализаторством, с лобовой идеей... Я считаю, что натюрморт вышел вполне себе приемлемым, но у критиков, конечно, могут быть собственные взляды на этот счет. Что касается "чёрных квадратов" и пузатых кошаков примитивизма, их есть у меня... После конкурса с удовольствием продемонстрирую их желающим.

С уважением,

Восстановитель


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 14:57. Заголовок: Re:


Восстановитель
Восстановитель пишет:
цитата
текст с зубовязким морализаторством


Да не наговаривайте на себя! Ничего зубовязкого!

Восстановитель пишет:
цитата
Что касается "чёрных квадратов" и пузатых кошаков примитивизма, их есть у меня... После конкурса с удовольствием продемонстрирую их желающим.


Будет весьма любопытно! Особенно "пузатые кошаки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:32. Заголовок: Re:


Текст хороший, очень понравился. В мой топ не попал только по той причине, что я уже читал серию про "Космический госпиталь" Джеймса Уайта. Но если напишите целую книгу, то я ее куплю. Успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:39. Заголовок: Re:


Shelma
Shelma пишет:
цитата
В мой топ не попал только по той причине, что я уже читал серию про "Космический госпиталь" Джеймса Уайта.


Ой, ну что вы! "Космический госпиталь" - это совершенно несерьезные романы, практически, сказки. Все эти "Приликлы" с бесчисленными крыльями-щупальцами-отростками...

А тут автор совершенно серьёзно пишет, о людях, а не о "щупальцах" (слава богу!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:52. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:
цитата
А тут автор совершенно серьёзно пишет, о людях, а не о "щупальцах"


Да-а-а, вот мне щупалец как раз и не хватало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:53. Заголовок: Re:


Восстановитель пишет:
цитата
написать ровный, линейный, крепкий текст, отвечающий (надеюсь) требованиям классической НФ. Дело в том, что, являясь конкурсантом уже довольно опытным и битым, я сделал для себя ряд выводов


Автор, уже за это признание я бы не включива Вас в топ - при все доброте и чистоте текста. "Остапенские" принципы превратили, уж извините, некоторые сетевые конкурсы в поединок "средняка" и "проходняка", который, главное, не вызовет у читателя яростного отторжения и займет пусть не первое место в топе - но зато почти у каждого, и среднее арифметическое выйдет больше, чем у неоднозначных и сильных рассказов, которым кто-то даст высший балл, но большинство не поймут или воспримут с отторжением.

Типичный пример "проходняка" - тот отстой, который выдал на прошлом Суперцарконе мой любимый и обожаемый Сергей Лукьяненко. Иначе его ровненький и гладенький рассказец назвать не могу - и совершенно верно, пятое место, можно даже сказть, третье. Рецепт классический и очень действенный. Впрочем, как писать проходняк, замечательно описано у Юлии Остапенко, в СИ.

Но к Вашему рассказу придираться я буду все-таки по другой причине (не за откровенность за вас пороть, в конце-то концов). Как и Шельма, я читала Уайта. Увы, сравнение не в Вашу пользу... Сюжет, извините - ну просто фанфик "Космического госпиталя".

Хотя писать Вы умеете, не спорю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:55. Заголовок: Re:


Shelma
Попросите автора, может, он вам обеспечит "пузатых кошаков примитивизма" со щупальцами!

Будет новая жизненная форма!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:03. Заголовок: Re:


Сешат
Сешат пишет:
цитата
я читала Уайта. Увы, сравнение не в Вашу пользу...


А я считаю - наоборот. "Космический госпиталь" - это наивная писанина для детишек, обожающих все эти "щупальца". ГГ там - просто "бесплатное приложение" к "щупальцам".
А здесь у автора - живой человек, о котором и идёт речь.
Что касается особо сильных рассказов - на этом конкурсе не замечены (хотя... было кое-что не прошедшее в финал...). По сумме составляющих я ставлю этот рассказ (в финале) на первое место, хотя по отдельным критериям есть вещи и сильнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:05. Заголовок: Re:


Lucifer, боюсь, родные меня изгонят в открытый космос вместе со щупальцами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:08. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:
цитата
"Космический госпиталь" - это наивная писанина для детишек, обожающих все эти "щупальца". ГГ там - просто "бесплатное приложение" к "щупальцам".


Ой, ну, простите, конечно, но это уже ерунда. Перечтите хоть "Окончательный диагноз" что ли. Там весь сюжет вокруг ГГ-человека и вертится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:11. Заголовок: Re:


Lucifer

вкус - Ваш, дело - Ваше, решение - Ваше, топ - Ваш.
Что еще сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:13. Заголовок: Re:


Shelma, да и в "Code Blue" в центре - не щупальца героини, а ее нравственный выбор и вопросы врачебной этики. "Щупальца" Уайта - очень глубокие вещи на самом деле...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:21. Заголовок: Re:


Lucifer

С Сешат мы несколько знакомы по другим конкурсам. Тогда пришлось обойти без кошаков, но с "квадратами".

Сешат

Ваше мнение, пусть и не самое лестное для меня весьма значимо. Поэтому, благодарю за отзыв... Это во-первых.

А во-вторых, хочу пояснить, что "Восстановитель" ни в коем разе не является ни "проходняком", ни "середняком"... В смысле, изначально не претендует на данную роль. Нет, я не отказываюсь от того, что победить или хотя бы выйти в финал весьма приятная штука для любого автора. Я говорю о другом - о том, что рассказ писался с целью попробовать непопулярную и нелюбимую мной форму. Верите или нет, но для меня не составляет труда написать психоделическую драму с символическим подтекстом, эзотерической атрибутикой и прочей непонятной, но столь превозносимой критиками ерундой. Хуже того, увлечение моё потокосознанщиной и постмодерном ( а в последнее время и гонзо) негативно влияет на способность писать просто хорошие, понятные и ориентированные на среднего читателя тексты. Ни в коем случае я не пропагандирую мейнстрим и проч. Но...
Увы, в последнее время создавать нормальные, читабельные вещи мне становится всё тяжелее. И мне от этого страшно. Это, знаете ли, как заигравшийся кулинар. Научился делать обезьяньи мозги под супер-пупер соусом или там паучков в шоколаде, а простую отбивную пожарить уже не в состоянии. Кстати, отбивная по своим качествам ничуть не проигрывает обезьяньему серому веществу. Просто, мы привыкли - там отбивная, сям отбивная... Скучно. Ан нет - не скучно. И уметь это делать - надо. Нет. "Восстановитель" - не отписка и не попытка просочиться куда повыше.

К моему сожалению, Вы подошли к рассказу с другой стороны, восприняв его как (могу ошибаться), как нарочито, с расчетом на выход в финал, приготовленного середнячка. Ну что же. Мы все имеем право ...

Кстати, также не могу согласиться, что это-фанфик. По крайней мере под определения фанфика текст не проходит. Ну, не можем же мы, к примеру, все тексты про вампиров считать Стокеровским фанфиком ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 17:01. Заголовок: Re:


Сешат

Сешат пишет:
цитата
"Щупальца" Уайта - очень глубокие вещи на самом деле...


Ой, ну ещё бы... Вкус - Ваш, дело - Ваше, решение - Ваше....

Восстановитель
Восстановитель пишет:
цитата
. Научился делать обезьяньи мозги под супер-пупер соусом


Вот такие блюда я и не люблю. Почему-то считается, что завернуть нечто "этакое", психоделическое, эзотерическое, постмодернистское и т.д. - очень умно и круто, и на голову выше нормального ясного текста. Хотя на самом деле нормальный ясный текст сразу показывает, содержится ли в произведении мысль, какая именно и ясно ли её понимает сам автор. (Трудно писать в таких условиях! ) В то время как использованием всех этих "штучек" очень удобно замаскировать отсутствие ясной мысли, а часто - какой бы то ни было мысли вообще. А в случае чего - сказать: ой, да вы мою мысль не поняли, да вы не заметили всей глубины моего построения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 18:52. Заголовок: Re:


Так. "Дермантин" видел, "одеть очки" видел, теперь вижу "педиатора". Уже одного этого для меня достаточно, чтобы не брать рассказ в топ. Ладно, когда так называют человека герои, однако когда его зовет "педиатором" автор и при этом не закавычивает это слово, намекая, что это - прозвище... Ну что тут сказать?
Потом - почему главой бригады назначили такого странного типа?! Не верю. Я видел врачей. У меня теща - врач :) Врачи не такие. Большинство врачей в жизни - очень сильные люди, у них работа такая.
А вообще - чудовищно банально. В обычной ситуации ГГ - рохля, но в ситуации критической он спасает всех и вся, потому что он - п-педиатр. Знаете, сколько я подобных рассказов читал? Много.
Откровенно не понимаю, что здесь кому может понравиться? Лучше буду читать экзистенциальные изыски. Я не фанат, но там хоть новизны побольше.
О, рассказ похвалила г-жа Люцифер... Я уже отметил. что если рассказ Г-жой Люцифер ругаем, то над ним можно подумать. Если же она рассказ хвалит... Пока что у меня третье совпадение с точностью до наоборот - три похваленных ею рассказа мною после прочтения отвергнуты были однозначно. Может, мне вместо чтения рассказов просто смотреть. кого Люцифер хвалит и их сразу отсеивать?!
да уж. "Космический госпиталь"-то лучше будет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 19:28. Заголовок: Re:


Зануда и привереда

Ну, доктора бывают разными... Совсем. У меня, к примеру, мама - детский врач. Вполне себе скромная женщина, абсолютно не доминантного типа .

Почему ГГ назначили на такую ответственную должность? Хм. Так она вовсе и не считалась ответственной - скорее проформа. Ну, это уже детали. А за "чудовищно банально" - спасибо. Собственно так и планировалось. Значит, поставленная цель успешно достигнута.
Насчет аллюзий с "Космическим госпиталем" - точно! Абсолютно чёткие аллюзии. И не хватало еще, чтобы "Восстановитель" был лучше... Это же конкурсный рассказ, не очень чистый, плохо вычитанный, не обработанный. Вот если меня хватит на серию рассказов или на повесть, тогда должно быть лучше

Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 19:38. Заголовок: Re:


Зануда и привереда
О, большой специалист пришёл рецензировать! Трепещите!!

Очевидно, что "педиатОр" - опечатка, т.к. встречается в двух местах, а в остальных - правильно. Не говорю, что опечатки - хорошо, но такое особое внимание им уделять - нелепо.

Зануда и привереда пишет:
цитата
почему главой бригады назначили такого странного типа?!


Вы не заметили: и вся бригада такая. Показано же в рассказе, что её создали из чисто бюрократических соображений, "для галочки". Очень типично, кстати.
Понятно, что руководителем поставили врача, который подвернулся: специальность его не востребована (какие ж тут дети?), руководить не умеет, вид несолидный. Приткнули туда, где, как были уверены, он никому всё равно не нужен. Почему он там? Призвали, очевидно. Всё логично.

Зануда и привереда пишет:
цитата
Я видел врачей. У меня теща - врач :) Врачи не такие.


Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет! Врачи, оказывается - какая-то особенная порода, "специфическая", легко узнаваемая уважаемым Занудой, а больше никто этой породы не видел.

Зануда и привереда пишет:
цитата
В обычной ситуации ГГ - рохля, но в ситуации критической он спасает всех и вся, потому что он - п-педиатр.


Где вы увидели, что он - рохля? Он просто забавный внешне и плохой педагог. Но это не мешает быть хорошим врачом. Заметьте, до появления инопланетян он ничего не делал по специальности, т.е. как врач. Он просто занимался не своим делом и был не на своём месте, потому и выглядел нелепо. Студенты же молоды и глупы, а потому - самоуверенны и жестоки. Это ведь их глазами мы видим ГГ.
А стоило ему добраться до операционной (дело не в критической ситуации, она вовсе не такая критическая, для врача - обычная), как он сразу обрёл уверенность.

Мне удивительно, что взрослому человеку, т. е. вам, надо такие вещи объяснять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 19:43. Заголовок: Re:


Восстановитель
Восстановитель пишет:
цитата
Насчет аллюзий с "Космическим госпиталем" - точно! Абсолютно чёткие аллюзии. И не хватало еще, чтобы "Восстановитель" был лучше... Это же конкурсный рассказ, не очень чистый, плохо вычитанный, не обработанный. Вот если меня хватит на серию рассказов или на повесть, тогда должно быть лучше


Нет, понятно, как конечный продукт - не лучше. Пока. Но потенциал имеет (ИМХО) гораздо больший. Ибо - не в щупальцах литературное счастье!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 19:48. Заголовок: Re:


Восстановитель
Восстановитель пишет:
цитата
А за "чудовищно банально" - спасибо.


Ну, тогда я вас огорчу: нет, не "чудовищно". Просто - жизненно. Именно так оно и бывает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 10:06. Заголовок: Re:


Не понимаю, о чем спор.
Рассказы нужны всякие - у меня отец, к примеру, всеяден - но воспитывался на Дюма и Вальтере Скотте, а теперь, вынужденный читать фантастику (он привык к библиотекам друзей, книги сам не покупает - так что ему приходится читать мои книги, изредка разбавленные новинками от старых друзей) предпочитает европейскую фантастику или на крайняк - классическую американскую, может читать последышей Толкина (Брукс к примеру) громадными томами и морщиться от подсовываемого мною Суэнвика или Гибсона.
Я это к чему?
Качество "Восстановителя" - бесспорно, свой читатель (как правило - не писатель а именно читатель) у рассказа точно найдется.
Мы уходим от народа - от среднего читателя, от массового потребителя, выходим в хрен знает какие эмпиреи - и там тусуемся друг с другом, порицая новичков, которые делают что-то на основе привычных схем даже не за то, что они ужасно пишут - а за применение схем, которые использовались, используются и будут использоваться.

Многие книги я перечитываю и перечитываю - из-за стиля.
Из-за языка.
Из-за атмосферы.
И мне плевать, даже если автор повторяет до мельчайших деталей чьи-то сюжеты и образы, если от прочтения автора, первым написавшего нечто ничто у меня в груди не екнет - а от прочтения второго я получу моральный оргазм.
Пушкин написал "Капитанскую дочку" повторив в точности сюжетные коллизии написанного за тридцать лет до него "Роб Роя" Вальтера Скотта.
Скажу честно - Пушкинский вариант мне куда ближе, понятнее и интереснее - хотя и Роб Роя я читал с удовольствием.
Волковский "Волшебник Изумрудного Города" мне на несколько порядков ближе Страны Оз, а Буратино столь же интереснее Пиноккио.
В данном случае похожесть между "Восстановителем" и "Космическим госпиталем" минимальна, посмотрите на представленные выше примеры!
А текст - доступен, приятен, и читать его - одно удовольствие, если вы не привереда и не зануда.
Я, кстати, тоже частенько выступаю в роли привереды или зануды, а то и все вместе взятое - но сейчас вот решил спустится к народу, побыть попроще...


"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" А. и Б. Стругацкие, "Сказка о тройке" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 10:24. Заголовок: Re:


Дарэль

Вот именно!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 10:31. Заголовок: Re:


Начала сейчас читать Уайта "Галактический шеф-повар" (это перед "Окончательным диагнозом", до него тоже доберусь, он здесь же, под одной обложкой, а до того прочла только первые три романа цикла и не выдержала...). Специально читаю, чтобы меня не тыкали носом в эти "шедевры". Писано, по-моему, для детей младше 15 лет. Ладно, 17-ти. Но не старше. Наивности - вагон. (ИМХО).
Плюс ещё дубовый язык перевода. Со всеми огрехами, за которые мы тут конкурсантов разносим. А в оригинале - увы... Лексику ни черта не помню, нечего и браться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 12:21. Заголовок: Re:


2 Дарэль
Ну, в чем-то вы меня действительно уели :)
Хотя сравнение "Восстановителя" с "Космическим госпиталеме" - это не самое главное.
Для меня бесспорно качество написания рассказа. но никак не качество сюжета. ИМХО, не просто банально, а трижды банально. Ну а когда автор еще и начал говорить про идеальный средний рассказ, то я окончательно понял, что меня царапало на всем протяжении прочтения. Искусственность. Деланность. В общем, выбирая между искусственный средним рассказом и просто средним рассказом, мои симпатии, при прочих равных, будут на стороне второго, благо, такие тут есть.


2 Автор.
Простите за не очень вежливый тон моего поста. Голова болела, да еще г-жи Люцифер перечитался :)
Но все равно, не нравится, и все тут. :(


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 14:57. Заголовок: Re:


Критики, рецензенты, читатели,

всем огромное спасибо. Дарэль , Зануда... , Люцифер ... читать ваши отзывы было приятно и поучительно.
Ваша позиция (позиции) мне понятна и интересна. Случись, к примеру, мне рецензировать "Восстановителя" или что-либо в этом роде, я бы с точностью до процентов восьмидесяти скопировал/а Дарэля.
Только, ребят, вот я что хочу сказать (и это скорее мысли вслух, нежели тема для дискуссии)... Ни в коей мере не отменяя субъективных пристрастий (ака вкусовщину) и не привязываясь к конкретному тексту и конкурсу... А что плохого в банальщине, а? Зачем идти самому и вести за собой читателя по переулкам, сточным канавам и извилинам авторского воображения, когда можно прямо? Здесь белое - там чёрное... Здесь добрые, а вон там -злые... Почему нельзя вместо топтаний, намёков, полутонов сказать откровенно... Мысли вслух, однако. Нет, я понимаю, современные тенденции, упорная работа мысли и души, литература не для всех, психологизм и проч... Скажешь в лоб, так ведь не поверят - засомневаются. А проведешь подстрочником, глядишь - сами добредут до идеи. До этого, как его? Мессиджа... Обдумывая фразу Сешат, про Остапенковские методы, естественно вспомнил/а "Ромашку". И реацию свою тоже вспомнил/вспомнила. " Вот это отстой! И кто за это голосовал! Масскульт рулит!" - подумалось тогда. Пришлось перечитать. И знаете что? Ведь очень правильный рассказ получился! О литературных достоинствах/недостатках не мне судить, а вот на предмет "слезодавильности" и "морализаторства". Почему страшимся? Отчего сторонимся и всячески открещиваемся? Любопытно... Дальше продолжать не буду - тема неисчерпаема. Придется обдумать на досуге за .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 15:06. Заголовок: Re:


"Морализаторство" - хорошо!
"Слезодавильность" - плохо!
Мы сошлись с вами ровно на 50 процентов :))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 15:14. Заголовок: Re:


Зануда и привереда

да ладно Вам... плохо... Не говорите, что от старых советских фильмов про войну Вас не прошибает слеза... Не поверю! И не говорите, что там нет грубого расчета именно на слезодавильность. Априорно соглашаюсь, что пример не самый удачный, притянутый, но суть вопроса отражает... А "Белый Бим ..."... Как в дестве не читалось, так и сейчас книжку в руки взять не могу... ( ни в коей мере не пытаюсь провести никаких аналогий). Вот вам пример слезодавильности. Да. На конкурсах это дешёвый приём, расчитанный на неподготовленную аудиторию МТА. Но сама идея "выбивания эмоций" из читателя жива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 18:32. Заголовок: Re:


Восстановитель пишет:
цитата
Зачем идти самому и вести за собой читателя по переулкам, сточным канавам и извилинам авторского воображения, когда можно прямо? Здесь белое - там чёрное... Здесь добрые, а вон там -злые... Почему нельзя вместо топтаний, намёков, полутонов сказать откровенно...


Автор, можно я вас обниму? Какой вы молодец и как правильно и верно сказали. Именно такие мысли и приходят мне в голову в последнее время все чаще и чаще. А во время чтения рассказов этого конкурса - так даже очень часто.

По рассказу.

У вас очень крепкий и хороший рассказ. Очень добрый. Причем, если говорить о сравнении со всякими другими "Космическими госпиталями", у вас есть важная особенность. Как правило в других рассказах такого типа, упор делается на интеллектуальную составляющую. Т.е. ГГ разгадывает, как же ему вылечить неизвестного пациента. Он как бы решает логическую головоломку и к концу его осеняет. Важной особенностью вашего рассказа, я посчитал то, что вы ВООБЩЕ не стали говорить о том, как герои спасли инопланетян. Из всех лекарств упомянута вечная и сакраментальная вода. И это правильно. Ведь лечат не лекарства, лечит врач. Лечит с тех самых времен, когда человек вообще ничего не знал об устройстве организма и влиянии на него различных препаратов. И самое важное для врача - искреннее желание помочь пациенту. Не знаю как, но вам это желание у ГГ удалось показать.
Очень здорово и забавно выглядят всякме бюрократические мелочи. Вы их сделали здорово - они в глаза не бросаются, но атмосферу создают. Особенно мне понравилось:

"А на Вессар нас не пустили. Наверху решили не рисковать."

Отлично!
И с письмами.... Ждешь ведь именно чего-то такого. И тем не менее, когда именно это самое "такое" вылезает, становится не только не обидно, а наоборот - тепло и хорошо на душе. Эта та самая предсказуемость, которая со знаком плюс. Из той серии, что жених невесту целует, а не насилует перед алтарем и такая "предсказуемость" - это здорово!
К сожалению я поставил вас не на самый верх топа, потому что были рассказы которые мне понравились больше. У вас - четвертое место, но не по количеству доставленного удовольствия. По нему - второе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 18:46. Заголовок: Re:


Крепко сбитый простой рассказ.
Представим, что каждый рассказ - это Вещь.
На конкурсе есть заготовки под магические жезлы, недоделанные космические корабли и шикарные бластеры с чуть погнутыми стволами.
Здесь мы видим старый добрый обеденный стол. Покрытие - жир веков, втертый рукавами сидящих вокруг ребятишек, дерево - береза, сделано без гвоздей, но разваливаться не собирается...
В общем, есть вещи на любителя - а есть "Восстановитель". В топ попал, на одно из нижних мест. Все-таки обеденный стол... Ну что его вверх тащить? Простой, тяжелый, добрый.
Свой.
Крестьянский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 21:19. Заголовок: Re:


А вот интересно... Ну, интересно же... Кто-нибудь заметил, что ВСЕ условия темы соблюдены в тексте... Включая сакраментальное про "тварь"?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 09:36. Заголовок: Re:


Нет, я не заметил...А где там слово "тварь"? Ах, вот вы про что... Остроумно, очень остроумно... Но вы зря так сделали. Мне кажется пока вы не сказали никто не догадался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 09:38. Заголовок: Re:


Geralt

так это я сппициально так хитро :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 10:00. Заголовок: Re:


Просто получилось красиво, но пока не задумаешься - не замечаешь. Хотя вроде, вы уж акцентировали внимание, акцентировали, акцентировали, акцентировали.... Нет, я при прочтении не заметил :( А ведь и в самом деле было сделано хорошо. Причем, чтобы понять смысл, в рассказе достаточно данных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 12:11. Заголовок: Re:


Расскажите и мне, а? Где фраза-то сакраментальная?
а то уж сил нет голову ломать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:17. Заголовок: Re:


Новичок



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:26. Заголовок: Re:


стих.... набивший оскомину дикий стих про " в светло-зелёном".... И в финале подобострастно изогнувшийся переводчик (...свернувшись в спираль...) и большой начальник от чужих, облаченный в мантию цвета тухлой капусты :)))

это чтобы Вы не мучались :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 15:49. Заголовок: Re:


мда.
спасибо, но - увы, я Вас не понимаю...
что ж, увы мне...

А впечатление от рассказа, кстати: в детстве был в местной библиотеке такой заветный шкаф, где стояли книги в некрасивых черных переплетах. За некрасивыми черными переплетами скрывались Брэдбери, Урсула ле Гуин, Азимов... а иногда попадались сборники рассказов.
Ваш рассказ - как будто с этой полки.
Спасибо.
Первое место в моем топе :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 17:37. Заголовок: Re:


P.S. Ура! Дошло!

Просто не надо было зацикливаться: мне-то изначально казалось, что фраза на самом деле переводится как "Со щитом или на щите"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 18:19. Заголовок: Re:


Ого! Уважамс Свернувшись в спираль или в светло-зеленом... да, мощно.

Если б я не была таким тормозом, и до меня дошло сразу - место в топе я вам зарезервировала б. Не за рассказ (рассказ - фуфло, очень сильно меня извините, я вообще бездарность и сильно завидую), но за фразу.

Красиво

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 18:21. Заголовок: Re:


Новичок пишет:
цитата
А впечатление от рассказа, кстати: в детстве был в местной библиотеке такой заветный шкаф, где стояли книги в некрасивых черных переплетах. За некрасивыми черными переплетами скрывались Брэдбери, Урсула ле Гуин, Азимов... а иногда попадались сборники рассказов.
Ваш рассказ - как будто с этой полки.

Аналогично.
Новичок пишет:
цитата
Первое место в моем топе

Аналогично

Трудно представить, сколько приходится лгать, мошенничать и воровать, чтобы принести в мир хоть немного добра… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 21:01. Заголовок: Re:


Новичок

Kellyn

спасибки... ждем результатов :)

Сешат

гы... ну, после конкурса обсудим, если не возражаете ... :0 )

Да разве дело в топе? Неаа... Позже... всё позже :))





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 13:52. Заголовок: Re:


Ляля?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:03. Заголовок: Re:


Жаль, Лукьяненко не участвовал. Двадцатым был бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:09. Заголовок: Re:




Сешат

хихихи :).... всех обманула :))

mr. G

наезд... наезд... и не на Лукьяненко :))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:24. Заголовок: Re:


Ляля, согласись!!!!!....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:25. Заголовок: Re:


Сешат

конкретно :)) причем соглашаюсь по всем позициям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:28. Заголовок: Re:




Но место-то, место!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.05 14:35. Заголовок: Re:


Сешат

а что место? наше место в аналах (или это через два "н" пишется... или нет...) мировой литературы адназначна... (фу... какой дешёвый каламбур - заработалась)

В результате конкурса сделан вывод: надо писать крепкие рассказы с элементами психологической драмы и обязательной кровищщей в финале... Но только с "элементами", а не как у меня обычно, что ни абзац - то рефлексирующий трупешник





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.05 01:08. Заголовок: Re:


Э-э... Восстановитель! То есть, Брынза! А где обещанная ссылка на ваше прочее творчество? Киньте ссылку, please!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет