Отправлено: 27.09.05 12:37. Заголовок: 03. Почти живой

03. Почти живой

 Отправлено: 29.09.05 21:27. Заголовок: Re:

Канъюн пишет:

цитата

---

После каждого происшествия идет научный комментарий. Каждый раз, расширяющий знания о хохле и хлане.
Будь иначе - текст о том, что хлан получается из хохлы стоял бы выше, чем лишение рук Макса.

---

В рассказе так много перепрыгиваний с будущего на прошлое и назад, что это совершенно не очевидно.
Канъюн пишет:

цитата

---

Не так. О том, что хлан - производное хохлы узнали после того, как Макс лишился рук. Приведенная цитата - после этого случая.

---

Во-первых, это не объяснение. Макс долго жил с металлическими протезами, потом сделал себе хлановые, потом восстановился в должности и начал добывать хлан заново. И даже успел добыть немало.
И всё это время добыча хлана шла старыми методами. Никакой кормёжки хохлы органикой. Ничего не изменилось. Или хохла питается исключительно "сухими чистыми ладонями" сборщиков? Вот такая вот привереда?
Во-вторых, "сухие чистые ладони" Макса на этот раз были не мужские и вообще не человеческие. Это ничего?.. Я в том смысле, что хлан он и ими собирал спокойно.
В-третьих, абсолютно непонятно, почему вдруг всем стало ясно, откуда берётся хохла. Неужели предполагается, что она размножается исключительно при помощи людей с протезами из хлана?.. А если нет - то что же стало ясно?.. Или она аборигенов калечных/полеченных пользовала? Которые сами, кустарно умеют делать операции (вживления квазиорганизмов), которые в цивилизованном мире стоят столько, что на одну такую операцию надо зарабатывать поколениями?

 Отправлено: 30.09.05 08:06. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата

---

Я не могу сказать за автора, но как я поняла, важно не само описание некой инопланетной штуки хохлы, а личность и поступки героини, которая жертвует очень многим, и своими детьми, ради любимого. и личность любимого, который по-моему мнению не есть хороший человек - эту жертву принимает. Если развить этот момент, то тогда его смерть становится логичной.

---

Я о любви рассказ писала!!!! А вы всё "хохла, хохла...."

 Отправлено: 30.09.05 08:09. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата

---

Я даже надеюсь, что автор перепишет рассказ, сделает из него произведение чуть пообъёмней, думаю, тогда будет совсем другое дело.

---

Ну, не могу я длинные рассказы писать!!!!! ы-ы-ы-ы-ы В отличие от вас, Креа

 Отправлено: 30.09.05 08:12. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

К сожалени, на мой взгляд, автор и не мог по другому, поскольку наиболее неправдив он именно в описании личности и поступков героини. Так бывает, когда пишущий полагается в столь важном вопросе исключительно насобственные представления о предмете.

---

Lucifer пишет:

цитата

---

Я полагаю, неправдивым в этом вопросе автора назвать нельзя, но вот банальным - можно. Психологическая составляющая столь тривиальна, что убери "хохлу" и прочее - и ничего от рассказа не останется.

---

Два мнения - мужчина против женщины
Я - за женский взгляд

 Отправлено: 30.09.05 08:18. Заголовок: Re:

Люци. мне кажется наоборот. Любое произведение именно тогда "играет" когда затрагивает эмоциональную, человеческую составляющую, а не технические моменты. Это распространённая ошибка, многие авторы пытаюся что-то написаь, напичканное технической информкацией, звездалётами и квазифотонами. Но. Гораздо интереснее эти квазифотоны будут как фон для человеческой истории.
Собственно, я стараюсь придерживаться именно этого принципа в своём творчестве. Но... это моё личное мнение.


Канъюн.

Вот где в аша главная ошибка. если писался рассказ именно о любви. не стоило вдаваться в подробностипро хохлу, а сделать упор на переживания. Получилось, что и хохла не охла и герои не прписаны.

Ну, не могу я длинные рассказы писать!!!!! ы-ы-ы-ы-ы В отличие от вас, Креа


Т__Т Камень в мой огород. Кто бы научил писать покороче и по делу? Т__Т

 Отправлено: 30.09.05 08:18. Заголовок: Re:

Одна Сатана пишет:

цитата

---

Макс долго жил с металлическими протезами, потом сделал себе хлановые, потом восстановился в должности и начал добывать хлан заново. И даже успел добыть немало.

---

Это где написано? Что-то я такого не помню
Прошло не больше месяца с момента потери рук и окончательной смерти Макса. Наладить производство хлана по-новому еще не успели.
Одна Сатана пишет:

цитата

---

Или она аборигенов калечных/полеченных пользовала? Которые сами, кустарно умеют делать операции

---

Угадали! Угадали!!!

 Отправлено: 30.09.05 08:22. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата

---

Вот где в аша главная ошибка. если писался рассказ именно о любви. не стоило вдаваться в подробностипро хохлу, а сделать упор на переживания. Получилось, что и хохла не охла и герои не прписаны.

---

А без хохлы всё не так было бы. Ну, иначе совсем...
А Ольге понравилось, как я про нее написала...

 Отправлено: 30.09.05 08:29. Заголовок: Re:

Канъюн, ну своё мнение я по этому поводу высказала. В любом случае, вам как автору, решать, что и как писать, я лишь надеюсь, что в дальнейшем, ваши произведения будут более успешны.

 Отправлено: 30.09.05 08:30. Заголовок: Re:

Ой, Креа, вам всё мое не нравится... (горько плАчу)

 Отправлено: 30.09.05 18:21. Заголовок: Re:

03 почти живой
Господи Всемогущий, прочитал 11 финалистов. Очень чётко понял, что 5 из них гораздо лучше моего произведения. Более того, моя вещь смотрится рядом с ними детской поделкой. «Почти живой» в моём топе. Скорее всего. Правда, есть ещё не прочитанные вещи, но этот рассказ действительно сильный.

 Отправлено: 30.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Канъюн пишет:

цитата

---

Два мнения - мужчина против женщины
Я - за женский взгляд

---

Так на самом деле я процитировал Вам мнение моей партнёрши. Я тут за двоих отдуваюсь. :-)

 Отправлено: 01.10.05 09:27. Заголовок: Re:

Канъюн
Канъюн пишет:

цитата

---

Два мнения - мужчина против женщины
Я - за женский взгляд

---

А я - тоже не мужчина!
А вообще - не люблю апеллирования к "женскому взгляду". "Женская литература" - это патология какая-то. "Или это ещё не сыр - или уже не сыр".

 Отправлено: 01.10.05 09:33. Заголовок: Re:

Креа
Креа пишет:

цитата

---

Люци. мне кажется наоборот. Любое произведение именно тогда "играет" когда затрагивает эмоциональную, человеческую составляющую, а не технические моменты. Это распространённая ошибка, многие авторы пытаюся что-то написаь, напичканное технической информкацией, звездалётами и квазифотонами. Но. Гораздо интереснее эти квазифотоны будут как фон для человеческой истории.
Собственно, я стараюсь придерживаться именно этого принципа в своём творчестве.

---

Креа, так и я - о том же. Как раз в этом рассказе "человеческая" составляющая подана очень слабо и в таком виде не представляет интереса (ИМХО).
С другой стороны, если техническая и научная информация у автора превращается в "информкацию" (информация комками, очевидно? ) , то это ещё больше портит дело.

 Отправлено: 01.10.05 10:56. Заголовок: Re:

Кому как, а мое ИМХО очень простое: на этом конкурсе данный рассказ вполне смотрится как нормальный такой середнячок и иммет все шансы занять какое-нибудь местечко эдак четвертое-пятое в топе. Выше - маловероятно, конечно.

 Отправлено: 01.10.05 15:14. Заголовок: Re:

"Нет жизни. Уже нет. А хохла всё требует и требует" - кто такой хохол, которого требуют и требуют?.

"Глаза разбегаются при виде инопланетных чудес. Живые кристаллы… Неувядающие цветы, распространяющие тонкие ароматы… Огромные раковины… Хорошая коллекция" - да хорошая коллекция, у меня почти такая же после Турции...

"Он рассказывает нам о своем Центре, об инопланетных безделушках, о том, во сколько ему обходится содержание медицинского комплекса. Такое впечатление, что он хочет завалить нас кучей ненужной информации и заморочить нам головы" - короткая лекция по НЛП.

"Галактов, разумеется" - типа в Европе - Евро, а в Галактике - Галакты, богатая фантазия !!!

"В современном обществе используется в качестве имплантантов-симбионтов" - лучше написать в современной медицине.

"Наши карты оплаты стали картами выплаты кредита – с красными полосами по диагонали... У детей будут такие же. Первого я уже ношу... Плачу я только ночью – Максим не видит слез. А мешки под глазами можно списать на что угодно" - если автор хотел сказать, что есть такие сучки, готовые плодить рабское племя, то принимаю как сарказм, если же это написано трагическим тоном, то полное Г.

"А хохла жаждет пищи…" - лучше написать: "А хохла жаждет Юля (да, да. Та самая)..."

"Обрубки падают прямо в раскрытое ротовое отверстие хохлы" - правильнее было бы написать: "Обрубки падают прямо в раскрытое ротовое отверстие. Хохлы" - типа уточнение, что рядом хохлы.

"Вот стоит ей словить органики" - предлагаю кроме слова "словить" использовать в рассказе слова и словосочетания: дык, дык ведь, да уж, уж таки...

В целом идея слаба, язык примитивен, словообразование - в зачаточном состоянии (хлан - хлам, хохла - хохлы - некрасиво и ассоциации не те). Полная

 Отправлено: 01.10.05 15:41. Заголовок: Re:

ВК пишет:

цитата

---

В целом идея слаба, язык примитивен, словообразование - в зачаточном состоянии (хлан - хлам, хохла - хохлы - некрасиво и ассоциации не те).

---

Честно скажу, что до вашего поста у меня ассоциации с хохлАми не возникало.

 Отправлено: 01.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Словообразование в таких рассказах очень важно, необходимо тщательно обдумать какие ассоциации они могут вызвать. К примеру там в одном рассказе написали - дворянин из Верхнего Пота - почему бы не написать дворянин из Нижней Мочи?

 Отправлено: 01.10.05 15:56. Заголовок: Re:

ВК пишет:

цитата

---

К примеру там в одном рассказе написали - дворянин из Верхнего Пота - почему бы не написать дворянин из Нижней Мочи?

---

Вслед за предыдущим оратором замечу: до вашего поста у меня и в данном случае ПОДОБНЫХ ассоциаций не возникало :(

 Отправлено: 01.10.05 15:59. Заголовок: Re:

ВК пишет:

цитата

---

К примеру там в одном рассказе написали - дворянин из Верхнего Пота - почему бы не написать дворянин из Нижней Мочи?

---

Угу, "Плакальщик" в этом плане отличился, но вот слово "хОхла" мне лично понравилось :)
Тут уж - на вкус и на цвет...

 Отправлено: 01.10.05 17:41. Заголовок: Re:

Никаких претензий бы к слову хохла не было бы если бы в первом упоминании оно использовалось бы так, что невозможно было бы сделать привязку к хохлам. Вчитайтесь - "А хохла всё требует и требует." Я знакомые слова читаю так как привык, тем более в предложениях, в которых оно МОЖЕТ быть использовано!

 Отправлено: 01.10.05 18:21. Заголовок: Re:

ВК пишет:

цитата

---

Словообразование в таких рассказах очень важно, необходимо тщательно обдумать какие ассоциации они могут вызвать. К примеру там в одном рассказе написали - дворянин из Верхнего Пота - почему бы не написать дворянин из Нижней Мочи?

---

Ну и как можно относится к таким критикам?
Можно написать - в данном топониме есть нечто физиологическое - а можно сделать это так, как сделал ВК.
Причем вынос этого замечания за рамки обсуждаемого рассказа...
Хм...
Низко?
Пошло?
Все не то...
О! Нашел!
Это - гнусненько, так как отражает образ мыслей автора "рецензии" и не имеет никакого отношения к нормальной критике.
К сожалению, не видел этот пост до того, как завершил беседу с ВК в своем форуме.
Интересно, в скольких форумах ВК обсудил эту тему?
Мои извинения перед автором "П.Ж." - я голосовал за этот рассказ в первом туре, он мне понравился, и я не хотел бы захламлять Ваш форум грязью дрязги с ВК, но... Не могу молчать. Извините.

 Отправлено: 01.10.05 18:48. Заголовок: Re:

Согласен с вами - ссылка на ваш рассказ сделана неправильнои некрасиво, гнусненико, как вы выразились!

 Отправлено: 01.10.05 18:48. Заголовок: Re:

Согласен с вами - ссылка на ваш рассказ сделана неправильнои некрасиво, гнусненико, как вы выразились!

 Отправлено: 01.10.05 21:18. Заголовок: Re:

ВК пишет:

цитата

---

К примеру там в одном рассказе написали - дворянин из Верхнего Пота - почему бы не написать дворянин из Нижней Мочи?

---

А у меня это имя почему-то скорее ассоциируется с чайниками... как-то не напрягает. Насчет хОхлы, наверное, "А хохла всё требует и требует" - не самый лучший вариант для первого предложения, в котором появляется новое слово. Действительно, ассоциации не те, надо было в первый раз употребить это названия без возможности всяких двусмысленностей
В целом по рассказу высказываться, наверное, не буду Во-первых, все претензии и похвалы высказали другие. Во-вторых, рассказ не мой. Елки, автор, я вообще не умею критиковать, я только чувствую, что чего-то здесь не хватает, чтобы рассказ был живым. Почему-то не вызвал он во мне тех эмоций, которые должен был вызвать. Как-то слишком открыто декларируются чувства, слишком все прямо, упрощенно. Короче, сплошное ИМХО и никакой конструктивной критики Так что можете не воспринимать мои слова всерьез, ничего умного я, как обычно, не скажу

 Отправлено: 03.10.05 06:05. Заголовок: Re:

Автор, да не слушайте вы некоторых :)))
Хохла - это классно, кому как, я у меня сразу возник перед глазами образ чего-то... эдакого... непонятного... и ждущего :)))
И хлан - совершенно нормально. Просто одни книги читают, а друшие - препарируют, а писать-то стоит именно для первых.

 Отправлено: 03.10.05 08:41. Заголовок: Re:

Я предлагаю описать еще и такую фигню типа чуркА и чУхня - первый типа паразит на теле хохлы, а второй страшный выходец из тростниковых зарослей, высохших болот, поедатель хлана, с которым сборщики хлана борются не на жизнь, а на смерть.

 Отправлено: 03.10.05 10:28. Заголовок: Re:

Ой, какие вы все смешные

 Отправлено: 03.10.05 22:59. Заголовок: В.К.

А еще чуркА будет паразитом и на теле кАцапы. кАцапа - ваще жутка весчь - она питается не только органикой, но и мыслями органики, живут исключительно в легкодоступных районах, а особенно расцветает в городах. Обращаю внимание, что кАцапа никакого отношения к кацапам не имеет. Все случайные совпадения прошу считать случайными совпадениями.

 Отправлено: 04.10.05 08:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.10.05 09:46. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата

---

Любая информация, техническая ли, исторические ли факты, отстранённые размышления, должна подаваться вместе с текстом, вплетаться в произведение, причём не страницами, а небольшими строчками. фактами. Т.е., не прямо, а косвенно. через разговор, замечание, либо естественно в ходе описания окружающего мира.

---

Креа, я могу сказать, что это все же не догма. Есть один из величайших фантастических романов, гениального фантаста Френка Херберта. Называется "Дюна". Так вот, там были очень информативные эпиграфы, сделанные, как вырезки из книг. Они создавали потрясающую атмосферу.

 Отправлено: 04.10.05 09:58. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Креа, я могу сказать, что это все же не догма. Есть один из величайших фантастических романов, гениального фантаста Френка Херберта. Называется "Дюна". Так вот, там были очень информативные эпиграфы, сделанные, как вырезки из книг. Они создавали потрясающую атмосферу.

---

Да, но то был роман а не рассказ! Давать информационные блоки в рассказе - это почти преступление... Я недавно на КЛФ читал рассказ с отличной новой идеей, оригинальным авторским стилем и прочими достоинствами - но один недостаток РЕАЛЬНО портит его - вся информация дана одним блоком - лекция, которую ГГ слушает в плеере. Там всё объясняется, причем вплетено это в текст не так уж и коряво...
Но - атмосфера рассказа убита. Читать страницу лекции в середине трехстраничного рассказа? Это для очень продвинутых.
Впрочем, к господину Пэжэ (Ку!) это не имеет отношения.

 Отправлено: 04.10.05 10:05. Заголовок: Re:

Рассказ, конечно, не роман, но если сделать изящно, то почему нет? Лекция - это, конечно, низкий стиль. Креа знает, она видела мой рассказ, который весь был сделан в виде лекции Жуткое зрелище...

 Отправлено: 04.10.05 10:45. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата

---

Давать информационные блоки в рассказе - это почти преступление...

---

Блоки маленькие совсем Очень старалась, чтоб поменьше были. А то пришлось бы растягивать рассказ... Совсем не люблю длинных произведений писать - надоедает, хочется быстрее к развязке дойти

 Отправлено: 04.10.05 12:25. Заголовок: ВК

Я считаю, что информационные вставки - это нормально. Может быть в рассказе они не так органичны, как в крупном произведение, но имеют право на жизнь.

 Отправлено: 04.10.05 13:48. Заголовок: Re:

Все, все, запинали!
Признаю рассказы "Дипломная работа" и "Эволюция" состоящие де-факто целиком из информационных блоков самыми лучшими на конкурсе, а ПЖ - пророком их!
Кстати, ПЖ я в первом туре отмечал добрым словом и от него (от своего доброго слова) не отказываюсь. Хотя единственной причиной для столь бурной дискуссии (равно как и в "Плакальщике") считаю желание народа пообщаться и при этом не впасть в откровенный флуд...

 Отправлено: 04.10.05 13:59. Заголовок: Re:

Я только сейчас поняла, как вы меня обозвали! ПЖ - Почти живой! Это как в "Кин-дза-дза" :))))
Ну, до пророка мне далеко