Отправлено: 27.09.05 12:30. Заголовок: 88. Индульгенция

88. Индульгенция

 Отправлено: 27.09.05 18:37. Заголовок: Re:

Рада, что вы в финале!
Переношу свою рецензию из группы.

Нравится. Легко. Непринужденно. Заинтересовывает буквально с первого абзаца. Отличное знание людской психологии.
Но. Упаковка из-под контрацептивов? Позвольте, уточнить из-под каких? Орально-гормональных? Но тогда причем здесь шутки про акушера? При таком методе контрацепции детей не будет процентов на 99. Если упаковка была из-под презервативов – не понятно, почему этот атавизм до сих пор еще жив! Возмутительно! И это в век космических технологий! А еще, знаете, лучше всего инъекции делать гормональные, вообще не нужно ни о чем думать.

Ох, не знаю, чего это я придираюсь. Вредная я к вечеру становлюсь. А еще вы довольно небрежны! Текст не выверен и не доработан, впрочем, эта беда наша общая.

 Отправлено: 27.09.05 19:24. Заголовок: Re:

she-devil пишет:

цитата

---

Упаковка из-под контрацептивов? Позвольте, уточнить из-под каких? Орально-гормональных? Но тогда причем здесь шутки про акушера?

---

Какие котрацептивы? (в жутчайшем удивлении)
Какой акушер?

Но благодарю за поздравления. :)

 Отправлено: 28.09.05 09:58. Заголовок: Re:

Тьфу, не ту рецензию отправила!! Это для "Восстановителя". Извините:)) Нужно иногда высыпаться... Ваш рассказ в моем топе был на первом месте. А рецензия, вот она...

Что-то религиозные темы нынче популярны. Все вдруг о поисках истины задумались. О душе забеспокоились.
«-В первый раз что ли? Исповедальня – келья четырнадцать, касса – двадцатая, потом в третью для приговора». Очаровательный бюрократизм. Мне понравилось.
Опять же, имя главного героя – Мартин, почти как Мартин Лютер..
Индульгенция на предательство? Хм. Здорово. Индульгенция на ненависть как ответ на предательство? Неплохо!
Дальше. Мартин ищет что-то сверхзначимое во всем происходящем, еще бы – отец Хоуп (какая милая фамилия!) просто господь Бог во плоти, он должен всему придавать сокральный смысл и уж точно знать ответ на все вопросы..этот знаток человеческих душ..Но как этот образ мгновенно рушится, ломается благодаря всего одной фразе!! «Да ничего это не означает. Просто у Верховного вкус дурацкий… Иди-иди. Не один ты сегодня такой…». Делец. Хитрый и расчетливый. Ничего святого. Все продается и покупается. Поток. Желание заработать.
О! Даже шофера зовут Михаил..Просто архангел…
Еще очень хорошо про «опоздавшие капли» получилось. Сильно.
В целом, еще раз поздравляю вас с выходом в финал

 Отправлено: 28.09.05 10:19. Заголовок: Re:

she-devil пишет:

цитата

---

Нужно иногда высыпаться...

---

Знакомо. :) У меня сейчас примерно те же ощущения. ;)

she-devil пишет:

цитата

---

В целом, еще раз поздравляю вас с выходом в финал

---

Ещё раз спасибо за поздравления и рецензию. :)

 Отправлено: 29.09.05 16:44. Заголовок: Re:

На мой взгляд, не будет герою отпущения грехов. Оплатил ненависть, а осуществил месть. Так что... вот.

 Отправлено: 29.09.05 17:58. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

На мой взгляд, не будет герою отпущения грехов. Оплатил ненависть, а осуществил месть. Так что... вот.

---

Без ненависти не смог бы убить. Всё же он любил невесту и брата. Опять же то, что брат отправил на смерть многих людей, является предательством в первую очередь. Индульгенция даётся на чувство, как на причину, не учитывая результат.

В том то и порочность того мира, что ни о каком отпущении грехов и не говорится. Изменился сам принцип индульгенций. Де юре всё как и должно быть, де факто всё совсем наоборот.

Благодарю за мнение.

 Отправлено: 29.09.05 18:05. Заголовок: Re:

Мартин Н_един пишет:

цитата

---

Без ненависти не смог бы убить.

---

Весьма спорное утверждение. А вот без жажды отомстить, уж точно.

 Отправлено: 29.09.05 18:06. Заголовок: Re:

Точнее даже, без осознания за собой права стать судиёй. Ненависти тут недостаточно.

 Отправлено: 29.09.05 18:27. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

Точнее даже, без осознания за собой права стать судиёй. Ненависти тут недостаточно.

---

А если представить, что он вообще не был знаком с этим чувством? Никогда раньше. И не умеет его контролировать.
Да ненависть захлестнёт, как штормовая волна... Никакие сознательные преграды не помогут. Вы когда-нибудь ненавидели по-настоящему? Тогда поймёте. :)

 Отправлено: 29.09.05 18:30. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

Весьма спорное утверждение. А вот без жажды отомстить, уж точно.

---

Жажда отомстить - это симптомокомплекс. :) А по отдельности это обида, злость, боль потери, страх и... ненависть.

 Отправлено: 29.09.05 18:41. Заголовок: Re:

В рассказе вообще перепутаны чувства, мотивы, поступки. На что, всё-таки, индульгенция даётся? Нет последовательности. В один ряд поставлены ненависть (чувство) и предательство (поступок). Как это понимать?

 Отправлено: 29.09.05 18:43. Заголовок: Re:

Мартин Н_един пишет:

цитата

---

Да ненависть захлестнёт, как штормовая волна...

---

И в результате получиться пшик, или стандартная "бытовуха" на почве неприязненых отношений. То есть, когда берут что под руку и по башке. И не готовится никто к этому процессу тщательно и заранее, как наш персонаж. А вот месть, как раз то блюдо, которое едят холодным. Извините уж, за банальность изречения.

 Отправлено: 29.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Кстати, из рассказа следует, что не брат отправил на смерть многих людей, а отец, который, получается, знал всю подноготную, или даже сам рулил всем делом, и фактически руководил поступками брата. Так что тот - и не вполне уже предатель. Отцу-то он на руку действовал, так выходит?

 Отправлено: 29.09.05 18:52. Заголовок: Re:

А самым большим злодеем оказывается Хоуп, который подозрительно болтлив с пацаненком. Вот уж кто - главный, самый прожженный и бессовестный интриган! Просчитал, выходит, на несколько ходов вперёд, устранил чужими руками двух членов семьи "крестного отца"... Зачем? Ничего не сказано.
Вообще, этот мир и происходящее в нем никак не воспринимаются целостно, всё отрывочно и хаотично.

 Отправлено: 29.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Мартин Н_един пишет:

цитата

---

Жажда отомстить - это симптомокомплекс. :)

---

Месть - мошнейший побудительный стимул.
Ненависть же, кстати, чувство столь же разносторонне и длительно вынашиваемое, как и любовь. Кстати, проявления неновисти могут быть самыми разнообразными. Наш же пероснаж, как Вы говорите, вообще незнаком с основной массой "запретных" чувств. Следовательно вместо ненависти у него максимум получиться истеричный эксцесс.
Однако автор непоследователен, если у нашего персонажа, а равно как и у всех других этого рассказа, на ментальном уровне заблокированы ряд чувств, да так, что их надо как-то там активировать извне, то откуда у них вообще могут появиться достаточно внятное желание испытывать именно это или именно иное чувство, и более того, совершать поступки в основе которых лежат оные чувствами. То есть, мы приходим к достаточно бредовй ситуации - "Да что там ваш Шаляпин, мне Рабинович вчера напел, ничего особенного".

 Отправлено: 29.09.05 19:08. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Кстати, из рассказа следует, что не брат отправил на смерть многих людей, а отец, который, получается, знал всю подноготную, или даже сам рулил всем делом, и фактически руководил поступками брата. Так что тот - и не вполне уже предатель. Отцу-то он на руку действовал, так выходит?

---

Не предатель для картеля, предатель для нескольких людей. Скажем так, Мартин поморальнее был... до тех пор пока сам не попробовал. И не оценил вклад брата в дела картеля. Кроме того братик немного подсел на предательство и предал уже брата... пусть и мелко, с невестой.
Мартин прекрасно понял, что отец, по сути, во всём и виноват. Реакция Мартина довольно точно показана в финале. :)

 Отправлено: 29.09.05 19:11. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

В рассказе вообще перепутаны чувства, мотивы, поступки. На что, всё-таки, индульгенция даётся? Нет последовательности. В один ряд поставлены ненависть (чувство) и предательство (поступок). Как это понимать?

---

Как то, что я приравниваю предательство к чувствам. :) Почти. Точнее к негативным проявлениям человеческой природы. По сути, в рассказе индульгенция даётся не столько на чувства, сколько на то негативное и плохое, что есть в человеке.

 Отправлено: 29.09.05 19:15. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

А самым большим злодеем оказывается Хоуп, который подозрительно болтлив с пацаненком. Вот уж кто - главный, самый прожженный и бессовестный интриган! Просчитал, выходит, на несколько ходов вперёд, устранил чужими руками двух членов семьи "крестного отца"... Зачем? Ничего не сказано.
Вообще, этот мир и происходящее в нем никак не воспринимаются целостно, всё отрывочно и хаотично.

---

Хоуп ответил. Для Ордена все равны. Орден даёт не просто индульгенцию - он даёт возможность выбрать свою стезю. Ведь Мартин мог простить и брата, и невесту, и отца. Но вместо этого...

В этом то и смысл, что отец Хоуп не помогает и не спасает - он искушает. Я думал, что поймёте иронию с четырьмя буквами татуировки. Ведь индульгенцию нельзя продавать за деньги - это противоречит всем канонам Церкви. И происходило подобное очень короткий период истории. А потом было повсеместно осуждено. И в первую очередь Ватиканом.

 Отправлено: 29.09.05 19:22. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

Однако автор непоследователен, если у нашего персонажа, а равно как и у всех других этого рассказа, на ментальном уровне заблокированы ряд чувств, да так, что их надо как-то там активировать извне, то откуда у них вообще могут появиться достаточно внятное желание испытывать именно это или именно иное чувство, и более того, совершать поступки в основе которых лежат оные чувствами.

---

Вот вы можете прочитать в книге какой вкус у текилы. Но пока не попробуете, знать не будете.
Так и герой рассказа - знает, что это такое, знает для чего, знает примерно, как должно проявиться... но не разу не испытывал.

Это как любовь. Все подростки представляют, что значит любить другого человека. Но как только это чувство приходит, никто к нему не готов... и люди совершают нелогичные поступки, страдают, особо впечатлительные пытаются покончить с собой... Вот и пример неготовности к чувству, которе известно с самого детства из фильмов, книг, разговоров.

 Отправлено: 29.09.05 19:25. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

В рассказе вообще перепутаны чувства, мотивы, поступки. На что, всё-таки, индульгенция даётся? Нет последовательности. В один ряд поставлены ненависть (чувство) и предательство (поступок). Как это понимать?

---

Если быть более точным, то индульгенцию дают, как отпущение грехов. В этом мире и предательство, и ненависть и другие негативные эмоции - грех. Так что чувства - это лишь часть из совакупности грехов.
Чтобы не возникало более вопросов. :)

 Отправлено: 29.09.05 19:28. Заголовок: Re:

Тогда всё-таки непонятно, а зачем вообще было блокировать какие либо чувства, коли вместе с блоком не вытравили и само упоминание о них, тем паче, что это просто, по принципу, "не умею и не слышал, следовательно и не захочу". В конечном счёте у любого человека и без модификаций и без Хранителей есть право выбора дороги. Бизнес?

 Отправлено: 29.09.05 20:06. Заголовок: Re:

MadCat пишет:

цитата

---

Тогда всё-таки непонятно, а зачем вообще было блокировать какие либо чувства, коли вместе с блоком не вытравили и само упоминание о них, тем паче, что это просто, по принципу, "не умею и не слышал, следовательно и не захочу". В конечном счёте у любого человека и без модификаций и без Хранителей есть право выбора дороги. Бизнес?

---

Запретный плод всегда должен быть доступен. Иначе возникают волнения, революции и прочие социальные безобразия.
Но он должен быть... не очень нужен. И без него хорошо. Чтобы к нему обращались в самых крайних случаях.

Так в том то привилегия и сила Ордена, что в таком обществе он может на вопрос "Qou vadis?" уверенно указать путь. Или поставить человека на перекрёсток. Это ли не Сила?

А если вы об Ордене... то да, бизнес. И кое-что ещё. :)

 Отправлено: 29.09.05 20:12. Заголовок: Re:

Мартин Н_един

Мартин Н_един пишет:

цитата

---

Хоуп ответил. Для Ордена все равны. Орден даёт не просто индульгенцию - он даёт возможность выбрать свою стезю. Ведь Мартин мог простить и брата, и невесту, и отца. Но вместо этого...

В этом то и смысл, что отец Хоуп не помогает и не спасает - он искушает.

---

На самом деле, он действует с четко просчитываемыми последствиями: "закладывает" сопляку его невесту и брата, толкая к определённым действиям. И ведь это не рядовая семья. Понятно, то, что сделал Хоуп, должно иметь политические последствия.
Он же не слабоумный? Так что нельзя выдавать его поступок за имеющий специфическое религиозное, или философское, или моральное значение. Значение получается прежде всего политическое.
А подобные темы остаются в рассказе полностью "за кадром".

 Отправлено: 29.09.05 20:19. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Значение получается прежде всего политическое.

---

Не только. Вы упрощаете фигуру Хоупа. :) А расклад не меняется. Главой картеля становится Мартин - т.е. управление остаётся за семьёй (немного сокращённой) Недин. Небольшая недосказанность остаётся потому, что я показываю события с точки зрения Мартина, а что не ведомо ему, не ведомо и читателю.

 Отправлено: 01.10.05 16:19. Заголовок: Re:

Хорошая штука. Особенно понравилось восклицание про мелочность выбранного невестой "предательства". Первое место в топе, однозначно. Пошерстили религиозность, добавили космоантураж. Если сравнивать, то вышло отдаленно похоже на Л. Нивена (Найвена), только с четким привкусом русской нф.
Правда, мне бы хотелось чего-нибудь еще лучше, но среди представленного такого просто не было. :(

 Отправлено: 02.10.05 21:44. Заголовок: Re:

Мистер Андроид пишет:

цитата

---

Хорошая штука. Особенно понравилось восклицание про мелочность выбранного невестой "предательства". Первое место в топе, однозначно.

---

Спасибо за отзыв и высокую оценку. :) Приятно, что вам понравилось.