Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 11:14. Заголовок: Re:
Рассказ № 15 Ставка на сволочь
Фраза «Тварь я дрожащая или право имею» в рассказе присутствует, Достоевский упоминается, мятущаяся русская душа где-то тоже есть… Но, рассказа нет. Возможно я чересчур придирчив, но НЕ увидел я душевного надлома у заморских русских интеллигентов. Больше говорить об этом рассказе не хочется. Не потому, что иссякли придирки, а потому, что их очень много.
1) «Скворцовски. Через «y», - вежливо пояснил Бред. – Имя произносится через «э». – Отлично по английскому, два по русскому. Найдите в фамилии «Скворцовски» букву «У» и ткните меня носом. В упор не вижу! 2) «В результате оба прекрасно изъяснялись и на родном, и на русском; Скворцовски от отца, увезшего подростка в Штаты, досталась русская фамилия, как он сам выражался – гнусно испохабленная американской реальностью; Пернар же получил от прабабки любовь к Достоевскому в дореволюционной орфографии и склонность к мазохистским самокопаниям, рефлексиям и колебаниям, что, как известно, является неотъемлемым признаком отечественного мыслителя». – Уважаемый автор, а может не стоит выпускать монстров на свободу? Перечитайте предложение, а еще лучше – произнесите вслух. Дыхание сбилось? Вот и у меня глаза устали. Здесь же… О каком отечестве идет речь? 3) «Ничего, я велел Любочке варить им только растворимый». – Вы когда-нибудь «варили» растворимый кофе? Как кофеман, смею вас разочаровать: эрзац кладут в чашку и заливают горячей водой, варят же – молотый. 4) «Пили абсент, говорили о русской культуре…» - если мне не изменяет память, во всех странах Европы (мы ведь говорим о Западной части континента, не так ли?) абсент ЗАПРЕЩЕН! Тщательнее надо с мат.частью, тщательнее… 5) «Мы с этими несуществующими существами…» - Почему в рассказе нет масла масляного? Непорядок…
Уважаемый автор, на этом я закончу вычитку вашего рассказа. Сделайте в следующий раз самостоятельно, а еще лучше – вышлите злейшим врагам. Результат гарантирован!
Пы.Сы. Просьба не путать вычитку с прочтением. Я никогда не делаю заявлений типа "ниасилил", т.к. всегда дочитываю до конца.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 12:19. Заголовок: Re:
Мирослав пишет:
цитатаБольше говорить об этом рассказе не хочется.
Иного и не ожидалось.
Мирослав пишет:
цитата«Скворцовски. Через «y», - вежливо пояснил Бред. – Имя произносится через «э». – Отлично по английскому, два по русскому. Найдите в фамилии «Скворцовски» букву «У» и ткните меня носом. В упор не вижу!
У Вас Ворд как-то по-иному пишет игрек? Поздравляю.
Мирослав пишет:
цитатаКак кофеман, смею вас разочаровать: эрзац кладут в чашку и заливают горячей водой, варят же – молотый.
Как кофеман, вынужден признать: вообще не знаю, как его варят, этот растворимый. Вам видней.
Мирослав пишет:
цитата«Мы с этими несуществующими существами…»
Без комментариев. Пишите стандартными правильными фразами, если Вам так хочется. Теперь я, по крайне мере, понимаю, кто гнобил Пушкина и Зощенко за плохое знание русского языка. Не смею себя сравнивать с этими Мастерами, но Ваша, Мирослав, придирка просто изумительная.
Мирослав пишет:
цитатаУважаемый автор, на этом я закончу вычитку вашего рассказа. Сделайте в следующий раз самостоятельно
Сделайте в следующий раз одолжение не путать призвание критика с работой корректора. К сожалению, прославленного критика - не вижу. А за абсент спасибо, учту.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 13:21. Заголовок: Re:
Просто сволочь, сделайте в следующий раз одолжение и напишине ДОСТОВЕРНО. Вопросов к вам никаких не будет.
1) Еще раз... Покажите, где в фамилии вашего героя (вы написали ее по-русски) буква "У"? 2) Если не знаете, как приготовить растворимый кофе, зачем об этом писать? Давайте я вам напою партию Мефистофеля, а вы напишите о бездарности Шаляпина... 3) Придирка правильная, поэтому не стоит перегибать палку. За тавтологию нужно пороть! Великие писатели становились великими, потому что умело использовали этот прием. Вы мне еще скажите об особенностях речи ваших героев. Нет ее (особенности), поэтому и тавтология неуместна! 4) Прославленного? Вот оно как... Хмм... Забавно. И кто же меня прославил?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 13:41. Заголовок: Re:
Мирослав пишет: Мирослав пишет:
цитатаЕще раз... Покажите, где в фамилии вашего героя (вы написали ее по-русски) буква "У"?
(Устало) Там не у. Там Игрек. При чем тут я, если Ворд Хэ и Икс пишет одинаково. Так же как "у" и "у" (написано в данный момент в разных режимах - русккоязычном и англоязычном). Если не понятно - извините. Доступней разжевать не могу.
цитатаЕсли не знаете, как приготовить растворимый кофе, зачем об этом писать?
Потому что если герой хочет, чтобы маловажным гостям кофе подавалось растворимое, он это скажет. А заварит его секретарша или сварит - проблемы секретарши.
Мирослав пишет:
цитатаПридирка правильная
Придирка неправильная. Я достаточно хорошо знаю, что такое тавтология, чтобы не допускать их ненамеренно. И считаю, что циник Скворцовски мог допустить такое выражение для усиления интонации презрения к российским законам.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 15:28. Заголовок: Re:
Уставшая Сволочь
Уставшая Сволочь пишет:
цитатаМирослав пишет: Мирослав пишет:
Еще раз... Покажите, где в фамилии вашего героя (вы написали ее по-русски) буква "У"?
(Устало) Там не у. Там Игрек. При чем тут я, если Ворд Хэ и Икс пишет одинаково. Так же как "у" и "у" (написано в данный момент в разных режимах - русккоязычном и англоязычном). Если не понятно - извините. Доступней разжевать не могу.
Так. "Сволочь", посмотрите внимательно. Это у вас встречается в реплике персонажа, т. е. при передаче устной речи. Мирослав абсолютно прав, никакого "у" быть не должно, должно быть так, как это произносится вслух. В данном случае, видимо, "уай". И фамилию, наверно, лучше было бы дать в английском написании, чтобы недоумения не вызывало.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 16:09. Заголовок: Re:
Убежденная Сволочь
Всегда пожалуйста! Что я думаю по рассказу в целом - можно посмотреть в гр. А. Переносить сюда не буду, т.к. там это завязано на спор с Геральтом. В общем, замечания второстепенные (хотелось бы, чтобы не делался особенный акцент на живописание"ужасного" действия снадобья, т.к. это и недостоверно фактически, и несущественно, и является самым слабым местом в тексте с литературной точки зрения; предпочтительнее - ИМХО - было бы более общо дать понять читателю, что "бяка" это). Но это непринципиально, тем более что в финале обнаружилось мало стоящих рассказов. Собственно, если смотреть не по стилю, а по смыслу, то кроме вашего - всего два, на мой взгляд. Так что не буду придираться и особо критиковать. Ваш рассказ - один из лучших.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 16:27. Заголовок: Re:
Мирослав пишет:
цитатаесли мне не изменяет память, во всех странах Европы (мы ведь говорим о Западной части континента, не так ли?) абсент ЗАПРЕЩЕН! Тщательнее надо с мат.частью, тщательнее…
Как мне подсказали специалисты в странах Евросоюза абсент разрешен. Абсент запрещен только в Швейцарии и в Америке (содержащий туйон). В Евросоюзе допустимая норма - 15 мг туйона на литр. Абсент с бОльшим содержанием туйона делают в Чехии (ну это уже Восточная Европа).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 16:48. Заголовок: Re:
Shelma пишет:
цитатаКак мне подсказали специалисты в странах Евросоюза абсент разрешен. Абсент запрещен только в Швейцарии и в Америке (содержащий туйон). В Евросоюзе допустимая норма - 15 мг туйона на литр. Абсент с бОльшим содержанием туйона делают в Чехии (ну это уже Восточная Европа).
Уррааа!!! (А в Праге он и правда очччень ядреный Хотя тамошняя сливовка мне все равно нравится больше )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 18:04. Заголовок: Re:
Lucifer, туйон содержится в соке пижмы и туи, но особенно высока его концентрация в полыни горькой. При возгонке полыни получается бурое маслянистое вещество, которое на сто граммов содержит до 400 миллиграммов туйона. Туйон обладает довольно сильным галлюциногенным действием. При его продолжительном употреблении развивается зависимость, которая называется "синдромом абсентизма", для которого характерны депрессивное состояние, озноб, нарушение координации движений и тошнота.
Странно, но реакцию мою и идею читаемого рассказа уже описал другой автор:
“Филипп Филиппович оседлал нос пенсне поверх очков и принялся читать. Он долго Бормотал про себя, меняясь в лице каждую секунду. "...А также угрожая убить председателя домкома товарища Швондера, из чего видно, что хранит огнестрельное оружие. И произносит контрреволюционные речи, даже энгельса приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном Арнольдовичем, который тайно не прописанный проживает у него в квартире. Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова - удостоверяю. Председатель домкома Швондер, секретарь пеструхин.” (с)
Славный рассказ “Ставка”. Лучший - в жанре доноса.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:08. Заголовок: Re:
Несложно понять возмущение русской интеллигенции, совести, души, мозгов и прочего нации. Вы не читали некоторые статьи П. Б. Струве, написанные им в эмиграции? Очень хорошие вещи, обязательно прочитайте.
Кстати, вы уверены, что знаете значение слова "донос"? Интересно просто, что Вы имели в виду.
цитатаНесложно понять возмущение русской интеллигенции, совести, души, мозгов и прочего нации.
Опа! Излюбленная отговорка "охотников за интеллигентными головами". Браво! Ранен-убит.
Сволочь пишет:
цитатаКстати, вы уверены, что знаете значение слова "донос"? Интересно просто, что Вы имели в виду
Опа! Я уже убит, но "охотник" делает контрольный - а знаешь ли ты "тварь дрожащая", что такое донос Вы забыли добавить: "Попался бы ты мне в сорок четвёртом!"
Нет, батюшка, не знаю я, что такое "донос", не практикую видите ль, но слыхал, что если в письменном виде возводить на неких людей конкретную напраслину - то бумагу такую кличут "доносом". А вы вот пишите, что русские интеллигенты организовали торговлю наркотиками. Они, интеллигенты, конечно, люди противные и всячески презренные, но наркотой в промышленных масштабах не торгуют.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 16:31. Заголовок: Re:
Я тут процитирую, что мистер Утюг написал в теме рассказа "Сильнее страха" (который я похвалила, а он об... ругал):
Огл. Утюгом «Кстати, вы там развели хипёж вокруг "Ставки" - так вот "Ставка" полное гамно, я ещё немного подумаю, и, пожалуй, "в ваших традициях", которые как уже написал, мне нравяться - отпишусь.»
То есть, вы поняли? Я похвалила - он пошёл и обо.... Так что можете не тратить порох на этого "рецензента".
цитатаТо есть, вы поняли? Я похвалила - он пошёл и обо....
Ну и кто разводит флуд? Методом "влезания". Было не так. Я прочёл "Ставку" и поразился - кто и зачем за неё проголосовал? Посмотрел кто и зачем. Пришёл к выводу, что паралельные линии не пересекаються, если людям нравится голосить за ТАКОЕ, то они имеют на это полное право. Я в сторонке постою. Я бы и постоял - но ментальные воззрения отголосивших за "Ставку" дали неожиданный практический результат. Плотоядно облизываясь, после сытного ужина русскими нарко-интеллигентами, чудовища пошли искать новые жертвы... Наткнулись на меня.
Lucifer пишет:
цитатаТак что можете не тратить порох на этого "рецензента".
Да, да не тратьте на меня "порох". Тратьте на меня ... (здесь нехорошее слово)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 17:14. Заголовок: Re:
Знаете, уважаемый Огл. Угл., мне бы очень хотелось узнать, на основании каких критериев Вы относите себя к русской интеллигенции, раз уж так за нее обижаетесь?
И как Вы думаете, уважаемый Огл. Угл., почему П. Б. Струве (надеюсь, его принадлежность к интеллигентнции никто не оспаривает?) писал, что "Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентного лика"? (Струве П. Б. Интеллигенция и революция // Вехи).
Отправлено: 29.09.05 17:45. Заголовок: Моя твоя не понимай (с)
Ехидная Сволочь пишет:
цитатаЗнаете, уважаемый Огл. Угл., мне бы очень хотелось узнать, на основании каких критериев Вы относите себя к русской интеллигенции, раз уж так за нее обижаетесь?
К русской интеллигенции я никак не отношусь, т.е. не отношу себя никак.
С другой стороны, ваша "шариковская" рассказка о русских наркоторговцах-интеллигентах напрягает сама по себе. Несобранные, сварливые, с рыхлым мировоззрением люди, не знающие, куда приткнуть, накатывающую на головной мозг, судьбоносную идею - это да, было, есть и будет. Но зачем ваш пасквиль, балансирующий на грани доноса, к чему гебельсовщину-то разводить, зачем приписывать людям то, чего они никогда не делали, в лучших традициях процесса над Промпартией? Или крутые времена требуют крутых решений, или я совершенно отстал от моды и не понял её (вашего рассказа) последнего писка? Кстати, все вопросы риторические, отвечать не нужно, а то потом скажут, что засыпал вас вопросами.
Вашим примером со Струве внутри-интеллигентская переписка не исчерпывается. Она велика и обильна. И, пожалуй, озорна. Но ведь чужие недостатки - это не ваши достоинства, тем более, что торговля наркотой (чужой недостаток) никакого отношения к жизнедеятельности интеллигентов не имеет. Вольно же вам было...
Огорчает ещё и то, что грязная история написанная вами, вызвала столь широкую отзывчивость у публики
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 18:09. Заголовок: Re:
Огл. Утюгом пишет:
цитатаболее, что торговля наркотой (чужой недостаток) никакого отношения к жизнедеятельности интеллигентов не имеет.
Странно, что критик увидел в рассказе только торговлю наркотой. Воистину, пчела видит мед, а...
Но самое забавное, что торгует-то в расказе "наркотой" делец Скворцовски, а не мятущийся интеллигент Пернар. Интеллигенция в рассказе всего лишь позволяет Скворцовски делать то, что он делает. Рассуждая и обсуждая, интеллигенция не делает ничего. И тем самым доводит всю эту сволочную ситуацию до логического конца.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 18:28. Заголовок: Re:
Глупо, обсуждая конкретного ГГ, называть его обобщенно "интеллигенция" или особо делать акцент на том, что он интеллигент. Значение имеет, что это определённый психологический тип: имеющий совесть, но слабый, подверженный чужому влиянию. А был бы он не интеллигентом, так просто недостоверны были бы все метания, потому что для них - сначала нужно уметь думать. Не умеющий этого человек не метался бы, а легко удовлетворился поверхностными самооправданиями. А интеллигенты бывают разные. Есть и такие, которые этого Скворцовски просто в порошок стёрли бы за одно высказывание подобной идеи, а не то что согласились бы её осуществлять. Точно так же - и в исторической перспективе: и среди ультрареволюционеров были интеллигенты, и среди активных борцов с ними, и среди приспособленцев, и среди эмигрантов... Важно, что реально наиболее распространенный психологический тип - конформист. Среди любых социальных слоёв. Но только интеллигент станет мучиться из-за своего конформизма.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 18:40. Заголовок: Re:
Забавно. Не скажу, что был в восторге от рассказа (в группе А осталась моя рецензия на него - в достаточной мере ругательная), но вот уж чего в ней точно нет - так это доноса. Донос подразумевает передачу заинтересованным лицам информации, имеющей отношение к реальности - с некоторым преувеличением, возможно. Есть другие слова - "напраслина", "поклеп". Вот эти слова - возможно - более точно выражают точку зрения О.У., но при этом - на мой взгляд - абсолютно не имеют никакого отношения к рассказу. В рассказе нет положительных персонажей - зато там есть качество, которого нет во многих других рассказах. В нем раскрывается тема - и даже с дополнительным условием, что на мой взгляд серьезная заявка. Да, я не верю в некоторые места рассказа - но гротеск как литературный прием еще никто не отменял! А российская интеллигенция на данный момент вымирает - к лучшему ли это, к худшему ли - но беспомощные в критических ситуациях, начитанные, уважающие чужое мнение люди скоро останутся только в последних коммуналках Петербурга и на страницах старых книг...
Скажу, отчего не сказать - в реальности ТАКОГО не было. Не было такого, чтобы русские интеллигенты принимали деятельное участие в торговле (оружие, люди, наркотики, органы человеческие, терроризме и т.п.), издавая на вырученные средства собрания сочинений "тлетворных" Чехова и Достоевского. И никогда не было так, чтобы ВСЕ русские интеллигенты, скопом, продали душу дьяволу - всегда находились люди, устоявшие перед соблазном, и, даже, находившие слова, осуждающие своих менее стойких собратьев. Сказать, что устоявших было большинство, не сильно погрешить против истины. Не стоит превравщать русских интеллигентов в Корпорацию. Не тянут. А знаете, ваша парочка похожа на парочку из "Криминального чтива" (один цитирует Евангелие, другой тупо следует "понятиям") - но, боги, как далеко вашему рассказу... всё какое-то кривое и несуразное (см. писаное выше). Как и ваша шутка:
Сволочь пишет:
цитатаСтранно, что критик увидел в рассказе только торговлю наркотой. Воистину, пчела видит мед, а...
Впрочем, многие сочтут её остроумной. У вас, как следует из голошения, много-много поклонников. А скажите, в связи с этим - с умением подобрать ключик к мнению толпы, вы не чувствуете себя персонажем собственного рассказа, этим, как его ... Петровым? (опять риторический вопрос, то есть отвечать не надо)
Не согласен. Глупо и грязно. Как если бы кто выложил на конкурс рассказ о том, что все участники конкурса - сексуальные извращенцы. Я понимаю, что русская интеллигенция, гораздо хуже нас (мы - классные парни, у нас - фантазия!!!), но ведь и сексуальные перверсии не бог весть какое обвинение по сравнению с принудительным кормлением целого народа наркотой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.05 15:18. Заголовок: Re:
Огл. Утюгом пишет:
цитатаНе было такого, чтобы русские интеллигенты принимали деятельное участие в торговле (оружие, люди, наркотики, органы человеческие, терроризме и т.п.)
Зато было, когда русские интеллигенты продавали совесть, свободу, чувство собственного достоинства за кусок из руки хозяина, за эфемерные премии или просто за путевку в санаторий. Или за то, чтобы их оставили в покое.
А сводить все к наркоте?.. По меньшей мере странно. Это настолько же рассказ о наркоте, в какой "Преступление и наказание" - о топоре.
Донос на интеллигенцию? А почем не донос на частнх предпринимателей? А почему не донос на основную массу населения? Да, в рассказе показаны три вида сволочи: одна сволочь - тип дельца (Скворцовски, Петров), сволочь в современном понимании этого слова, синонимы - мерзавец, подлец, готовый продать все и вся; вторая сволочь - интеллигентная, наиболее синонимична понятям мразь, чмо, тварь; и, наконец, сволочь в том значении, в котором это слово обычно употребляли до революции - наиболее подходящий синоним, я думаю, "быдло". Те, кто пользует; те, кого пользуют; и особая категория, которую пользуют, но которая от этого нравственно страдает, хотя все равно лижет руку хозяина, который ее бьет. И вот когда все эти три вида сволоты начинают слаженно править бал... происходит то, что происходит.
Но значит ли это, что в России есть только эти три категории людей? Почему в рассказе нет светлого пятна, которого так требуют Geralt и Дарэль? Потому что я предлагаю читателю самому определиться с тем, каким должен быть положительный герой этого рассказа. Самому найти противовес этим сволочам.
цитатавы не чувствуете себя персонажем собственного рассказа, этим, как его ... Петровым?
Если Вам интересно, скорее со Скворцовски. И для себя у меня есть положительный финал, где эта сволочь Скворцовски оказывается не такой уж сволочью, и на фоне мятущихся страданий Пернара... впрочем, неважно. Потому что у кого-то будет положительная концовка с Пернаром, у кого-то - положительная концовка с хорошим простым парнем из глубинки... Главное, чтоб она была, эта концовка - у каждого своя.
А вот почему на меня обиделись некоторые читатели - так это тоже понятно. Об этом еще Гоголь писал. Только за что бить зеркало?..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 10:16. Заголовок: Re:
Кроме всего прочего, приходится соотноситься с общим уровнем рассказов, представленных на конкурс. Допустим, в этом рассказе много к чему можно предъявлять претензии, но... нужно ли в данном случае? Он - из лучших здесь. Особенно на фоне кое-какого "конкретного отстоя", после прочтения которого у меня пропало всякое желание придираться к "Сволочи".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.05 20:06. Заголовок: Re:
Огл. Утюгом пишет:
цитатаНет, батюшка, не знаю я, что такое "донос", не практикую видите ль, но слыхал, что если в письменном виде возводить на неких людей конкретную напраслину - то бумагу такую кличут "доносом". А вы вот пишите, что русские интеллигенты организовали торговлю наркотиками. Они, интеллигенты, конечно, люди противные и всячески презренные, но наркотой в промышленных масштабах не торгуют.
Как вам не стыдно. Обвинить в доносительстве Федора Михайловича. Почитайте тех же "Бесов". Он там нашу родную "интеллигенцию" еще не так песочит. Что касается торговли наркотиками - неправда ваша. Пернер ей не торгует. Ей торгует Скворцовски, который на звание интеллигента и не претендует - бизнесмен-с, купец. А Пернер просто рядом сидит и тихо рефлексирует, страдает и мучается за народ. Т.е. делает то, что большая часть нашей родимой культурной элиты делала всегда. Возмутиться и положить предел не позволяет "тонкая, ранимая душа, противная всяческому насилию".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет