Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 14:52. Заголовок: Re:
Такой замечательный рассказ!
Ну зачем его портить этой вторичностью: Средиземье, Маэглин, Дарин... Пародия и так максимально прозрачна! ну зачем?! (разве что - ради того, чтобы проще было ввернуть самое имя орка "Мим")
По мелочи: 1) Гора гора гора? – хмыкнул Мим Это тяжело даже при прочтении воспринять. Вслух еще хуже.
2) очень не понравился эпизод с "папой и папой" Всё равно что: "- А где у нас эльф? - Не придет он. У него сегодня день жены. Раз в году жену ... того... великое дело! - и гном снова с увлечением принялся хлебать борщ" (с) Есть в этом что-то нечистоплотное.
3) Вы не ролевик часом? Это не оттуда - замечательное слово "колдунец"?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 15:30. Заголовок: Re:
Новичок пишет:
цитатаНу зачем его портить этой вторичностью: Средиземье, Маэглин, Дарин... Пародия и так максимально прозрачна! ну зачем?! (разве что - ради того, чтобы проще было ввернуть самое имя орка "Мим")
История о предательстве кардика по имени Мим действительно имела место у профессора Толкина в "Сильмариллионе" так что уж пришлось плясать от Средиземья. Альтернативного. Дело не в простоте, а в необходимости. Новичок пишет:
цитата1) Гора гора гора? – хмыкнул Мим Это тяжело даже при прочтении воспринять. Вслух еще хуже.
Наоборот. Я тренировался. Вслух произносится быстро, а вот на бумаге действительно неудачно.
Новичок пишет:
цитатаочень не понравился эпизод с "папой и папой" Всё равно что: "- А где у нас эльф? - Не придет он. У него сегодня день жены. Раз в году жену ... того... великое дело! - и гном снова с увлечением принялся хлебать борщ" (с) Есть в этом что-то нечистоплотное.
Я прошу прощения, если эпизод вас покоробил. Но... "раз в год жену" и "хлебать борщ" - как раз вот в этом и есть что-то нечистоплотное, да и низкопробное, если честно.
Новичок пишет:
цитата3) Вы не ролевик часом? Это не оттуда - замечательное слово "колдунец"?
Не ролевик. Я даже "Властелин колец" не очень-то люблю. Слово откуда-то из читанного всплыло, сейчас точно не вспомню.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 15:32. Заголовок: Re:
Рассказ № 50 Болотный цветок
Не смотря на то, что фэнтезийные квесты немного поднадоели, вернее, превратились в такой же штамп, как и традиционное «каждой твари по штуке» в группе поддержки, рассказ вышел очень классным. На мой взгляд, оригинально решена тема предательства. Эдакая матрешка, построенная по принципу «я знаю, что ты знаешь, что я знаю». Уважаемый автор, здорово. Просто здорово.
Из претензий… 1) Провисла середина рассказа. Если честно, я не вижу никакой смысловой нагрузки в диалоге у костра. Противоречия в группе, предрассудки, в том числе и расовые, вы уже показали в начале рассказа. 2) «Запыхавшийся колдунец едва поспевал за прочими участниками похода» – других ведь, кроме «прочих» не было, верно? 3) «Унижайтесь, и, может быть, вы умрете быстрой и болезненной смертью». – очевидно БЕЗболезненной. 4) «И меч не понадобиться…» - «что сделает? » Откель вы взяли мягкий знак?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 16:03. Заголовок: Re:
Shelma пишет:
цитатаВслух произносится быстро, а вот на бумаге действительно неудачно.
Быстро, но труднопонятно.
Shelma пишет:
цитатаЯ прошу прощения, если эпизод вас покоробил.
Не стоит Это просто вопрос пристрастий. Я еще вот о чем: мне этот эпизод каким-то лишним показался. А про борщ и пр. - да, как раз пример низкопробности и был.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 18:10. Заголовок: Re:
"Папа и папа" и некоторые другие моменты сильно отдают Пратчеттом. Просто-таки чрезвычайно сильно. Сиё не есть хорошо, как всякая подражательность, тем более, что Пратчетт всё-таки лучше, и тем более, что Пратчетт уже и сам себя повторяет. Не хватало ещё другим к нему присоединяться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 02:35. Заголовок: Re:
Хотите верьте, хотите нет, но написать "под Пратчетта" не было целью. Если получилось столь же забавно, то я только рад. Все-таки Пратчетт - это Пратчетт!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 05:48. Заголовок: Re:
Верю, должно быть, у вас просто запало в подсознание... Но, заметьте, я говорю, что Пратчетт уже и сам себя повторяет, так что все эти шуточки про гномов, у которых тема пола - табу, а женщины тоже носят бороды, перестали быть смешными. А уж когда это ещё и НЕ Пратчетт, а кто-то ещё тем же путём пошёл... Как хотите. Я бы такое убрала из рассказа
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 11:55. Заголовок: Re:
Хоть я и не Шельма ни в коем разе, но рискну предположить Бородавка начала увеличиваться потому что желание Мима начало исполняться (Он же так хотел стать "красивым" по орочьим меркам...)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 15:26. Заголовок: Re:
Новичок Новичок пишет:
цитатапотому что желание Мима начало исполняться
А, так значит, источник всё же начал действовать? Я этот момент не совсем поняла. Мне показалось, что вроде бы для этого эльфийка должна совершить какие-то особые действия по "призыванию". А имеется в виду, что ей достаточно просто подумать? Ну, если так - тогда да. Но, может, это надо яснее показать? В смысле - чтобы читатель понимал, что ей достаточно только подумать и не ждал каких-то особых действий. А то я, например, как-то зафиксировалась на том, что вот Король собирается подготовиться к действу, ждёт при этом чего-то от эльфийки... и тоже ждала: сделает она это "что-то" или нет. А коли она ничего не сделала, то я так поняла, что всё дело обломилось.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 15:30. Заголовок: Re:
Lucifer пишет:
цитатаНо, может, это надо яснее показать? В смысле - чтобы читатель понимал, что ей достаточно только подумать и не ждал каких-то особых действий.
Как учили классики: избегайте сверхобъяснений! Посмотрите, что случилось с "Регистрацией", где автор попытался впихнуть в небольшой рассказ описание мироустройства.
Не-не-не! Никаких "сверхобъяснений"! Просто убрать акцентирование на том, что эльфийке нужно что-то сделать, призвать к источнику (что бы это ни значило). Употребить какие-то другие слова, чтобы сразу понятно было: достаточно её присутствия в нужный момент и мысли (желания), чтобы чья-то мечта исполнилась. Чтобы не ждать от неё каких-то ритуальных действий (а также и от того, кто собирается использовать источник). Тогда уже сразу будет понятно: из-за того, что Мим к ней трепетно отнесся и она знала, чего он хочет, она и пожелала, чтоб исполнилась его мечта. И не нужно будет никаких пояснений.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:03. Заголовок: Re:
Lucifer пишет:
цитатаТогда уже сразу будет понятно: из-за того, что Мим к ней трепетно отнесся и она знала, чего он хочет, она и пожелала, чтоб исполнилась его мечта. И не нужно будет никаких пояснений.
Нет-нет! При чем тут эльфийка? Мим сам загадал желание.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:04. Заголовок: Re:
Цитата из рассказа: Оступившийся гном цветасто выругался. - Кочки эти проклятые! Вода эта проклятая! Цветы эти… - Проклятые, - подсказал Мим, равнодушно наблюдая как гном, цепляясь за пучки травы, выбирается на сушу. - Разве же это место для благородного наугрима?! – патетически воскликнул тот, выжимая воду из кудлатой бороды. – Ни одного камня на милю вокруг! - Тут ты ошибаешься, - орк поддел кончиком сапога поросший мхом булыжник. – Хочешь личинок? - Гномам нужны камни! Свежий ветер гор! Просторные подземные чертоги!.. И никаких личинок. - Как хочешь. Орк пожал плечами и отправил в рот добытое из-под камня насекомое. - Освежает, - сказал он. - Гномам нужны камни, - согласился Маэглин. Запыхавшийся колдунец едва поспевал за прочими участниками похода. Альквен же, не-смотря на все опасения Мима, казалась, просто плыла над болотами с непринужденной граци-ей, словно вовсе и не касалась точеными ножками земли. - Мы отдыхать? – мелодичным голосом осведомилась она. - Мы отдыхать, - кивнул колдунец. Он оперся на посох и обмотал посеревшую от грязи бороду вокруг шеи на манер шарфа. – Ни к чему нам изматывать себя, ведь столкнувшись с неведомой опасностью, мы рискуем оказаться беспомощными. - Из опасностей здесь разве что лягухи, - сказал Мим. – Ну еще водяные змеи. - И Болотный Король. - Ага, - согласился орк, подумав. – И он тоже. - Если ты вздумал завести нас в ловушку, то берегись! - в очередной раз предупредил на-угрим, усаживаясь на землю. – При первых признаках первой же опасности ты умрешь… э-э-э… первым! - Болотный Король сдерет с меня кожу, - покачал головой Мим. – Как только узнает, что я вызвался помочь вам отыскать Источник Желаний. Только делать он это будет очень медленно, так что умру я последним. На несколько минут воцарилось неловкое молчание. - Хэрулин? – неуверенно переспросила эльфийка. - Не бойся девочка моя, - Маэглин ласково погладил ее по руке. – Мы здесь и оградим те-бя от происков Хэрулина. Завидя, как колдунец прикасается к деве-лебедю, Мим скрипнул клыками от внезапно за-топившей душу черной ревности. - Если встретите Болотного Короля – молите о пощаде! - рыкнул он. – Ползайте на коле-нях и лобызайте его сапоги. Унижайтесь, и, может быть, вы умрете быстрой и болезненной смертью. Вжжжи-и-ик! Вжжж-и-ик!
Гном, маг, эльфийка и орк идут по болоту. Гном оступается в воду. Разговор. И тут что-то Вжикает!! Гном, весь мокрый, начал точить секиру??? Что-то ничего про это не написано... И дальше в процессе разговора Вжик да вжик. Или это гном стал секирой размахивать? Вроде непохоже.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:14. Заголовок: Re:
Shelma Shelma пишет:
цитатаНет-нет! При чем тут эльфийка? Мим сам загадал желание.
Загадал-то он сам, но "активировать"-то она должна была! И, очевидно, от неё зависело, чьё желание будет выполнено. Потому что рядом находилась ещё толпа народу со своими желаниями, более сильными и насущными, чем "бородавка"! Король, разумеется, желал остаться в живых после предательского удара, остальные, прежде всего, желали освободиться и избежать смертельной опасности, плюс ещё у них какая-то сверхзадача была, ради которой они пошли к источнику. Значит, всё зависело от эльфийки: "в чью пользу" она активирует источник. А поскольку она была недалёкая, то плохо соображала, какие драматические события происходят, и полумала о первом, что в голову пришло (и что у неё прямо перед глазами): о Миме, который для неё цветок сорвал и у которого, как она знает, мечта есть. Иначе никак не объяснить, почему именно желание, загаданное Мимом, исполнилось.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:19. Заголовок: Re:
Кстати, если бы от эльфийки не зависело, чьё желание исполнит источник, то тогда ни к чему было бы делать её дурочкой, вроде Хэтти из "Зверобоя". Ведь только на этом всё и держится, получается: была бы умной, помнила бы, зачем они все туда шли с такими трудностями.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:23. Заголовок: Re:
Lucifer пишет:
цитатаИначе никак не объяснить, почему именно желание, загаданное Мимом, исполнилось.
Цитата: "Чистота помыслов, красота и незамутненность ума – не более чем поэтические обороты, столь часто встречающиеся в тот миг, когда речь заходит о делах легендарных. Воззвать к Источнику Желаний может лишь тот, кто невинен телом – в этом и есть граничное условие."
Словом, кто первый встал, того и тапки.
Цитата: "Он шагнул в фонтан, взбаламутив прозрачную воду перепачканными кровью сапогами..."
Касательно эльфийки-дурочки, это просто закон компенсации. За то что такая раскрасивая.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:41. Заголовок: Re:
Shelma Shelma пишет:
цитатаВоззвать к Источнику Желаний может лишь тот, кто невинен телом – в этом и есть граничное условие."
Словом, кто первый встал, того и тапки.
То есть, дело только в том, чтобы "претендент" до момента обращения к источнику ни разу не имел половых контактов? Фи-и... Тогда совсем неинтересно. Тогда и все остальные персонажи, и эльфийка, и её особенности, и происходившие по дороге разговоры, и подробность с цветком - всё не имеет значения и является лишь "украшательством". Ценность рассказа сразу падает. Моя версия мне больше нравится: сразу все детали приобретают смысл, какой-то психологизм появляется. Но... конечно, дело хозяйское.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:47. Заголовок: Re:
Lucifer пишет:
цитатаФи-и... Тогда совсем неинтересно. Тогда и все остальные персонажи, и эльфийка, и её особенности, и происходившие по дороге разговоры, и подробность с цветком - всё не имеет значения и является лишь "украшательством". Ценность рассказа сразу падает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 13:04. Заголовок: Re:
Автор, ваш бы талант, да в мирных целях :)
Мало того, что прилавки завалены тоннами фэнтэзийного продукта, уже являющегося пародию на сам себя, так теперь кто-то решил довести количество пародий до сравнимого уровня?
Вторично и затянуто. Зачем растягивать анекдот на 30 тышшшшш знаков?! Тут верно подмечено, что в природе уже существует Пратчетт, и этот рассказ слишком на него похож. Может, стоило оторваться от псевдо-Среднеземья?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 13:06. Заголовок: Re:
Несмотря на орков и прочую средиземщину, рассказ очень понравился. Удивительно, понравился несмотря на то, что я изначально была предубеждена. На этом конкурсе это уже третий удивляющий меня рассказ Написано замечательно, юмор отличный (Гора гора гора; Гном гном ). Местами мне даже Пратчетт вспомнился. Финал хороший, не надо никаких ритуалов, никаких решающих все эльфиек. Действительно, кто первый встал, того и тапки Менять ничего не надо, только просьба: напишите в следующий раз что-нибудь не о Средиземье. Хотелось бы видеть оригинальный мир. И очень хотелось бы почитать еще что-нибудь из вашего творчества.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.05 16:45. Заголовок: Re:
Shelma, я почему-то так и подумала, что это Ваш рассказ! :) Наверное, по тому с какой интонацией было написано, что я Вам уже всё сказала! :)
Канъюн, вы бы ещё весь рассказ сюда запостили со словами "цитата:"!
Канъюн пишет:
цитатаИли это гном стал секирой размахивать?
Уж скорее точить...
Lucifer пишет:
цитатасам, но "активировать"-то она должна была!
Должна. Но с чего вы взялито, что Мим не мог быть девственно-чист, особенно учитывая, что его вообще выгнали и никто на него некрасивого не смотрел даже? ;)
Lucifer пишет:
цитатаполучается: была бы умной, помнила бы
а ей сказали, куда и зачем ведут? Чесно говоря, не помню, потому что рассказ читала относительно давно.
Lucifer пишет:
цитатаЦенность рассказа сразу падает.
ну, есть немного. Главная тема всё равно отлично с рассказом переплетена!
Рассказ изящно показал как на самом деле деградируют цели личностей, участвующих в подобных соревнованиях "за...": Зло будет побеждено более мелким злом, а более мелкое - и вовсе бородавкой. Вот такая простая и жизненная мораль.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.10.05 22:20. Заголовок: Re:
Автор, вы случайно не читали рассказ Брынзы на Эксмошном конурсе (месяц назад - или около того) "О шнырях и шеланях"? Там еще была экспедиция за исполнением желания - и главный герой, некузявый проводник, вел мага, эльфа и гнома через болота и леса к цели? На мой взгляд, "О шнырях" - лучший рассказ Брынзы! Весь финал думал спросить, но потом решил, что делать это до конца голосования жутко бестактно! Кроме того, тема в принципе архетипична (поход за исполнением желания), набор героев также не блещет оригинальностью (гном, эльф, маг-человек и проводник-нестандарт, чужеватый в любом стане). Откровенного плагиата нет, рассказ явно написан на конкурс - т.е. явно присутствует шанс, что автор просто повелся на архетипы, без всяких заимствований, а темы-то витают! Забавно получается... За рассказ (не самый слабый в финале) не голосовал по контрасту - эксмошный текст на мой взгляд гораздо сильнее при том, что написаны об одном и том же - это как два источника, в которых описано одно событие, но с разных точек зрения... Сплю уже. Всякие гадости пишу. Простите меня, автор.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.05 04:02. Заголовок: Re:
Дарэль пишет:
цитатаАвтор, вы случайно не читали рассказ Брынзы на Эксмошном конурсе (месяц назад - или около того) "О шнырях и шеланях"?
Это мой первый конкурс из чистого любопытства. Так что понятия не имею кто и про что писал на других. Если честно, я даже понятия не имею, что писали на предыдущих КФ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет