Отправлено: 27.09.05 12:37. Заголовок: 08. Нomo laborans

08. Нomo laborans

 Отправлено: 27.09.05 17:36. Заголовок: Re:

Нomo laborans
Говорят, японские менеджеры после работы регулярно напиваются до положения риз, оченно помогает. Впрочем, это отвлечённое замечание, пусть будут пилюли безделья. А так, оригинальный такой пустячок у Вас получился. Собственно коли о безделье, то ничего и не должно происходить. Вот только вопрос, безделье это именно та способность, которой нам всем так отчаянно нехватает, и коею мы должны непременно занять.:-)

 Отправлено: 27.09.05 23:35. Заголовок: Re:

Рассказ № 08 Нomo laborans

Уважаемый автор, скажите, что вы хотели сказать? Способности взаймы – пилюли безделья? Очень хорошо. Идея, как мне кажется, очень заманчивая для реализации. Вы же угробили ее (идею) невнятным, невычитанным, оборванным повествованием. Более того, общество, которому нужна «бездельтерапия» должно быть детально прописано. В рамках рассказа это сложно сделать. Сложно, но не невозможно. Помните у Оруэлла в «1984» минутки ненависти? Почему бы вам также ни поступить? Несколько штрихов – господствующая идеология, кризис перепроизводства, нервное истощение, да все что угодно, но ОБЪЯСНИТЕ, зачем нужны пилюли…

Всего одно замечание по стилистике. Уважаемый автор, вы когда-нибудь слышали о синонимах? Семь «чиновников» и десять «мужчин» на первой же странице рассказа – явный перебор.

 Отправлено: 28.09.05 03:20. Заголовок: Re:

По-моему, идея вообще неубедительна. Вот если бы у ГГ не имелось возможности уйти в отпуск, или нельзя было провести его так, как ему хочется, другое дело. А показано, что он сам не желает во время отпуска снижать темп. Такой уж психологический тип. Значит, безделье ему не нужно и ничем не поможет.
Да и ведь в жизни встречаются такие люди. Они прекрасно себя чувствуют.
А человек, которого такой темп тяготит, в начале отпуска упадёт на диван зубами к стенке, и до конца отпуска домкратом его не поднимешь.
Вот если бы было показано, что он по своей воле не может организовать себе спокойный отдых - ещё ладно... Но всё равно жиденькая идея бы была и неновая.
А так - совсем ерундовина.

 Отправлено: 28.09.05 13:59. Заголовок: Re:

Нomo laborans
«Это был крепкий, худощавый мужчина,» Странно. Обычно слово «крепкий» является противоположностью «худощавому»… возможно вы имели в виду его физическую прочность?
Сюжет: В будущем все люди трудоголики и их лечат бездельем….
Стиль: Описание нравов наших потомков. Действия нет.
Тема конкурса: Условно есть. Чем-то напоминает «спешите чувствовать!» из группы Б.
Моя оценка: Удовлетворительно. У автора вполне сносный язык. Сам текст несет в себе хоть какой-то смысл, что в наши дни редкость…

 Отправлено: 28.09.05 15:13. Заголовок: Re:

Все описания соответствуют текущему уровню цивилизации. Из "нового" только флаер и сами таблетки. Маловато для 22го века!

 Отправлено: 28.09.05 18:14. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата

---

Уважаемый автор, скажите, что вы хотели сказать? Способности взаймы – пилюли безделья? Очень хорошо. Идея, как мне кажется, очень заманчивая для реализации. Вы же угробили ее (идею) невнятным, невычитанным, оборванным повествованием. Более того, общество, которому нужна «бездельтерапия» должно быть детально прописано. В рамках рассказа это сложно сделать. Сложно, но не невозможно. Помните у Оруэлла в «1984» минутки ненависти? Почему бы вам также ни поступить? Несколько штрихов – господствующая идеология, кризис перепроизводства, нервное истощение, да все что угодно, но ОБЪЯСНИТЕ, зачем нужны пилюли…

Всего одно замечание по стилистике. Уважаемый автор, вы когда-нибудь слышали о синонимах? Семь «чиновников» и десять «мужчин» на первой же странице рассказа – явный перебор.

---

Уважаемый Мирослав. Сам я считал рассказ довольно слабым. Но после вашей рецензии, я его в очередной раз внимательно перечитал и пришел к выводу, что "штрихов" вполне достаточно. Кажется, дело в том, что вы его идею понимаете слишком сложно - как описание некой глобальной антиутопии. Геральт, в первом туре, так прямо и сказал, рассказ, мол - классическая антиутопия. В реальности же, описанное общество отличается от нашего лишь тем, что в нем утрачена культура безделья. Т.е. ВСЕ люди в нем НЕ УМЕЮТ бездельничать. Они могут только работать или спать. И произошло это не под влиянием зловредного Министерства труда, а в результате развития и углубления в культуре наших потомков представления о том, что работать - хорошо, не работать - плохо. В этом смысле следует понимать и название рассказа - Человек работающий - как намек на появления нового типа человека. Конечно, не в биологическом смысле, а в смысле культурном. Т.е. это такой человек, который, как я уже сказал НЕ УМЕЕТ бездельничать. Он, конечно, может ничего не делать - например, он кого-то ждет, а под рукой нет никакой работы, которую можно поделать. Но в такой ситуации, он будет испытывать дискомфорт, будет нервничать, жалеть, что зря тратит время, ерзать. Мне кажется, я показал все это достаточно ясно. Например, чиновник вызывает нового посетителя, когда еще не ушел предыдущий, а официант не может даже пять секунд подождать, пока ГГ сделает заказ. Опять же три раза в рассказе повторяется фраза, что после приема пилюль, "делать ничего не только не надо, но и не хочется". Из чего легко сделать вывод, что в обычном состоянии им работать все время ХОЧЕТСЯ. Что касается необходимости приема пилюль, то это не более, чем вакцинация, типа прививок от гриппа. Было обнаружено, что люди, все время время работая, сходят с ума. Намек на это сдержится в заключительном разговоре. Государство решило проблему просто - разработало и стало распространять вакцину, которая позволяет людям некоторое время бездельничать, не испытывая напряжения и желания еще поработать. Прием добровольный. Можно не принимать. Только тогда сойдешь с ума. Вот и все. Никакой антиутопии и пятиминуток ненависти.

Что касается повторов слов, то тут вы правы - это моя беда.

Lucifer пишет:

цитата

---

По-моему, идея вообще неубедительна. Вот если бы у ГГ не имелось возможности уйти в отпуск, или нельзя было провести его так, как ему хочется, другое дело. А показано, что он сам не желает во время отпуска снижать темп. Такой уж психологический тип. Значит, безделье ему не нужно и ничем не поможет.

---

Можете посмотреть выше, если хотите. Если нет.... Понимаете, уйти в отпуск и бездельничать - это разные вещи. Дело не в том, что ГГ не хочет или не может бездельничать - он вообще не знает, что это такое, он не УМЕЕТ это делать. Идея рассказа родилась из мысли, что бездельничать тоже надо уметь, что у нас существует целая культура безделья. Нас не удивляет, что можно просто сидеть и разговаривать с друзьями ни о чем. Смотреть на закат. Да, просто, сидеть, тупо уставившись на горящий огонь, считается нормальным и даже романтически воспетым. Я задумался - а что будет, если вымарать из культуры всякое упоминание о нормальности такого времяпровождения. Не разучатся ли люди "ничего не делать"? И написал об рассказ. Если идея кажется вам жидкой, то извините - другой там нет.

Белек пишет:

цитата

---

«Это был крепкий, худощавый мужчина,» Странно. Обычно слово «крепкий» является противоположностью

---

Имелось в виду, что он выглядел крепким, несмотря на худощавость. Вероятно, не очень удачное построение фразы.

bit4 пишет:

цитата

---

Все описания соответствуют текущему уровню цивилизации. Из "нового" только флаер и сами таблетки. Маловато для 22го века!

---

Не развитием общества поразить тщился

 Отправлено: 28.09.05 19:00. Заголовок: Re:

Человек работающий, восхищен вашей самокритичностью! Поверьте, я не ерничаю. Хотел бы сказать о том, что не стоит принижать достоинства вашей идеи. Доработайте рассказ. Он того стоит!

 Отправлено: 28.09.05 22:10. Заголовок: Re:

Человек работающий пишет:

цитата

---

Геральт, в первом туре, так прямо и сказал, рассказ, мол - классическая антиутопия.

---

*фыркнул* Сказал и сейчас скажу. Автор, у вас большой замах, но очень слабый удар. Может быть, если вы последуете совету Мирослава, вы что-то и сможете выжать из рассказа. Пока же - очень слабо. Странно, как вы в финал вышли.

Переношу.

С момента появления жанра антиутопий, ничего нового не прибавилось в этом поджанре научной фантастики. Рецепт создания произведения в нем прост. Берем явление, которое автору не нравится (например увлечение сетевыми литературными конкурсами), доводим его до абсурда в мире будущего (все поголовно участвуют в сетевых литературных конкурсах), описываем одного - двух диссидентов, которые не принимают в этом явлении участия (громко ругаются на сетевые литературные конкурсы) и - вуаля! Антиутопия готова. К сожалению, автор рассказа не пошел дальше этого убогого рецепта и создал кондовую, примитивную антиутопию. Стоит ли обращать внимание на то, что нашему автору в этот раз не понравилось излишнее увлечение работой?

 Отправлено: 29.09.05 13:22. Заголовок: Re:

"сказала мужчина с ленцой" - кто такая эта мужчина с ленцой?
Пожалуй, для москвичей это актуально. Но я живу в другом городе, и не люблю такие урбанистические вещи. А вообще всегда печально, когда человек на отдыхе один - счастливый, веселый, девушек мороженым угощает, - а как выходит на работу - становится противным занудой...

 Отправлено: 30.09.05 09:32. Заголовок: Re:

Креа добралась.
Гхм. Что я могу сказать? Мягко, или жёстко и честно, в надежде. что автор в будущем порадует нас куда более качественными рассказами?
Сразу скажу, что не понимаю, как рассказ прошёл в финал. При всём уважении к автору, я думаю, вы и сами понимаете.
теперь по делу. с чего бы начать.
что не понравилось:
В данном рассказе прсутсвуют две оочень тсрашные ошибки, которые портят всё впечатление от текста и от сюжета.
1. Диалоги.
Надо мной подшучивают, когда я говорю, что за ужасные диалоги, но.. господа, разве я не права?
Хороший диалог - не менее важен чем описание приключений.
написали диалог, монолог или что атм ещё. не стесняйтесь встаньте перд зеркалом, и с ВЫРАЖЕНИЕМ В РОЛЯХ ПРОИГРАЙТЕ его. И сразу станут видны все недочёты.
Как говориться, лдиалоги в этом рассказе никуда не годятся.

-… Это просто возмутительно. Не понимаю, почему нельзя отложить сеанс хотя бы на три часа. У меня будет небольшое «окно», часть дел можно будет перенести и я смогу выкроить два свободных часа.
Скучный чиновник в безукоризненно невыразительном черном костюме никак не отреагировал на сентенции недовольного посетителя, продолжая заполнять бумаги. Потом он повернул их к сидящему перед ним мужчине лет сорока и показал ручкой:
- Распишитесь здесь, здесь и здесь.
- И все-таки я не понимаю, почему нельзя отложить…, - заметил мужчина, бегло просматривая листы и расписываясь на них.
- Распоряжение главного психиатра города № 345 – Б от 27 августа 2123 года, - равнодушно ответил чиновник.
- О чем оно? Кстати, а это что за документ, в прошлый раз я его не подписывал…?
Чиновник мельком взглянул.
- Это ваше согласие на применение силы в случае ваших противоправных действий…. Распоряжение гласит, что срок выдачи очередной дозы сдвигается максимально близко к предельному сроку. Это сделано для более полной выработки психического ресурса. Для вашей же пользы, между прочим, - на последней фразе в голосе чиновника прорезались отголоски эмоций. – Однако это ведет к тому, что дальнейшее откладывание срока выдачи препарата грозит непредсказуемыми последствиями.
так НЕ говорят. Это слова автора, но не рчь героев. Речь каждого имеет свои сособенности, ритмику, слова паризты,мелодику. её можно добиться, как самим дилогом, так и междуречевыми вставкаи, зарактеризующими голос, манеру говорить.
Ну не знаю, например:
- Ппроститте, ввы выхходите нна следдующей? - спросил скромно одетый молодой человек стоящую перд ним дородную женщину.
А можно так:
- Простите, вы выходите на следующей? - спросил скромно одетый молодой человек стоящую перед ним дородную женщину. При этом он слегка заикался и чуть растягивал слова, отчего, похоже, стеснялся и при разговоре прятал галаза.
Уже видны характеры. А "Это возмутительно!" - ни разу не слышала, чтобы так говорили. если уж желаете ввести именно такую фразу, так нужно выписать соотвествующий характер.
2. Описалки. Впихивание в абзац ценной информации нигкогда не красит тест. ОПИСАЛОК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Я уже писала, как этого добиться. Но тут ещё хуже. Описалки ... находятся ... в ужасных диалогах Т__Т
Милый автор, это чересчур. так быть не должно. Именно эти два момента напрочь отбил всю ироничность истории, всю интересность сюжета. Запонит, когда человек думает о событии, или встречаются два человека. которые оба знают о данном собити, то они НЕ РАССКАЗЫВАЮТ друг другу о нём. - это банальнейший пример "описалки"
К примеру: Вася и Петя работают в магазине, им вчера привезли новейшую модель телевизора, сепер-пуепер-мега навороченную, создануню в японии, на китайские деньги, а идею американцы стырили у наших физиков-ядерщиков.
У вас, как вы писали в рассказе получилось так:
- Здравсвуй, Вася, как тебе телевизор, который вчера доставили на новом грузовике, купленном шфом ан ямайке за 14 тычяч баксов?
- Это ты о супер-пупер-мега новейшей модели, созданной в японии на китайские деньги?
- Да, я недавно слышал по телевизору, что идею телевизора американцы стырили у наших физиков-ядерщиков.
- ай-яй-яй.
Утрирую конечно, но суть, надеюсь, понятна?.
А вот другой вариант той же истории.
- Привет, Васёк. Как игрушка. протестирвоали?
- Какая игрушка?
- ну эта, с наворотами, с японии.
- телевизор чтоли?
- Ага. Чё, правда такая крутая вещь?
- Крута?! Да это супер-пупер мега навороченная модель!!!! По америкнкой технологии!
- Ладно, не злись, кстати. любитель америкнской технологии, я слышал, они идею у наших физиков стырили.
опять утрировано

Ещё такой момент. Хоть тут и ругали сюжет и идею, я не считаю, что она не удачна. Она может быть ихороша, но просто .. не выписана. Не показан внутренний мир героя, его переживания, размышления.
Я надеюсь, милй автор. вы всё это учтёте, и это вам поможет .
Успехов в творчестве.

 Отправлено: 30.09.05 13:16. Заголовок: Re:

Автор пытается показать, что для человека будущего трудоголизм - это естественное состояние. Неужели природа человека настолько изменится, ведь люди - существа ленивые от природы?
Я скорее поверил бы в то, что не пилюли на время меняют человеческую суть, а наоборот люди постоянно находятся под каким-то воздействием, заставляющим их интенсивно трудится (примерно как в "Обитаемом острове" Стругацких), но периодически вынужденно приходится их выводить из-под этого воздействия, чтобы сохранить физическое и психическое здоровье.
В общем, имеем незамысловатую зарисовку про наше будущее. Причем абсолютно не обязательно было указывать ни дату (2123 год), ни географическое положение места действия (Москва) - это не несет абсолютно никакой нагрузки. Потому что ничего существенного про описываемую реальность мы из рассказа не узнаем. К сожалению.
Много ненужных описаний.
В самом начале:
"Скучный чиновник в безукоризненно невыразительном черном костюме никак не отреагировал на сентенции недовольного посетителя, продолжая заполнять бумаги. Потом он повернул их к сидящему перед ним мужчине лет сорока и показал ручкой:", и почему-то лишь через несколько абзацев автор решил описать нам внешний вид человека: "Это был крепкий, худощавый мужчина, одетый в деловой костюм." Причем делать это было совершенно не нужно. Никакой смысловой нагрузки эта информация не несет.

"Знаете, если пройти два квартала и свернуть во дворы, то можно выйти в район старого города.", и далее: "Даже непонятно для кого они там все это строили: аллею, автоматы, фонтаны. Причем, кажется, я все это и строил…" - Так все-таки старый город или аллеи и фонтаны, построенные сорокалетним ГГ?

Итого: еще один слабый финалист. 6 из 10.

 Отправлено: 01.10.05 16:25. Заголовок: Re:

Мысль прикольная.
Реализована коряво, но это не умаляет идею. Особенно близко мне, офис-самураю со стажем.
Где-то в середине топа.

 Отправлено: 04.10.05 08:40. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата

---

Доработайте рассказ. Он того стоит!

---

В каком направлении? В плане проработки самого мира или его истории?

Креа

Я не то, чтобы с вами не согласен. Я бы хотел, чтобы вы лучше прояснили свою мысль. Как я понимаю основные претензии к первому в рассказе диалогу.
Посмотрите внимательнее, первый диалог -это не разговор двух друзей, это диалог госслужащего и посетителя. Первая фраза там -это вовсе риторическое сотрясание воздуха, фактически ворчание, ведь и чиновник и мужчина прекрасно понимают, что ничего изменить нельзя. Поэтому хозяин кабинета на нее вовсе никак не реагирует, а просто просит главного героя расписаться. Второй фразой главный герой уже задает конкретный вопрос. При этом я показываю, что в этот момент он по диагонали просматривает и подписывает бумаги, т.е. вопрос задается вскользь и скорее по инерции. Тем не менее чиновник отвечает, причем отвечает "равнодушно", просто по службе он обязан проинформировать человека. Он просто приводит документ, в соотвествии с которым невозможно отложить прием препарата. Главный герой интересуется, о чем идет речь в этом документе, служащий - отвечает. Разговор чисто формальный, официльный, "сухой". Было, вероятно неправильно ожидать от него какой-то живости. Нет?

Streletz пишет:

цитата

---

Неужели природа человека настолько изменится, ведь люди - существа ленивые от природы?

---

От природы - да. Но человек существо не только биологическое, но и социальное. А в современной культуре, как мне видится, Штольц против Обломова ведет, причем с сухим счетом.

Мистер Андроид пишет:

цитата

---

Особенно близко мне, офис-самураю со стажем.

---

"Рыбак рыбака..."

 Отправлено: 04.10.05 09:02. Заголовок: Re:

Человек работающий пишет:

цитата

---

В каком направлении? В плане проработки самого мира или его истории?

---

Я упомянул роман-антиутопию. Перечитайте "1984" и попытайтесь настроиться на волну мироощущения героев. Можно пойти по такому же пути, как и Оруэлл, и описать эмоциональный фон героя в контексте внешней и внутренней политики государства. При этом стержнем повествования должен оставаться человек с его радостями и печалями, но никак не внешние атрибуты. Это всего лишь мое мнение, я не хотел бы, чтобы вы считали меня докой во всех вопросах. Более того, не стоит слепо следовать моим советам. Просто попытайтесь взглянуть на свой рассказ со стороны.