«О воспитании жестокости у женщин и собак», примерно так, но безо всяких собак. Гладко-ровный текст находится в конфликте с атмосферой рассказа. Гладко-ровный текст заканчивается ударным финалом, никак из гладко-ровного текста не следующим (из предшествующих деталей рассказа финальная картинка не складывается). В гладко-ровном тексте не хватает изюминки: какой-то мелкой детальки, от которой текст бы "заиграл", да-да, каких-то "алых парусов"
Последннее высказывание "не хватает изюминки: какой-то мелкой детальки", подразумевает, что сам текст править не стоит, скорее стоит дополнить его какой-то золотой сюжетной ниточкой, которая привяжет финал к рассказу. Например, Хроу может быть внешне похож на какого-то "принца из местной сказки" (пусть только в глазах девочки), и, следовательно, вызывать соответсвующие "ожидания".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 10:38. Заголовок: Re:
Оглаживающий Утюгом По-моему, вот как раз совершенно не нужно такого уточнения. Он для девочки и без того принц, уже тем, что относится к ней как к человеку. А это, как мы видим, для местных совершенно нехарактерно. Более того, она никогда в жизни не встречала нормального отношения. Поэтому он делается для неё сразу же поистине сказочным существом. А финал - совершенно оправданный. Что вам не понравилось? Что она его все-таки стукнула? Очень объяснимо: она уже уверилась, вплоть до подсознательного уровня, что он - "хороший", добрый, не сделает ей ничего плохого. Поэтому её не угнетает необходимость после её удара противостоять его ответной агрессии: она уверена, что агрессии не будет. При этом она понимает, что своим ударом не может ему серьёзно повредить. Смысл в том, что она вышла на новый для неё уровень отношений с человеком - дружбы и доверия. И она на своих правах друга выразила своё возмущение его поступком. А потом они, очевидно, больше не фиксировались на этом событии, как говорится: "Проехали". Он её спровоцировал, для её же блага, но не вполне порядочно как бы, она ему вмазала за это. Всем всё понятно, можно идти дальше...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 10:51. Заголовок: Re:
Рассказ понравился! Ура, нашла ещё одну хорошую вещь на конкурсе!! Стиль хороший, язык русский. Не знаю, чем тут кое-кому не понравилась "гладкость", что, спотыкливость лучше, что ли? Чего-то всё же не хватает в середине рассказа, где-то вокруг того момента, когда девочка ожидает, что её могут выбрать для испытания. Нерв какой-то нужен, там повествование словно бы увязает... Как раз не "гладкость", а потеря темпа и ритма, вязкость этакая... И ещё немного не хватает картинки, которую видит Айрики. Хочется (ИМХО), особенно в названном месте, не только почувствовать сильнее и подробнее то, что она чувствует, но и увидеть окружающее её глазами. Упаси бог, без длинной описаловки, только штрихами, которые оживят картину. Потом ещё: когда она проходит испытания, не видно, что ей действительно грозит опасность. Не видно также, почему она именно в указанный момент вдруг побежала, если до того стойко терпела всякие ужасы. Также нарушается целостность зрительного представления картины: она вошла внутрь, что-то неизвестное там происходит, а Храу находится снаружи и не может знать, что происходит. Тем более, что всё это, вероятно, какие-то галлюцинации или внушение... И вдруг непонятно отчего он вмешивается. ИМХО, сцену испытания лучше бы более "предметно" и обоснованно написать. А так - хороший рассказ, в топ! На одно из первых мест.
цитатаПо-моему, вот как раз совершенно не нужно такого уточнения. Он для девочки и без того принц...
Кому как. Мне бы не помешало ЭТО уточнение. Я предпочитаю ситуации в которых автор фиксирует некоторые положения рассказа с тем, чтобы отыграть назад было невозможно. Автору понятно труднее писать после такой фиксации, но мне дела до авторских затруднений нет. Мне мало просто доверия, возникшего у девочки, мне нужно, чтобы это доверие опиралось на какую-то красивую подставку, не потому что я люблю красивости, а потому, что это придаёт рассаказу дополнительную остроту ощущений (если, конечно, автора как заправского фэнтезиста не вынесет в область Судьбы и Исполнения Предначертанного). Не сбивайте настрой - одно дело надеяться на симпатичного парня, другое на сказочного принца. Разница - есть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 11:32. Заголовок: Re:
Оглаживающий Утюгом
Фу, какую бяку вы предлагаете! "Сказочный принц"! Это избалованной, привыкшей, что с ней носятся, девочке требуется непременно "сказочный принц". А девочке, которая не имеет представления, что взрослый вообще может на неё осмысленно посмотреть, одно это уже чудом кажется. А если он ещё и беседы с ней ведёт, и неоднократно - так совсем сказочное событие, а этот человек воспринимается навроде доброй феи (доброго феЯ? )
Ей в данном случае абсолютно всё равно, симпатичный ли он и какого пола.
Не нада ля-ля. Выше по тексту указаны "алые паруса", т.е. и козе понятно, "сказочных принцев" какого рода я предлагаю автору. Очень мне нравится ваша манера в упор не видеть написанного и "громко оповещать" окружающих о якобы "моих намерениях". Кстати, вы там развели хипёж вокруг "Ставки" - так вот "Ставка" полное гамно, я ещё немного подумаю, и, пожалуй, "в ваших традициях", которые как уже написал, мне нравяться - отпишусь.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 12:02. Заголовок: Re:
Привет и спасибо за отзывы Оглаживающий Утюгом пишет:
цитатаГладко-ровный текст находится в конфликте с атмосферой рассказа.
А можно поподробнее, а то я не совсем понял. Имеется в виду, что надо использовать другие синтаксические конструкции и лексику, т.е. стиль должен быть более "напряженным", рваным, что ли? Или вы о другом? Объясните непонятливому Насчет "алых парусов" - мне не кажется, что здесь нужно что-то подобное, подобная деталь символизировала бы какие-то ожидания, надежду. Но Айрики ничего не ждет ни от Храу, ни от кого-то еще... А насчет испытания согласен, надо переделать. Lucifer пишет:
цитатаОчень объяснимо: она уже уверилась, вплоть до подсознательного уровня, что он - "хороший", добрый, не сделает ей ничего плохого. Поэтому её не угнетает необходимость после её удара противостоять его ответной агрессии: она уверена, что агрессии не будет. При этом она понимает, что своим ударом не может ему серьёзно повредить. Смысл в том, что она вышла на новый для неё уровень отношений с человеком - дружбы и доверия. И она на своих правах друга выразила своё возмущение его поступком. А потом они, очевидно, больше не фиксировались на этом событии, как говорится: "Проехали". Он её спровоцировал, для её же блага, но не вполне порядочно как бы, она ему вмазала за это. Всем всё понятно, можно идти дальше...
Ой, спасибо. Я бы так не сумел сказать. Приятно, что вы все поняли так правильно
цитатаНасчет "алых парусов" - мне не кажется, что здесь нужно что-то подобное, подобная деталь символизировала бы какие-то ожидания, надежду.
ИМХО, конечно, но без символического смысла ни один текст не жив. Я не настаиваю на "алых парусах", но должен же быть хоть какой символический смысл - а у вас его нет, вообще. Более того, вы отрицаете необходимость символического смысла Храу-Храу, вас кто-то крупно обманул, или глупо пошутил, а вы поверили...
Храу пишет:
цитатанадо использовать другие синтаксические конструкции и лексику, т.е. стиль должен быть более "напряженным", рваным, что ли? Или вы о другом?
О другом. В отличии от других рецеписцев, я никогда не обсуждаю вопросы стиля, лексики и орфографии. Я уже писал "не хватает" - т.е., по-моему, нужно дополнить рассказ деталями, как-то поясняющими запредельную бедность, скудный быт, строго оформленную иерархию. Например, добавить описание какого-то жилища (домик, избушка, палатка), ничто так не заполняет антураж как жилище; или посмотреть глазами девочки на замок, со стороны города, или на город со стороны замка. Кстати, дом тоже - символ. А объяснять реальность через внутренние порывы героя - это дурной тон, чтобы не писал(а) Люцифер (если герой не сумашедший). Например, я могу сказать, что Хроу хитроумный торговец детьми, выманивающий их из "родов", с целью продать на ближайшем рынке, и вам нечего будет возразить, поскольку все характеристики Хроу даны через "внутренние порывы" девочки и могут оказаться неправдой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 13:25. Заголовок: Re:
Огл.Утюгом Огл.Утюгом пишет:
цитатаХрау-Храу, вас кто-то крупно обманул, или глупо пошутил, а вы поверили...
Вот терпеть не могу подобного хамства. Вы, по-видимому, считаете себя умнее автора данного рассказа? По-моему, вы ошибаетесь. Не разобралась пока, что же вы написали, не могу поэтому ничего сказать о вашем произведении, но ваши коммы показывают определённый уровень.Я его могу сравнить с уровнем автора данного произведения - в его пользу.
Никогда не стала бы переходить на личности, если бы вы меня не вынудили своим "выступлением".
И тут тоже добавили "умного". Что это такое в вашем понимании - "символический смысл"? Если на то пошлО, символизма здесь больше, чем нужно, может быть. "Волчата", "испытание", эта палатка, через которую нужно пройти, это стремление "принадлежать роду"... Может, (ИМХО) меньше символизма нужно было... Но - не настаиваю. Но уж никак не больше!
О добавлении антуража в смысле показа окружающей обстановки - согласна. Только - какое это имеет отношение к "ровности" или "неровности" стиля? Дом, конечно, может быть и символом, но в данном случае - не надо этого, пусть будет просто дом. Для "оживления" описанного мира, чтобы он перестал быть абстракцией.
Огл.Утюгом пишет:
цитатаА объяснять реальность через внутренние порывы героя - это дурной тон, чтобы не писал(а) Люцифер
Вот это уже совсем загадочная фраза. Во-первых "объяснять реальность" - это как вообще?! Где это я такое словосочетание употребляла? Не возводите поклёп! Во-вторых - что значит в данном контексте "дурной тон"? В-третьих: "внутренние порывы" - это относится к внутреннему миру героя (а он, конечно же, реально существует, т.е. относится у реальности). И внутренний мир этот требуется здесь показать ярче и достовернее, особенно эмоциональное состояние, напряжение Айрики перед кульминационным моментом. Этому может помочь и показ вИдения окружающего её глазами. Особенно это полезно, чтобы избежать лишних слов, описывающих эмоции прямо, "в лоб". Об этом я и говорила, не знаю, что вы такое себе поняли, мистер Утюг.
Огл.Утюгом пишет:
цитатаНапример, я могу сказать, что Хроу хитроумный торговец детьми, выманивающий их из "родов", с целью продать на ближайшем рынке, и вам нечего будет возразить, поскольку все характеристики Хроу даны через "внутренние порывы" девочки и могут оказаться неправдой.
Вы можете сказать что угодно, конечно. :) Но неплохо было бы посмотреть: соотносится ли это с описанным в рассказе миром. А указанное вами предположение - не соотносится. Понятно, как раз, что детей в этом мире - как грязи. И отношение к ним такое же. Не то что продать некому, а ещё и приплатить надо, чтобы взяли. Поэтому, в данном случае, мировосприятие девочки правильно отражает реальность: она никому не нужна, кроме вот этого чужака, который увидел в ней человека.
цитатаНикогда не стала бы переходить на личности, если бы вы меня не вынудили своим "выступлением".
"И тут Остапа понесло..." (с)
Да, чувствуется дизовраврус-фэндомус. Нет не по походке, а по стилю ведения беседы: куча вопросов (на которые я отвечать не стану, бессмысленно), вагон перетолкований (которые я комментировать не буду, скучно), сатанинская самоуверенность (до которой мне дела нет, я не специализируюсь на обсуждении личностей). Что сказал, то сказал; а комментировать я вас не буду. Автор пусть сам думает - захочет подумает о символах, захочет будет считать, что символов у него и так предостаточно - я ж автору не указ, да и расставлять шестки для сверчков не мой род занятий.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 13:54. Заголовок: Re:
Огл. Утюгом Огл. Утюгом пишет:
цитатакуча вопросов (на которые я отвечать не стану, бессмысленно),
Вот теперь всё понятно: ответить вам нечего на вопросы, и отвечать за то, что сами написали, вы тоже не собираетесь. Просто пришли, отметились "я тут был" у ближайшего столба - и в кусты.
цитатаВот теперь всё понятно: ответить вам нечего на вопросы
Не стоит настаивать, я не буду спорить. Пусть вас мучает совесть: зачем вы задали подряд столько вопросов? Зачем многократно переиначивать мои высказывания? Это - "стаж", как говорил профф. Преображенский, своеобразная привычка "грузить" людей не по делу. Я уже сталкивался с подобными способами ведения беседы, в них нет ума, один способ, техника, "стаж"...
Вот интересный способ дискуссии: валить с больной головы на здоровую. Вы - что сказали, то сказали, нигде ничего не переиначивалось. А вот меня обвиняете всё время в разных разностях, которые сами изобрели. Более того, вы ещё и свои собственные высказывания переиначиваете, когда обнаруживается, что обосновать сказанное не можете; открещиваетесь от собственных слов. А смысл? Всё ведь сохраняется, каждый может пойти и посмотреть: кто что сказал.
" - Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу... - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович." (с)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.05 14:44. Заголовок: Re:
Огл.Утюгом Огл.Утюгом пишет:
цитатаЯ беседовал с АВТОРОМ, вы влезли.
Я не "влезла", а высказалась по существу: о произведении, изложила своё мнение. Для этого и существует данная тема, а не для того, чтобы всякие, желающие себя выпятить, в ней флуд разводили. "Храу", простите, ради бога, что здесь образовался такой спор не по существу. Видите, этот субъект обязательно хочет за собой последнее слово оставить. Больше я не поддаюсь на провокации и ничего ему не отвечаю, а то он всё больше зас... здесь. Желаю успеха, рассказ имеет перспективу, написан о настоящих живых людях и по-человечески, в хорошем стиле, без пустого манерничанья (это большой +), интересно. Если посчитаете нужным, то учтите мои замечания на "послеконкурсные" времена.
P.S. А вы не собираетесь как-то развить идею об этом мире, что-то более крупное написать? Лично мне стало интересно: как это общество устроено, что там ещё есть, откуда этот Храу пришёл, кто он, какие у него могут быть дела с этим Креллем?
Отправлено: 29.09.05 14:52. Заголовок: Не верю (с)
"Оглаживающий Утюгом По-моему, вот как раз совершенно не нужно такого уточнения. Он для девочки и без того принц, уже тем, что относится к ней как к человеку. А это, как мы видим, для местных совершенно нехарактерно. Более того, она никогда в жизни не встречала нормального отношения..." там ещё много.
Увы, красота моя, вы именно ВЛЕЗЛИ, поскольку живейший комментарий чужих мнений по поводу рассказа так называется. Я же, как и прежде, считаю, что уточнение не помешает, не всяк читатель так трогательно нежен как некоторые. Есть читатели толстокожие (например, я). По этому поводу не намерен спорить тож.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.05 17:05. Заголовок: Re:
Рассказ очень хороший!!!! А спорите вы (ОУ и Люцифер) из-за ерунды - кто как привык воспринимать текст. Вы бы еще поспорили какой цвет лучше - зеленый или синий.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.05 17:33. Заголовок: Re:
Светлый, четкий, прописанный рассказ. Наконец-то рассказ, в котором есть живые диалоги, живые герои...
Совершенно замечательна история с мухой, вся история взаимоотношений между Храу и девочкой. Действительно, рассказ создает представление, что это отрывок чего-то бОльшего.
Чего бы очень хотелось? Автор это может - почетече бы прописать разницу между мальчиками. Один из мальчиков с девочкой делил прожок - почему стал ее тоже бить? Это те самые мелкие штрихи, которые позволяют раскрасить мир.
А сам по себе - мир непротиворечив, интересен и в него веришь. В героев, в мотивацию их поступков - тоже.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 10:04. Заголовок: Re:
Канъюн Канъюн пишет:
цитатаА спорите вы (ОУ и Люцифер) из-за ерунды - кто как привык воспринимать текст. Вы бы еще поспорили какой цвет лучше - зеленый или синий.
Я спорила с этим мистером Утюгом не из-за этого, а из-за его хамского обращения к автору, тем более - автору хорошего рассказа. Мои же отзывы по существу темы касаются вовсе не субъективности восприятия. По-моему, автор меня вполне понял. ------------------------------------------------------------------- Автору успехов! А где-нибудь можно почитать ещё что-нибудь ваше?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 12:07. Заголовок: Re:
Вау, какая тут дискуссия была, пока меня не было. Мне аж боязно влезать Хм... Спасибо за отзывы, рад, что Айрики нравится не только автору рассказа (то есть мне) По поводу символов и деталей, мне кажется, каждый останется при своем. Описаний, я согласен, маловато. Да мне самому не все нравится в рассказе, уже сейчас вижу кое-что, что переделаю. Но это обычное явление, редко когда бываешь полностью доволен своим рассказом... EllE пишет:
цитатапочетече бы прописать разницу между мальчиками. Один из мальчиков с девочкой делил прожок - почему стал ее тоже бить?
А там иначе нельзя. Пока были новичками, делили пирожки (кстати, это Айрики с ним делилась, а не наоборот), а потом мальчик прижился, принял здешние порядки. EllE пишет:
цитатаДействительно, рассказ создает представление, что это отрывок чего-то бОльшего.
И мне теперь хочется, чтоб было так... эх, у меня уже с третьим рассказом такая фигня! Lucifer пишет:
цитатаА где-нибудь можно почитать ещё что-нибудь ваше?
После конкурса скажу... а сейчас еще рано рассекречиваться
Очень милая штука, единственное фэнтези среди представленного, которое можно читать без слез на глазах. Эпизод про муху замечательный. Настраивает на добро, но написано не слезливо и не пафосно. Много такого - гадко, совсем без таких рассказов - невозможно. Второе место в моем топе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Храу-Храу, вас кто-то крупно обманул, или глупо пошутил, а вы поверили... 
Мне аж боязно влезать 
По поводу символов и деталей, мне кажется, каждый останется при своем. Описаний, я согласен, маловато. Да мне самому не все нравится в рассказе, уже сейчас вижу кое-что, что переделаю. Но это обычное явление, редко когда бываешь полностью доволен своим рассказом... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума