Отправлено: 27.09.05 12:33. Заголовок: 50. Болотный цветок

50. Болотный цветок

 Отправлено: 28.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Такой замечательный рассказ!

Ну зачем его портить этой вторичностью: Средиземье, Маэглин, Дарин...
Пародия и так максимально прозрачна! ну зачем?!
(разве что - ради того, чтобы проще было ввернуть самое имя орка "Мим")

По мелочи:
1) Гора гора гора? – хмыкнул Мим
Это тяжело даже при прочтении воспринять. Вслух еще хуже.

2) очень не понравился эпизод с "папой и папой"
Всё равно что:
"- А где у нас эльф?
- Не придет он. У него сегодня день жены. Раз в году жену ... того... великое дело! - и гном снова с увлечением принялся хлебать борщ" (с)
Есть в этом что-то нечистоплотное.

3) Вы не ролевик часом? Это не оттуда - замечательное слово "колдунец"?

 Отправлено: 28.09.05 15:30. Заголовок: Re:

Новичок пишет:

цитата

---

Ну зачем его портить этой вторичностью: Средиземье, Маэглин, Дарин...
Пародия и так максимально прозрачна! ну зачем?!
(разве что - ради того, чтобы проще было ввернуть самое имя орка "Мим")

---

История о предательстве кардика по имени Мим действительно имела место у профессора Толкина в "Сильмариллионе" так что уж пришлось плясать от Средиземья. Альтернативного. Дело не в простоте, а в необходимости. Новичок пишет:

цитата

---

1) Гора гора гора? – хмыкнул Мим
Это тяжело даже при прочтении воспринять. Вслух еще хуже.

---

Наоборот. Я тренировался. Вслух произносится быстро, а вот на бумаге действительно неудачно.

Новичок пишет:

цитата

---

очень не понравился эпизод с "папой и папой"
Всё равно что:
"- А где у нас эльф?
- Не придет он. У него сегодня день жены. Раз в году жену ... того... великое дело! - и гном снова с увлечением принялся хлебать борщ" (с)
Есть в этом что-то нечистоплотное.

---

Я прошу прощения, если эпизод вас покоробил. Но... "раз в год жену" и "хлебать борщ" - как раз вот в этом и есть что-то нечистоплотное, да и низкопробное, если честно.

Новичок пишет:

цитата

---

3) Вы не ролевик часом? Это не оттуда - замечательное слово "колдунец"?

---

Не ролевик. Я даже "Властелин колец" не очень-то люблю. Слово откуда-то из читанного всплыло, сейчас точно не вспомню.

 Отправлено: 28.09.05 15:32. Заголовок: Re:

Рассказ № 50 Болотный цветок

Не смотря на то, что фэнтезийные квесты немного поднадоели, вернее, превратились в такой же штамп, как и традиционное «каждой твари по штуке» в группе поддержки, рассказ вышел очень классным. На мой взгляд, оригинально решена тема предательства. Эдакая матрешка, построенная по принципу «я знаю, что ты знаешь, что я знаю». Уважаемый автор, здорово. Просто здорово.

Из претензий…
1) Провисла середина рассказа. Если честно, я не вижу никакой смысловой нагрузки в диалоге у костра. Противоречия в группе, предрассудки, в том числе и расовые, вы уже показали в начале рассказа.
2) «Запыхавшийся колдунец едва поспевал за прочими участниками похода» – других ведь, кроме «прочих» не было, верно?
3) «Унижайтесь, и, может быть, вы умрете быстрой и болезненной смертью». – очевидно БЕЗболезненной.
4) «И меч не понадобиться…» - «что сделает? » Откель вы взяли мягкий знак?

 Отправлено: 28.09.05 15:39. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата

---

3) «Унижайтесь, и, может быть, вы умрете быстрой и болезненной смертью». – очевидно БЕЗболезненной.

---

Нет, тут как раз как надо.

Мирослав пишет:

цитата

---

4) «И меч не понадобиться…» - «что сделает? » Откель вы взяли мягкий знак?

---

Чёрт. Моя постоянная оплошность. Недопроверял.

Мирослав, признаюсь, что вашего отзыва ожидал с особым трепетом. Спасибо!

 Отправлено: 28.09.05 15:50. Заголовок: Re:

Shelma пишет:

цитата

---

Мирослав, признаюсь, что вашего отзыва ожидал с особым трепетом. Спасибо!

---

*тяжело вздыхая* Все чего-то ожидают от старого бездарного графомана... Кто бы мне пару ласковых слов сказал?

 Отправлено: 28.09.05 15:58. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата

---

Кто бы мне пару ласковых слов сказал?

---

Признаться, я думал, что вы рассказ с конкурса сняли...

 Отправлено: 28.09.05 16:03. Заголовок: Re:

Shelma пишет:

цитата

---

Вслух произносится быстро, а вот на бумаге действительно неудачно.

---

Быстро, но труднопонятно.

Shelma пишет:

цитата

---

Я прошу прощения, если эпизод вас покоробил.

---

Не стоит Это просто вопрос пристрастий.
Я еще вот о чем: мне этот эпизод каким-то лишним показался.
А про борщ и пр. - да, как раз пример низкопробности и был.

 Отправлено: 28.09.05 16:03. Заголовок: Re:

Shelma, если вы о рефлексиях СБГ в моем ЖЖ, то там речь шла о Мини-прозе.

 Отправлено: 28.09.05 16:08. Заголовок: Re:

Новичок пишет:

цитата

---

Я еще вот о чем: мне этот эпизод каким-то лишним показался.

---

Как верно заметил Мирослав середина рассказа "провисает". Признаю.

Мирослав пишет:

цитата

---

Shelma, если вы о рефлексиях СБГ в моем ЖЖ, то там речь шла о Мини-прозе.

---

О. Ясно.

 Отправлено: 28.09.05 18:10. Заголовок: Re:

"Папа и папа" и некоторые другие моменты сильно отдают Пратчеттом. Просто-таки чрезвычайно сильно.
Сиё не есть хорошо, как всякая подражательность, тем более, что Пратчетт всё-таки лучше, и тем более, что Пратчетт уже и сам себя повторяет. Не хватало ещё другим к нему присоединяться.

 Отправлено: 29.09.05 02:35. Заголовок: Re:

Хотите верьте, хотите нет, но написать "под Пратчетта" не было целью. Если получилось столь же забавно, то я только рад. Все-таки Пратчетт - это Пратчетт!

 Отправлено: 29.09.05 05:48. Заголовок: Re:

Верю, должно быть, у вас просто запало в подсознание...
Но, заметьте, я говорю, что Пратчетт уже и сам себя повторяет, так что все эти шуточки про гномов, у которых тема пола - табу, а женщины тоже носят бороды, перестали быть смешными. А уж когда это ещё и НЕ Пратчетт, а кто-то ещё тем же путём пошёл...
Как хотите. Я бы такое убрала из рассказа

 Отправлено: 29.09.05 05:51. Заголовок: Re:

А размер бородавок у орков от чего зависит?

 Отправлено: 29.09.05 08:58. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

А размер бородавок у орков от чего зависит?

---

А у людей?

 Отправлено: 29.09.05 11:37. Заголовок: Re:

А у людей бородавки не увеличиваются немедленно после некоего события.

У вашего же ГГ - как раз такое и приключилось, как следует из финала рассказа. Вот мне и интересно, что же так повлияло на рост бородавки.

 Отправлено: 29.09.05 11:55. Заголовок: Re:

Хоть я и не Шельма ни в коем разе, но рискну предположить
Бородавка начала увеличиваться потому что желание Мима начало исполняться
(Он же так хотел стать "красивым" по орочьим меркам...)

 Отправлено: 29.09.05 15:26. Заголовок: Re:

Новичок
Новичок пишет:

цитата

---

потому что желание Мима начало исполняться

---

А, так значит, источник всё же начал действовать? Я этот момент не совсем поняла. Мне показалось, что вроде бы для этого эльфийка должна совершить какие-то особые действия по "призыванию". А имеется в виду, что ей достаточно просто подумать?
Ну, если так - тогда да.
Но, может, это надо яснее показать? В смысле - чтобы читатель понимал, что ей достаточно только подумать и не ждал каких-то особых действий. А то я, например, как-то зафиксировалась на том, что вот Король собирается подготовиться к действу, ждёт при этом чего-то от эльфийки... и тоже ждала: сделает она это "что-то" или нет. А коли она ничего не сделала, то я так поняла, что всё дело обломилось.

 Отправлено: 29.09.05 15:27. Заголовок: Re:

Новичок, вы, разумеется, правы.

 Отправлено: 29.09.05 15:30. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Но, может, это надо яснее показать? В смысле - чтобы читатель понимал, что ей достаточно только подумать и не ждал каких-то особых действий.

---

Как учили классики: избегайте сверхобъяснений!
Посмотрите, что случилось с "Регистрацией", где автор попытался впихнуть в небольшой рассказ описание мироустройства.

 Отправлено: 29.09.05 15:38. Заголовок: Re:

А что у вас там всё время Вжжжиикает? Даже когда гном не точит свою секиру? На ходу, например.

 Отправлено: 29.09.05 15:51. Заголовок: Re:

Канъюн пишет:

цитата

---

А что у вас там всё время Вжжжиикает? Даже когда гном не точит свою секиру? На ходу, например.

---

Вжжжикающие комары?

Если серьезно, то вы наверное, что-то пропустили. Я уверен, то на ходу не вжжжикает.

 Отправлено: 29.09.05 15:51. Заголовок: Re:

Shelma
Shelma пишет:

цитата

---

Как учили классики: избегайте сверхобъяснений!

---

Не-не-не! Никаких "сверхобъяснений"! Просто убрать акцентирование на том, что эльфийке нужно что-то сделать, призвать к источнику (что бы это ни значило). Употребить какие-то другие слова, чтобы сразу понятно было: достаточно её присутствия в нужный момент и мысли (желания), чтобы чья-то мечта исполнилась. Чтобы не ждать от неё каких-то ритуальных действий (а также и от того, кто собирается использовать источник).
Тогда уже сразу будет понятно: из-за того, что Мим к ней трепетно отнесся и она знала, чего он хочет, она и пожелала, чтоб исполнилась его мечта. И не нужно будет никаких пояснений.

 Отправлено: 29.09.05 16:03. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Тогда уже сразу будет понятно: из-за того, что Мим к ней трепетно отнесся и она знала, чего он хочет, она и пожелала, чтоб исполнилась его мечта. И не нужно будет никаких пояснений.

---

Нет-нет! При чем тут эльфийка? Мим сам загадал желание.

 Отправлено: 29.09.05 16:04. Заголовок: Re:

Цитата из рассказа:
Оступившийся гном цветасто выругался.
- Кочки эти проклятые! Вода эта проклятая! Цветы эти…
- Проклятые, - подсказал Мим, равнодушно наблюдая как гном, цепляясь за пучки травы, выбирается на сушу.
- Разве же это место для благородного наугрима?! – патетически воскликнул тот, выжимая воду из кудлатой бороды. – Ни одного камня на милю вокруг!
- Тут ты ошибаешься, - орк поддел кончиком сапога поросший мхом булыжник. – Хочешь личинок?
- Гномам нужны камни! Свежий ветер гор! Просторные подземные чертоги!.. И никаких личинок.
- Как хочешь.
Орк пожал плечами и отправил в рот добытое из-под камня насекомое.
- Освежает, - сказал он.
- Гномам нужны камни, - согласился Маэглин.
Запыхавшийся колдунец едва поспевал за прочими участниками похода. Альквен же, не-смотря на все опасения Мима, казалась, просто плыла над болотами с непринужденной граци-ей, словно вовсе и не касалась точеными ножками земли.
- Мы отдыхать? – мелодичным голосом осведомилась она.
- Мы отдыхать, - кивнул колдунец. Он оперся на посох и обмотал посеревшую от грязи бороду вокруг шеи на манер шарфа. – Ни к чему нам изматывать себя, ведь столкнувшись с неведомой опасностью, мы рискуем оказаться беспомощными.
- Из опасностей здесь разве что лягухи, - сказал Мим. – Ну еще водяные змеи.
- И Болотный Король.
- Ага, - согласился орк, подумав. – И он тоже.
- Если ты вздумал завести нас в ловушку, то берегись! - в очередной раз предупредил на-угрим, усаживаясь на землю. – При первых признаках первой же опасности ты умрешь… э-э-э… первым!
- Болотный Король сдерет с меня кожу, - покачал головой Мим. – Как только узнает, что я вызвался помочь вам отыскать Источник Желаний. Только делать он это будет очень медленно, так что умру я последним.
На несколько минут воцарилось неловкое молчание.
- Хэрулин? – неуверенно переспросила эльфийка.
- Не бойся девочка моя, - Маэглин ласково погладил ее по руке. – Мы здесь и оградим те-бя от происков Хэрулина.
Завидя, как колдунец прикасается к деве-лебедю, Мим скрипнул клыками от внезапно за-топившей душу черной ревности.
- Если встретите Болотного Короля – молите о пощаде! - рыкнул он. – Ползайте на коле-нях и лобызайте его сапоги. Унижайтесь, и, может быть, вы умрете быстрой и болезненной смертью.
Вжжжи-и-ик! Вжжж-и-ик!

Гном, маг, эльфийка и орк идут по болоту. Гном оступается в воду. Разговор. И тут что-то Вжикает!! Гном, весь мокрый, начал точить секиру??? Что-то ничего про это не написано... И дальше в процессе разговора Вжик да вжик. Или это гном стал секирой размахивать? Вроде непохоже.

 Отправлено: 29.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Shelma
Shelma пишет:

цитата

---

Нет-нет! При чем тут эльфийка? Мим сам загадал желание.

---

Загадал-то он сам, но "активировать"-то она должна была! И, очевидно, от неё зависело, чьё желание будет выполнено. Потому что рядом находилась ещё толпа народу со своими желаниями, более сильными и насущными, чем "бородавка"! Король, разумеется, желал остаться в живых после предательского удара, остальные, прежде всего, желали освободиться и избежать смертельной опасности, плюс ещё у них какая-то сверхзадача была, ради которой они пошли к источнику. Значит, всё зависело от эльфийки: "в чью пользу" она активирует источник. А поскольку она была недалёкая, то плохо соображала, какие драматические события происходят, и полумала о первом, что в голову пришло (и что у неё прямо перед глазами): о Миме, который для неё цветок сорвал и у которого, как она знает, мечта есть.
Иначе никак не объяснить, почему именно желание, загаданное Мимом, исполнилось.

 Отправлено: 29.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Канъюн, цитата:

- Если ты вздумал завести нас в ловушку, то берегись! - в очередной раз предупредил на-угрим, усаживаясь на землю.

А вот то, что мокрый, да... С другой стороны, сушиться все равно негде.

 Отправлено: 29.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Кстати, если бы от эльфийки не зависело, чьё желание исполнит источник, то тогда ни к чему было бы делать её дурочкой, вроде Хэтти из "Зверобоя".
Ведь только на этом всё и держится, получается: была бы умной, помнила бы, зачем они все туда шли с такими трудностями.

 Отправлено: 29.09.05 16:23. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Иначе никак не объяснить, почему именно желание, загаданное Мимом, исполнилось.

---

Цитата: "Чистота помыслов, красота и незамутненность ума – не более чем поэтические обороты, столь часто встречающиеся в тот миг, когда речь заходит о делах легендарных. Воззвать к Источнику Желаний может лишь тот, кто невинен телом – в этом и есть граничное условие."

Словом, кто первый встал, того и тапки.

Цитата: "Он шагнул в фонтан, взбаламутив прозрачную воду перепачканными кровью сапогами..."

Касательно эльфийки-дурочки, это просто закон компенсации. За то что такая раскрасивая.

 Отправлено: 29.09.05 16:41. Заголовок: Re:

Shelma
Shelma пишет:

цитата

---

Воззвать к Источнику Желаний может лишь тот, кто невинен телом – в этом и есть граничное условие."

Словом, кто первый встал, того и тапки.

---

То есть, дело только в том, чтобы "претендент" до момента обращения к источнику ни разу не имел половых контактов?
Фи-и... Тогда совсем неинтересно. Тогда и все остальные персонажи, и эльфийка, и её особенности, и происходившие по дороге разговоры, и подробность с цветком - всё не имеет значения и является лишь "украшательством". Ценность рассказа сразу падает.
Моя версия мне больше нравится: сразу все детали приобретают смысл, какой-то психологизм появляется.
Но... конечно, дело хозяйское.

 Отправлено: 29.09.05 16:47. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Фи-и... Тогда совсем неинтересно. Тогда и все остальные персонажи, и эльфийка, и её особенности, и происходившие по дороге разговоры, и подробность с цветком - всё не имеет значения и является лишь "украшательством". Ценность рассказа сразу падает.

---

Ну, дело не только в эльфийке :) Есть еще и орк.

 Отправлено: 29.09.05 17:12. Заголовок: Re:

Так вот один орк-то и остаётся тогда "осмысленным" персонажем!

 Отправлено: 29.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Так вот один орк-то и остаётся тогда "осмысленным" персонажем!

---

А сам по себе он ничего не значит :) Ну предал бы, выслужился...

Прошу прощения, но я не вижу смысла дальше об этом спорить. Очевидно, что вы увидели рассказ совсем иначе, чем вижу я. На что имеете полное право.

 Отправлено: 01.10.05 13:04. Заголовок: Re:

Автор, ваш бы талант, да в мирных целях :)

Мало того, что прилавки завалены тоннами фэнтэзийного продукта, уже являющегося пародию на сам себя, так теперь кто-то решил довести количество пародий до сравнимого уровня?

Вторично и затянуто. Зачем растягивать анекдот на 30 тышшшшш знаков?! Тут верно подмечено, что в природе уже существует Пратчетт, и этот рассказ слишком на него похож. Может, стоило оторваться от псевдо-Среднеземья?

А, может быть, я просто слишком люблю Толкина? :)

 Отправлено: 01.10.05 13:06. Заголовок: Re:

Несмотря на орков и прочую средиземщину, рассказ очень понравился. Удивительно, понравился несмотря на то, что я изначально была предубеждена. На этом конкурсе это уже третий удивляющий меня рассказ
Написано замечательно, юмор отличный (Гора гора гора; Гном гном ). Местами мне даже Пратчетт вспомнился.
Финал хороший, не надо никаких ритуалов, никаких решающих все эльфиек. Действительно, кто первый встал, того и тапки Менять ничего не надо, только просьба: напишите в следующий раз что-нибудь не о Средиземье. Хотелось бы видеть оригинальный мир. И очень хотелось бы почитать еще что-нибудь из вашего творчества.

 Отправлено: 01.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата

---

Менять ничего не надо, только просьба: напишите в следующий раз что-нибудь не о Средиземье. Хотелось бы видеть оригинальный мир.

---

Кончится конкурс, дам ссылки, посмотрите.

 Отправлено: 01.10.05 15:11. Заголовок: Re:

Зануда и привереда, спасибо за отзыв. Постараюсь сделать выводы

 Отправлено: 02.10.05 16:45. Заголовок: Re:

Shelma, я почему-то так и подумала, что это Ваш рассказ! :) Наверное, по тому с какой интонацией было написано, что я Вам уже всё сказала! :)

Канъюн, вы бы ещё весь рассказ сюда запостили со словами "цитата:"!

Канъюн пишет:

цитата

---

Или это гном стал секирой размахивать?

---

Уж скорее точить...

Lucifer пишет:

цитата

---

сам, но "активировать"-то она должна была!

---

Должна. Но с чего вы взялито, что Мим не мог быть девственно-чист, особенно учитывая, что его вообще выгнали и никто на него некрасивого не смотрел даже? ;)


Lucifer пишет:

цитата

---

получается: была бы умной, помнила бы

---

а ей сказали, куда и зачем ведут?
Чесно говоря, не помню, потому что рассказ читала относительно давно.

Lucifer пишет:

цитата

---

Ценность рассказа сразу падает.

---

ну, есть немного. Главная тема всё равно отлично с рассказом переплетена!

 Отправлено: 02.10.05 17:30. Заголовок: Re:

Devil*s_Kitty, спасибо, спасибо, спасибо!

 Отправлено: 04.10.05 22:03. Заголовок: Re:

Рассказ изящно показал как на самом деле деградируют цели личностей, участвующих в подобных соревнованиях "за...": Зло будет побеждено более мелким злом, а более мелкое - и вовсе бородавкой. Вот такая простая и жизненная мораль.

 Отправлено: 04.10.05 22:20. Заголовок: Re:

Автор, вы случайно не читали рассказ Брынзы на Эксмошном конурсе (месяц назад - или около того) "О шнырях и шеланях"?
Там еще была экспедиция за исполнением желания - и главный герой, некузявый проводник, вел мага, эльфа и гнома через болота и леса к цели?
На мой взгляд, "О шнырях" - лучший рассказ Брынзы!
Весь финал думал спросить, но потом решил, что делать это до конца голосования жутко бестактно!
Кроме того, тема в принципе архетипична (поход за исполнением желания), набор героев также не блещет оригинальностью (гном, эльф, маг-человек и проводник-нестандарт, чужеватый в любом стане). Откровенного плагиата нет, рассказ явно написан на конкурс - т.е. явно присутствует шанс, что автор просто повелся на архетипы, без всяких заимствований, а темы-то витают!
Забавно получается...
За рассказ (не самый слабый в финале) не голосовал по контрасту - эксмошный текст на мой взгляд гораздо сильнее при том, что написаны об одном и том же - это как два источника, в которых описано одно событие, но с разных точек зрения...
Сплю уже. Всякие гадости пишу. Простите меня, автор.