Отправлено: 27.09.05 12:35. Заголовок: 30. Восточный базар

30. Восточный базар

 Отправлено: 27.09.05 14:24. Заголовок: Re:

Переношу отзыв из группы... Предварительная оценка удалена. Все начинается с чистого листа. Финал есть финал

Рассказ № 30 Восточный базар


Жизнь взаймы? Зрение, слух, здоровое тело взаймы? Пусть даже ценой жизни? Хмм… Логично, черт подери! Рассказ цепляет. Атмосфера Востока выдержана, чего, судя по всему, автор и добивался. По идейному наполнению чуть (самую малость) напоминает «Зеркало Иблиса» Виктора Бурцева. Наверное, благодаря настроению, оставленному смесью мистики и Востока…

Замечания по мат.части:
1) О бритой голове. Совсем не обязательно брить голову. Главное – симметрия и опрятность. То есть, с ирокезом на голове мусульманин точно не выйдет, а длинные волосы носят очень многие. От Мухаммеда (с.а.в.) до наших дней. То есть перегибают палку только в Иране, да ещё некоторая часть непримиримых ортодоксов, которых на самом деле не очень много, но они настолько себя выпячивают, что на всех остальных начинают косо посматривать.
2) О кальяне. На самом деле, несмотря на крайне широко распространённый стереотип, кальян курят на востоке ТОЛЬКО не мусульмане. Точно так же, как настоящий мусульманин НИКОГДА не пойдёт пялиться на полуголую танцовщицу с монетками, как показывают во многих фильмах и передачах. Вернее скажем, всё это делают мусульмане, но этнические, а не по убеждениям. ТО есть только те, кто не очень придерживается Корана, законов и т.д. Сейчас объясню. Кальян дурно влияет на здоровье, а употреблять вещи, разрушающие организм, запрещено Кораном. Особенно сигареты, кальян, алкоголь и наркотики, поскольку они затуманивают сознание, а это очень страшно. Поэтому у муллы кальяна быть не может в принципе.
3) О преемственности поколений. Совсем не обязательно. Это скорее традиция, нежели правило.

 Отправлено: 27.09.05 19:42. Заголовок: Re:

Мне рассказ очень понравился. Цепляет атмосферой, как говорится. Кстати, тоже напомнил произведение Бурцева "Зеркало Иблиса". Соприкасается кончиками пальцев.
Такие дела.

 Отправлено: 28.09.05 23:26. Заголовок: Re:

Да пребудет с вами милость всевышнего. Спасибо на добром слове, уважили старика.

 Отправлено: 29.09.05 09:01. Заголовок: Re:

Хотя финал и показался несколько "скоропостижным", все равно в топ. Хорошая вещь. Спасибо.

 Отправлено: 29.09.05 09:29. Заголовок: Re:

Написано хорошо, хотя, на мой взгляд, местами в стиле есть перехлёсты с "народностью". Начинает походить на лубок, только на восточный манер.
Но это не принципиально. Не нравятся две вещи: с середины общая линия делается предсказуемой вплоть до финала; с конкретикой событий получилось темно и напутанно. Что, в городе совсем не видно других туристов? Ни одного? Что, все, кто приехал недавно, вместе ринулись куда-то в одно место, где и произошла катастрофа? Это сомнительно выглядит. Но допустим. Только это не прописано, как-то замылено. Что, каждому туристу лавочник-злодей всучивал по "дефектной" статуэтке? Во-первых, сомнительно: люди разные, не каждый дефектную возьмёт, да и не каждый вообще захочет покупать именно такой сувенир и именно здесь. Во-вторых, а зачем это было надо? Кроме всего прочего, ведь лавочник живёт с туризма, что ж он сам себе вредит?
И отчего же этот мулла, коль он такой хороший человек, всё зная, не пресечёт безобразия соседа? Ведь он такая влиятельная личность, вполне мог бы!
Странное что-то получается, вроде фобии: от восточного человека, даже самого хорошего, европейцу всегда можно ждать любой подлянки, так что ли?

Итог. Написан рассказ хорошо, интересно (с учётом некоторых замечаний), но фабула совершенно непродуманна. Как будто автор торопливо взял идею, которая на поверхности лежала, но не домыслил всю ситуацию как следует.

 Отправлено: 29.09.05 10:07. Заголовок: Re:

Lucifer, вот до чего поспешность доводит. Нехорошо, ой как нехорошо. Куда спешить-то? Все в истории Мамеда имеется. И ответ на ваш вопрос, и кое-что еще...

"– Что было, что было… – позабыв о вежливости, ворчливо перебивает гостя Мамед, – расстреляли лекаря. А потом маленький Вагиз слепил из глины другую собаку… и чуть ниже по тексту: "– Заболтался что-то старый Мамед. Все, принимай работу, – старик подносит к лицу Макса зеркало. – Собака? Не помню, а в газете писали, что губернатор сломал ногу и помер от потери крови".

Отвечая на второй вопрос, который о ксенофобии, перенесу свой ответ из обсуждения в группе:

"Я хотел написать рассказ не об особенностях мышления верующих людей, а немного о другом. Замените Восточный базар, например, Сорочинской ярмаркой, а муллу пономарем или дьяконом, что-нибудь изменится? Со времен «холодной» войны нас окружают фобиии. Советские люди боялись войны, которую могли начать империалисты/сионисты/милитаристы, жители Запада впитывали с молоком матери понятие «красной» угрозы. Кого мы/они боялись? Самих себя?"

 Отправлено: 29.09.05 10:08. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

И отчего же этот мулла, коль он такой хороший человек, всё зная, не пресечёт безобразия соседа? Ведь он такая влиятельная личность, вполне мог бы!

---

А как тогда старику зубы вылечить? Никто старого Мамеда не любит...

 Отправлено: 29.09.05 10:16. Заголовок: Re:

Мулла Мамед

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Все в истории Мамеда имеется. И ответ на ваш вопрос, и кое-что еще...

"– Что было, что было… – позабыв о вежливости, ворчливо перебивает гостя Мамед, – расстреляли лекаря. А потом маленький Вагиз слепил из глины другую собаку… и чуть ниже по тексту: "– Заболтался что-то старый Мамед. Все, принимай работу, – старик подносит к лицу Макса зеркало. – Собака? Не помню, а в газете писали, что губернатор сломал ногу и помер от потери крови".

---

Абсолютно не вижу, как это приведённое место отвечает на те вопросы, которые я поставила. Уж "разжуйте", будьте добры, чтобы не обвинять вас в голословности утверждения. Может, я, и правда, не поняла чего...

 Отправлено: 29.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Lucifer, вот опять спешите куда-то. Нет, чтобы остановиться и внимательно прочитать... Где в приведенных отрывках сказано о том, что губернатору "сувенирчик" подбросили? То-то и оно, что фигурки могут находиться где угодно в городе. Журналист же случайно купил, за что и был порицаем оператором. Спросите почему продали? Отвечу: потому как наперед знали - никуда не уйти заморским гостям...

 Отправлено: 29.09.05 13:13. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Уж "разжуйте", будьте добры, чтобы не обвинять вас в голословности утверждения.

---

Lucifer, простите старика неразумного, полез он в соседние темы, да сделал неприятный для вас вывод. По этому показателю дадите вы Мамеду сто очков форы. Изучил я ваши комментарии и задумался... А ведь верно бают про два мнения...

 Отправлено: 03.10.05 14:53. Заголовок: Re:

Пойдем снизу...

Замечательный рассказ. Сюжет в общем-то очень прост. Фигурки, перенесенная магия, злой колдун, пользующийся своими способностями во вред окружающим, на пользу себе – держи ухо востро доверчивый турист. Но написано все это просто замечательно. Автор задает ритм восточной жизни – неспешной, степенной, вдумчивой. Вдумчивой не в западном понимании – как поиск ответа на вопрос, а в своем собственном – когда сам процесс раздумываний не менее (если не более важен), чем их итог. Жаркой. Очень жаркой. Жар азиатского солнца ощущается почти зримо. Фаталистичной. Общее ощущение, которое задает ритм рассказа – от судьбы не уйдешь, лучше и не дергайся. Традиционной. Даже более того – уходящей корнями глубоко, глубоко.
Единственный, пожалуй минус рассказа, но минус серьезный – сюжет его я встречал уже бесчисленное число раз и в различных вариациях. Так что «Восточный базар» – что-то вроде обязательного танца в фигурном катании – все элементы давно известны, задача выполнить их безупречно. Автор с поставленной задачей справился.

Добавлю по финалу. В мой топ рассказ не вошел (извините, автор), но только потому что были рассказы, которые мне понравились больше. Мог бы войти. Но не вошел. Все-таки тема уж очень заезженная, а концовку ОЧЕНЬ сложно назвать неожиданной или оригинальной.

 Отправлено: 03.10.05 16:26. Заголовок: Re:

Geralt, просветили бы старика неразумного, где же вы "бесчисленное число раз и в различных вариациях" встречали такой сюжет. Старик Мамед время засек, а вы за полчасика (без Интернета!) назовите хотя бы пяток произведений. Время пошло...

 Отправлено: 03.10.05 16:38. Заголовок: Re:

Мулла, это общее ощущение. Навскидку - без Интернета - сразу вспоминается легенда про обезьянью лапку. Вы, вероятно, говорите про ньюансы. Возможно ТОЧНО в таком же виде, сюжет больше не встречается. Но по сути речь идет о смертельно опасном для человека артефакте, который человек получает случайно. Довольно ходовой сюжет для ужасника. Разве вы не согласны?

 Отправлено: 03.10.05 17:02. Заголовок: Re:

Geralt, тема "Способности взаймы" - КРАЙНЕ ЗАЕЗЖЕННАЯ в мировой литературе. Поэтому старому глупому Мамеду и интересно поговорить о нюансах...

Советую почитать на досуге "Нет повести печальнее на свете..." советского фантаста Георгия Шаха для того, чтобы впредь не делать необдуманных заявлений о бесчисленности и заезженности.

 Отправлено: 03.10.05 17:17. Заголовок: Re:

Я говорил не о способностях взаймы. Можете меня побить, но я на этом внимание не сконцентрировал. Я увидел обычную историю про артефакт вредящий своему владельцу. Например, я смутно помню пару ужасников про магазины игрушек, где продавцы продают красивые и дешевые игрушки, а те потом делают гадости купившим их. Именно об этом классе историй я и говорил. По моему, их тьма. Если же упор у вас делается именно на способностях взаймы, то это надо было как-то сильнее подчеркнуть. Не надо надется, что темы все помнят - догадаются. Я, например, когда читаю, вообще про темы не вспоминаю.

 Отправлено: 03.10.05 17:26. Заголовок: Re:

Geralt, зачем торопиться с выводами? "Поспешишь, людей насмешишь" - эта фраза, по-моему, очень хорошо характеризует ваш критический стиль. Где вы увидели в рассказе артефакт? Черным по белому ведь написано: "...незадолго до этого случая, попал дед Вагиза в пыльную бурю. Думал помрет, но его время ещё не пришло. И было ему видение, что болезнь человека переносится на животное. Больной успокаивается, а животное начинает дрожать. Человек избавлен от болезни, а зверь вбирает в себя всю хворь. Нужно только слова правильные знать" - это ли не способности к врачеванию, полученные взаймы? У кого? У пыльной бури
Далее в восточном городе происходит повальное получение способностей взаймы (зрения/слуха/жизни), но не при помощи артефакта, но ЗНАНИЯ, полученного дедом и усовершенствованного внуком.

Только не говорите, что "слона-то вы и не заметили".

 Отправлено: 03.10.05 17:58. Заголовок: Re:

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Только не говорите, что "слона-то вы и не заметили".

---

Скажу. Именно слона я и не заметил. Что касается Вагиза и истории про него, то я решил, что Мамед всю ее просто выдумал, чтобы отвести от себя подозрения. А на самом деле, он единственный кто владеет данным навыком. И что вся соль его - в особо сделанных игрушках.

 Отправлено: 03.10.05 18:21. Заголовок: Re:

Geralt, no comments... Спешка, спешка, спешка... Конструктива хоть отбавляй! Geralt прочитал по диагонали, пнул автора и побежал в другие разделы... На невысказанный вопрос "зачем тогда мулла рассказывает о Вагизе и фигурках", см.выше мой комментарий, адресованный Lucifer.

Было бы печально, если бы не было так смешно.

 Отправлено: 03.10.05 18:42. Заголовок: Re:

Мулла, я читал ваш рассказ также внимательно, как и все остальные на конкурсе. Точно также, как я читаю вообще все рассказы - в книгах, в сети. На мой взгляд, достаточно внимательно. Правда некоторые приходится перечитывать - когда просто что-то не понятно по сюжету. Ваш рассказ я к таким не отнес. Моя трактовка сюжета - столь же логична, как и ваша, если судить по тексту, а не по ВАШИМ ЗАМЫСЛАМ. Откуда следует, что Мамед рассказывает журналисту правду, а не врет, как сивый мерин - из текста рассказа? Откуда следует, что этим методом пользуется кто-то еще, а не только мулла Мамед - из текста рассказа? В чем вообще суть метода - из текста рассказа? Ведь, если трактовать ее (суть) "в лоб", что болезни переходят на животных, а потом с животных лепятся фигурки, то фигурки д.б. фигурками людей, а не животных, глаза -то Мамед от людей получает.

 Отправлено: 03.10.05 19:24. Заголовок: Re:

Geralt, все мои замыслы нашли отражение в тексте. Ни больше, ни меньше. Если вы что-то интерпретировали по-своему, честь вам и хвала. Только не стоит меня убеждать в том что вам чего-то НЕ ДОДАЛИ. Авторам в соседних темах вы пеняете недостаточностью объяснений, в чем вы пытаетесь меня убедить? В избыточности? Увольте. Фантазия читателю зачем нужна? А вас "зашорили" ваши же собственные "артефактные" штампы. Увы...

В рассказе, если вы внимательно читали (это утверждение кажется голословным), указано, что ритуал проводил дед Вагиза, а потом и сам Вагиз. Ведро, висящее на стене лавки Мамеда - аналог чеховского ружья. Стрельнуло? ИМХО да. Чего же вам еще надобно?

Я уже понял, что рассказ не попал в ваш топ. Поверьте, вы меня этим не огрочили.
Всего вам наилучшего.

P.S. Всевышний, убереги меня и прочих конкурсантов от таких критиков!

 Отправлено: 03.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата

---

Ведь, если трактовать ее (суть) "в лоб", что болезни переходят на животных, а потом с животных лепятся фигурки, то фигурки д.б. фигурками людей, а не животных, глаза -то Мамед от людей получает.

---

А это вы откуда взяли? Вы случайно не перепутали мой рассказ с одногруппником "Не верь глазам"? Правда там глаза совсем нечеловеческие, но уж больно похож сюжет, вы не находите?

 Отправлено: 03.10.05 19:38. Заголовок: Re:

Я это взял из фразы:

"– «Вот и ладно все вышло. Теперь можно и зубы вылечить, и зрение поправить»."

вкупе с:

"Около окна, примерно в полуметре от стены находится труп второго мужчины, глазницы пустые, зубы отсутствуют…"

Из чего я сделал вывод, что обряд, проведенный муллой Мамедом, позволил последнему получить новые глаза и зубы, убитого журналиста.

 Отправлено: 03.10.05 19:47. Заголовок: Re:

Geralt, а если ВНИМАТЕЛЬНО читать, то можно увидеть вот это:


"– Пошептал Вагиз, приставил трубку к больной ноге и начал всасывать воздух. Подивились многие тогда такому методу лечения. Я же стоял почти за спиной у Вагиза и слышал, как он о злых духах говорил.
Не знаю, сколько времени прошло. Может час, может два, но на бледных щеках губернатора заиграл румянец. Оторвался Вагиз от раны, закрыл деревяшку с двух сторон ладонями и попросил пару фунтов свежей глины принести.
Люди недоуменно пожимали плечами, а я вызвался. У меня много тогда было глины – стены лавки подмазать собирался".

Вопрос-то проще колумбова яйца. Хочет Geralt видеть очевидное или не хочет? Главное ведь отстоять свою (пусть неверную, но СВОЮ) точку зрения. А читать? Фи, это моветон!

Найдите, пожалуйста, другого оппонента. Мне скучно с вами.

 Отправлено: 03.10.05 19:50. Заголовок: Re:

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

В рассказе, если вы внимательно читали (это утверждение кажется голословным), указано, что ритуал проводил дед Вагиза, а потом и сам Вагиз

---

Это указано только в рассказе самого муллы. А к его словам есть вполне очевидное недоверие.

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Всевышний, убереги меня и прочих конкурсантов от таких критиков!

---

Мулла, это сделать очень просто. В следующий раз, заметив меня среди участников, вы просто посылайте мне личное сообщение, что автор такого - то рассказа - это автор "Восточного базара". Я тогда отзыв на ваш рассказ писать не буду. Если понравится - в топ все равно включу, честно.

 Отправлено: 03.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Geralt, а если ВНИМАТЕЛЬНО читать, то можно увидеть вот это:

---

И что? Это опять же рассказ муллы. Если он может убить, то почему он не может солгать.

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Найдите, пожалуйста, другого оппонента. Мне скучно с вами.

---

Хорошо.

 Отправлено: 03.10.05 20:24. Заголовок: Re:

"Если понравится - в топ все равно включу, честно" - ГЕНИАЛЬНО! Мои слова: "Замечательный рассказ". Хочу даю, хочу беру обратно. Логика же просто безупречна!

Geralt, правда ваша. Все убийцы - лгуны, а все лгуны краснеют, значит индейцы - прирожденные убийцы! Браво!

В чем вы еще хотите меня убедить? В том, что невнимательно читали рассказ, придирки голословны, а выводы нелогичны? Убедили.

На следующем конкурсе, увидев старика Мамеда, сто раз отмерьте, а потом начинайте резать. Доказано временем!

Впрочем, дискуссия затянулась. Вы хотите сделать завершающий комментарий? На здоровье! Ваш выход, маэстро!!!

 Отправлено: 04.10.05 09:13. Заголовок: Re:

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Ваш выход, маэстро!!!

---

Нет, зачем же. Будем считать, что вы меня побили...

 Отправлено: 04.10.05 10:07. Заголовок: Re:

Мулла Мамед пишет:

цитата

---

Да пребудет с вами милость всевышнего. Спасибо на добром слове, уважили старика.

---

Иттить! Всевышнего с маленькой буквы! Аффтар, за "Базар" ответишь/те ! А рассказ понравился... хе-хе-хе, в топе на ... месте. Спасибки за творчество, улыбнули!

 Отправлено: 04.10.05 10:41. Заголовок: Re:

Почтенный Нияз, простите великодушно безграмотного старика. Позор на мои седины! Вот оно... Сам роптал на спешку, ратовал за неторопливость и вдумчивость, а в суете препираний правописание напрочь из головы выбросил...

Спасибо за топ и за ... место!