Отправлено: 04.10.05 15:16. Заголовок: Гробик для читателя

Привожу цитатку. Тут у нас с Геральтом, а также с другими уважаемыми товарищами начался острый приступ дискуссии по вопросу, должна ли в рассказе стоять четкая мораль. Так как дискуссия расползлась по целому ряду рассказов, приведу цитатку отдельным постом.

Кажется, это из лив-журнала Олега Дивова:

«Несколько раз мне говорили, что с читателем нельзя обращаться подобным образом. Что он, бедный, соблазняется, а потом угрызается совестью. Что автору надо было четко обозначить свою позицию по отношению к выбраковке, дабы читатель твердо знал, лобызать ему автора или материть.

Вот только в гробу я видал такого читателя.

Извините, если кого обидел».

 Отправлено: 05.10.05 10:18. Заголовок: Re:

И в конце концов, рассказ ведь не о том, как кто-то кому-то м--т делает!! Сцена говорит об уровне отношений, характеризует геороев, все про них ясно становится..Смысл только в этом, а не в том, что Сешат смакует детали ради самих деталей

 Отправлено: 05.10.05 10:22. Заголовок: Re:

she-devil, характеристика героев была разжевана фразой "семьи их занимались мордобоем только на почве совместно перепитого самогона". Все. Жирная точка. Все остальное остается за кадром. В неблагополучных семьях подростковый алкоголизм, наркомания, проституция - увы, обычное явление. Нет. Автору нужно было подчеркнуть "романтизм" отношений сценой орального секса.

 Отправлено: 05.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Моралист пишет:

цитата

---

Или вы скажете, что виной тому состояние экономики СССР?

---

Скажу, что это тоже влияет. Взять хотя бы Кубу..нигде любовь не продается так задешево и с такой страстью, потому что иначе семью в 5-6 человек не прокормить. А еще скажу, что если человек не может понять такой простой вещи, что для того, чтобы нормально жить, нужно хорошо поработать - это проблема самого человека.
Почему автор должен нести ответсвенность за чужую глупость?

 Отправлено: 05.10.05 10:24. Заголовок: Re:

Зато какой пиар рассказу Сешат :) Стоит пойти и прочитать, наверное :)))

 Отправлено: 05.10.05 10:30. Заголовок: Re:

В нашем городе когда-то вышла книга..."Книга женских запахов", там были довольно откровенные стихи молодых поэтов, сдобренные порно-рисунками талантливого молодого художника...Книгу посвятили любимой преподавательнице филфака..после этого некотрых авторов повыгоняли из аспирантуры..Был скандал. Сейчас - эта книга часть истории, не вызывает таких острых эмоций ни у кого. Просто книга, с талантливыми рисунками и интересными стихами.
Не знаю, хорошо это или плохо, но мораль общества меняется

 Отправлено: 05.10.05 10:30. Заголовок: Re:

she-devil, вы очевидно неоднократно бывали на Кубе? Не буду отрицать, что именно на острове свободы пригласить девушку в номера несложно. Только не забывайте, что Куба до 1961 года была райским курортным островом и психология у местных жителей несколько отлична от соцреализма. Более того, отношение к сексу в странах Латинской Америки совершенно иное. Знаете ли вы о том, что лишиться девственности в первую брачную ночь в Бразилии - позор? Мамы так тщательно подмывают дочерей, что разрывают девственную плеву в раннем детстве. Девушка может не знать мужчин до замужества, но чистой быть обязана!

 Отправлено: 05.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Моралист

Я к тому, что плохое экономическое положение страны делает нравы более свободными. Ок, пример с Кубой не совсем удачен в силу местного колорита, но ведь не от хорошей жизни - женщины себя продают?
Все равно, говорить, что только из-за ИНтердевочки - проституция начала процветать - нельзя. То есть, получается, что после Бригады криминал начал активно пополняться? Я считаю, если в человеке нет предрасположенности к "грязи", он в нее не влипнет.

 Отправлено: 05.10.05 14:31. Заголовок: Re:

"Нежность" Мирослава для меня - лучший критерий того, что рассказ удался Особенно если она настолько долговечная

 Отправлено: 05.10.05 14:40. Заголовок: Re:

Сешат, вы перестали существовать для меня, как автор... Если этот смысл вы вкладываете в слово "нежность", то я вас нежно полюбил за "ДГ". «Это правда все, ага» (с) Влад Силин

 Отправлено: 05.10.05 14:55. Заголовок: Re:

Мирослав, если Вы по одному рассказу судите о всем творчестве - ну и замечательно Если ваша тонкая душевная организация так страдает от этого рассказа, что Вы переносите неприязнь с произведения на автора - ну что ж поделаешь, ради Бога. Что я думаю о вас как критике, Вы догадываетесь? Ну и ладушки.

 Отправлено: 05.10.05 15:08. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата

---

приведу цитатку отдельным постом

---

очень забавно, что Вы приводите в пример именно Олега. Человека, у которого именно есть позиция, я смею Вас заверить весьма внятная и ярковыраженная позиция. :-) Кстати, так же как и у Леонида.
Почему-то по прочтнеии Вашего поста мне на ум пришла фраза, которую очень любила повторять моя покойная бабушка: "Смотрю в книгу, вижу фигу".
Впрочем, не принимайте близко к сердцу. Всё пройдёт.

 Отправлено: 05.10.05 15:15. Заголовок: Re:

Сешат, по двум... Потому что "Сволочь" из той же оперы, что и "ДГ". А о своих критических способностях я и сам весьма невыского мнения.

 Отправлено: 05.10.05 15:21. Заголовок: Re:

Ну, Мирослав, у меня еще много чего есть. Впрочем, СуперЦаркон тоже, наверное, вошел бы в число Ваших нелюбимых конкурсов, если бы Вы его посетили.
Постараюсь увеличить их количество... конкурсов, в смысле

 Отправлено: 05.10.05 15:23. Заголовок: Re:

А Ваши, Мирослав, если не секрет, какие рассказы?

 Отправлено: 05.10.05 15:25. Заголовок: Re:

Сешат, смею вас разочаровать. У Мирослава НЕТ нелюбимых конкурсов.

 Отправлено: 05.10.05 15:27. Заголовок: Re:

Уже нет?

 Отправлено: 05.10.05 15:29. Заголовок: Re:

Еще нет.

 Отправлено: 05.10.05 15:32. Заголовок: Re:

Ой, Мирослав, ну вы ведь позволите мне не приводить всем нам известные реплики одного уважаемого, но сильно обиженного критика, высказанные в другом месте, но по этому же поводу?

Впрочем, неважно. А названия своих рассказов Вы скрываете? Просто мне действиетльно интересно, как и о чем Вы пишите.

 Отправлено: 05.10.05 15:41. Заголовок: Re:

Сешат, лучшее опровержение реплик "одного уважаемого, но сильно обиженного критика, высказанные в другом месте, но по этому же поводу" (размещенные, кстати, в личном дневнике) - присутствие того самого критика на этом конкурсе. Коллекционер Фэнтази в чем-то меня обидел? По-моему, вы передергиваете.

Да скрываю.

 Отправлено: 05.10.05 15:49. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата

---

Да скрываю.

---

невинным тоном А почему?

Мирослав пишет:

цитата

---

Сешат, лучшее опровержение реплик "одного уважаемого, но сильно обиженного критика, высказанные в другом месте, но по этому же поводу" (размещенные, кстати, в личном дневнике) - присутствие того самого критика на этом конкурсе.

---

Какая честь, что Вы изволили передумать!

Кстати, по-моему, не в личном дневнике, а на каком-то форуме. И все, что выложено в сеть для всеобщего ознакомления - это уже не личная переписка и не запароленные данные

 Отправлено: 05.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата

---

Кстати, по-моему, не в личном дневнике, а на каком-то форуме.

---

Ошибаетесь. В своем ЖЖ, более того, в "подзамочной" записи, т.е. предназначенной только для взаимных друзей. Интересно было бы знать, каким образом вы смогли эту запись прочитать? Сорока на хвосте принесла?

 Отправлено: 05.10.05 16:36. Заголовок: Re:

Ошибаетесь Позамочных записей я не читала, вероятно, там сказано больше и интересней, но это Ваши проблемы. Не буду уточнять кто, кинул мне ссылку на ваши высказывания на каком-то форуме, вот и все. Меня они удивили.

Меня, впрочем удивляют еще некоторые вещи (ничего, что я откровенно говорю, а не за глаза?). Например, Ваши комментарии к Вашим же рассказам, они столь скромны, что диву даешься. Не меньше меня удивляет Ваша реакция на замечания других критиков. И Ваша позиция как критика-работника авгиевых конюшен (см. пост "Кина не будет").

Извините, Мирослав, но у меня складывается впечатление, что Вы очень чувствительный и ранимый человек. И из-за этой своей чувствительности и ранимости очень агрессивно относитесь к тем, чье мнение каким-то образом не совпадает с вашим. Нам как, писать только то, что Вам нравится, и только хвалить Вас?

 Отправлено: 05.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата

---

Не буду уточнять кто, кинул мне ссылку на ваши высказывания на каком-то форуме, вот и все.

---

На всякий случай уточню - это был не я.

Ребята, хватит ругаться. Мирославу не нравится автор Сешат - да ради бога - никто не вынуждает читать. Благо, пока конкурсы анонимные, у Сешат есть возможность изменить мнение Мирослава (не намеренно, разумеется).
Кому-то не нравится критика Мирослава - так тут еще проще - всегда можно пролистать не читая сообщения, подписанные им.

 Отправлено: 05.10.05 17:31. Заголовок: Re:

Например, Ваши комментарии к Вашим же рассказам, они столь скромны, что диву даешься. Не меньше меня удивляет Ваша реакция на замечания других критиков.

Факты. Приведите примеры. Ничего, что я не за глаза, а прямо спрашиваю?

По сути:
=======
Комментарии к своим рассказам пишу не я, а мои бета-тестеры, не участвующие в конкурсах. Ларчик просто открывался, верно?

Проблемы-то не у меня, а у вас. И называются они ГОЛОСЛОВНОСТЬЮ. Точка.

 Отправлено: 05.10.05 17:46. Заголовок: Re:

Не нервничайте, Мирослав. Когда человек начинает писать прописными буквами - знаете, что ему на это обычно говорят критики? Это ведь всего лишь забавный эпизод конкурсного общения, всего-то, Вы не находите?

По поводу некоторых Ваших бета-тестеров - Вы точно уверены в том, что не бывает по принципу "За что кукушка..."? Это я не о рассказах этого конкурса, один из них мне действиетельно понравился, а о "Деле о Швартовке". Когда почти все критики-читатели в один голос заявляют: "да неинтересно!", знаете, как выглядят хвалебные посты А и М? Смешно они выглядят, вот и все. Голословно.

Streletz пишет:

цитата

---

Ребята, хватит ругаться.

---

Я не ругаюсь, я развлекаюсь

 Отправлено: 05.10.05 19:13. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата

---

Не нервничайте, Мирослав. Когда человек начинает писать прописными буквами - знаете, что ему на это обычно говорят критики? Это ведь всего лишь забавный эпизод конкурсного общения, всего-то, Вы не находите?

---

С чего же вы взяли, что я нервничаю? Я развлекаюсь. Ваши доводы ничего кроме смеха не вызывают.

Сешат пишет:

цитата

---

Когда почти все критики-читатели в один голос заявляют: "да неинтересно!", знаете, как выглядят хвалебные посты А и М?

---

Нет, у вас талант. Талант передергивать. Против кого дружим, уважаемая? Против истины, однако. Все верно, Амина - это Мирослав. Kellyn и Streletz (его рецензию можно назвать условно положительной), she-devil и Фанатик - это мои ники. Да, совершенно вылетело из головы! Я ведь спорил с Кто-то из толпы о корейском произношении и написании фамилий. И еще... была там Просветленная Лошадка. Помните "суповой набор"? No comments!

А на обоснованные замечания Мирослав реагировал: "спасибо" и никак иначе.

А вот вы, уважаемая, позволили на этом конкурсе сразу перейти на личности, как только Мирослав погладил вас против шерстки. "Иного и не ожидалось" - чья фраза? Да и продолжение про "гнобление" Пушкина и Зощенко много стоит...

Пы.Сы. Местоимения второго лица пишутся с маленькой буквы. Исключение возможно в деловой переписке.

 Отправлено: 05.10.05 19:46. Заголовок: Re:

Самое обидное это то, что я уважаю и вас, Сешат, и вас, Мирослав, и часть этого уважения уходит по мере развития дискуссии.
Может, вам переместиться в приват?
Я наблюдаю тот случай, когда обсуждение рассказов переходит на обсуждение личностей - а это печально, причем печально всегда, независимо от святости целей спора.
Извините, если я что не так сказал.

 Отправлено: 05.10.05 20:04. Заголовок: Re:

Дарэль, спасибо вам за то, что напомнили об этике общения.

 Отправлено: 05.10.05 20:04. Заголовок: Re:

Дарэль

ППКС ...

Сешат, Мирослав.... нуууу

Ребят, уходите в приват, а... Пожалуйста...

Восстановитель ака БРЫНЗА

 Отправлено: 05.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Сешат, приношу вам свои извинения за "наезды" личного характера.

 Отправлено: 06.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Зануда и привереда пишет:

цитата

---

морализаторствующих Дяченко, которые, ИМХО, стопроцентно следуют той самой цитате из Толкина - "книги обязаны хорошо заканчиваться".

---

У Дяченко книги хорошо заканчиваются?! Цитирую высказывание своего знакомого: "Да, сволочи, пишут хорошо. Но вот почитаешь их - и жить не хочется..."

 Отправлено: 06.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Мирослав

взаимно.

 Отправлено: 09.10.05 19:43. Заголовок: Re:

Ну, ребята, дали вы тут..
Хорошо, что вовремя остановились..
но лучше бы немного пораньше

С уважением к вам обоим

 Отправлено: 10.10.05 20:09. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:
И еще... была там Просветленная Лошадка. Помните "суповой набор"? No comments!

Мирослав, помилуйте!

Неужели я своим бесчувственным копытом так больно наступила Вам на мозоль, когда слегка потоптала "Дело о швартовке", что и полгода спустя Вы грозно хватаетесь за судовой набор? Полноте!


ПЛ, мимо шла