On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Организатор




Пост N: 1004
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 01:24. Заголовок: Обсуждение рассказов третьей группы


Тексты
Группа №3
03 - Жизнь после
06 - Земель Отшибных принц
09 - Ты не ангел, сука!
12 - Рождённый не ползать
15 - Сердце
18 - Просто у них взрослые слишком разные
21 - Вместе. Навсегда.
24 - На всю оставшуюся жизнь…
27 - Мой собственный космос
30 - Папа, я не хотел умирать
33 - Нежный джокер
36 - Возвращение Никиты
39 - Искусство убеждения
42 - Актер
45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе
48 - Уникальное предложение
51 - Испытание
54 - Не стыдно ли, что этот вот актер...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 1017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 10:04. Заголовок: Re:


54. Не стыдно ли, что этот вот актер
Автор, автор... Зачем же так, прямым текстом, про занавес? Назвали в начале бы сеткой, как потом, - мы бы поняли. А так - что-то убили. Но всё равно - отличный рассказ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1018
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 10:18. Заголовок: Re:


51 - Испытание
Набор фактов, а не рассказ, изложенных сухо и без эмоций. Персонажи не чувствуются. Нет в них жизни.
Клон - это отнюдь не биологический робот. А сам Ник в свою семью не входит. Цитата: "- Итак, Ник Дорман, ... - Вы обратились в Испытательный отдел Центра с просьбой допустить вашу семью, Ника и Эвелин Дорман к Испытанию," Правильнее было бы сказать "допустить вас и вашу жену Эвелин"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1019
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 10:54. Заголовок: Re:


48 - Уникальное предложение
Опечатки.
Вот об этого-то они с женой никогда не хотели,
"об" - лишнее.
Кажется, в этом и заключается счастье. Вера с печеньем, кофе, пенный прибой.
Не лучший способ дать имя жены в предложении без глаголов. Да еще имеющее смысловое значение.
Джонатан кивнул, широко улыбнулся с затаенным и присел сбоку
С затаенным чем? Сбоку чего?
Ваш ждет награда.
Вас
Вера пошла его провожать, и Джонатан заметил, как она сжалась в клубочек
Это как?? Катилась, словно колобок??

Предложение явно не уникальное, раз писателей много.
Довольно тусклый пересказ много раз разжеванной идеи о том, что с человеком будет, если ему дать всё, что он хочет. Рассказ заканчивается ничем. Даже если Джонатан начнет подрывную работу, пропагандируя размножение, это всё равно бессмысленно - обратную операцию никто не проведет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1020
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 11:16. Заголовок: Re:


45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе
Да, наверно, такие люди есть, как описано в рассказе. Да, они нам портят жизнь. Но что стоило официанту еще в самом начале вылить на нее кофейник с раскаленным напитком? Зададим простой вопрос: "Кто или что ему помешало?" Нам бы не пришлось читать эту нефантастическую переписку.
PS: Акулу, умершую от отравления во время укуса г. Тремор, по-настоящему жаль.
Черная гадюка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1021
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 11:42. Заголовок: Re:


42 - Актер
Опять театр, опять железный занавес в прямом смысле.
Нет, автор, вы меня не убедили, что дело происходит в начале 20 века. Даже ссылки на тогдашние события не помогли. ГГ мыслит по-современному. Не вызывает сопереживания ни он, ни Будс. Средний рассказ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1022
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 11:55. Заголовок: Re:


39 - Искусство убеждения
"Цените книгу - источник знаний!"
Вот, собственно к чему сводится сюжет рассказа.
Написано грамотно и качественно, но особых изысков не заметил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 12:04. Заголовок: Re:


03- ЖИЗНЬ ПОСЛЕ
Я опасаюсь за психическое состоянее АВТОРА.
Почти Вертуховская Алина. Только у нее литература.
зы Приятного апетита

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Организатор




Пост N: 1006
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:00. Заголовок: Re:


Ice_And_Fire пишет:

 цитата:
Я опасаюсь за психическое состоянее аффтора.


Уважаемый обозреватель! Давайте попробуем обойтись без "аффторов" и прочего падонкаффскава сленга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1023
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:00. Заголовок: Re:


36 - Возвращение Никиты
Начало (первые две части) - "Привидение" по-русски.
Рассказ на все три темы, с соответствующими эпиграфами по каждой части.
О круговороте жизни, наверное. Читается приятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:00. Заголовок: Вместе. Навсегда.


С первых строк почему-то вспоминается КиШ, и теряется все серьезность настроя. (гы! Крикнул он "Хой!", челюсть долой! Трупов вел он за собой (с)) :)
"Поэтому я радом. " - господа... ведь времени было - туева хуча! Дальше блох ловить не буду.
Стиль, в целом, оставляет впечатления незрелого. Хотите страшно? Хотите страшно-красиво и при этом величественно?Сделаю этого мно-о-ого! :)
ИМХО - перебор с пафосом.
Идея и сюжет может и не плохие... но как бы сделать это... малость по-качественнее, что-ли, а?
Патетика и рубленые фразы просто убивают повествование. Повторюсь, оно не воспринимается всерьез. Надо с этим бороться.
Попытка передать настрой Sopor Aeternus или Lacrimosa, но, извините, не достаточно сильными средствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:09. Заголовок: Нежный джокер


Опять перебор красивостей. Интересно, известны ли автору японские правила совершенства? Если нет - весьма рекомендую.
"он заполнял форму на номер на двоих. " ну корявость же, явная. И почему так много невычитанного? ((
"На нем сидел мрачноватый мальчишка лет пятнадцати, в светлой водолазке, и очень внимательно разглядывал цветочки на обивке. Светловолосый, бледный, " светлой, светловолосый... (((
Диалоги, увы, совершенно не живые. Не находите. что в жизни такое поведение людей и такие реплики смотрелись бы странновато?
"поистине кошачьей грацией " - не много ли кошачьей грации и пластики? ;-)
Надеялся на оригинальную идею, ради этого мужественно продирался сквозь корявую стилистику. Увы(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:15. Заголовок: Папа, я не хотел умирать


Первый хороший рассказ, который мне попался.
Спасибо автору. Отдохнул.
Порадовали аллюзии на "Дюну" (если, конечно, они мне не привиделись) ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1024
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:21. Заголовок: Re:


33 - Нежный джокер
О вампире.
Нет у рассказа конца. Совсем нет. И тема какая-то не новая. Но цепляет. Могло быть и лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:29. Заголовок: Re:


Ой, звеняй, не ради умысла злова, ща исправлю.
СТРЕЛЬЦУ посвещается:

Виноват, во всем сознаюсь,
Утопил Му-МУ, я каюсь.
Это я бомбил болканы,
Я замучил Корвалана
И Александра Мерзояна
Я планировал убить.
А как день проходит, с дуру
Я сожусь писать холтуру,
По стеклу родной культуры
Я царапаю гвоздем.
Клевитник и очернитель,
Юнных девушек растлитель
И ваще я врач-вредитель
Приходите на прием


И на жизнь я злюсь немножко :) Она хмыкает в ответ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:35. Заголовок: Re:


Хорошо вам! вас много!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:53. Заголовок: Re:


классику читайте: Зюскинд, Рабле, Вольтер, Ремарк - закаляйте психику)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 13:55. Заголовок: Re:


н-да, прочитано больше половины рассказов, а очень хороших работ пока нет(((( Это мне так не везет с выбором группы (слабовата группа) или у меня такое извращенный вкус?
Очень не плох 12 - четкий, продуманный, аккуратный, интересный и без ошибок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:04. Заголовок: Re:


Ты не ангел, сука
Название мне понравилось - такое имоциональное !!!
Сюжет к названию не подходит.
Совет: Сервис/Правописание.

И на жизнь я злюсь немножко :) Она хмыкает в ответ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:09. Заголовок: Re:


"Жизнь после" - очень мило. Но главное, коротко и ясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1025
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:11. Заголовок: Re:


30 - Папа, я не хотел умирать
Как стать гением.
А потом всю жизнь ненавидеть своих родителей.
Не впечатлило. Есть логические дыры. Например, Шавкат сказал, что для каждого просветляемого препарат подбирается индивидуально. Следовательно, не может поставляться в общем боксе. Либо - все пробирки должны быть надписаны. Вполне возможно, что для того, кому препарат не предназначен, введение чужого препарата означает полную и безусловную смерть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:22. Заголовок: Re:


Для Ice_and_Fire: Рада тебя встретить, путник. ;)

Глупый, грустный, вечный свет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1026
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:37. Заголовок: Re:


03 - Жизнь после
Пра сабачку... Извините, про девочку. Проблема выбора. Есть ее или погодить, и использовать в качестве сексуального партнера. И что автор хотел сказать этим рассказом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:52. Заголовок: Re:


Для Kliany. Какие люди...Приветствую тебя. Рад, что ты сдесь. И молчала...не хорошо.
Всем: Замечательные слова в моей подписи - это фраза из стиха Kliany (чего ник то поменяла???)

И на жизнь я злюсь немножко :) Она хмыкает в ответ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1027
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 14:56. Заголовок: Re:


27 - Мой собственный космос
Почти цитата: «Космос (автор) жжот ни па деццки!»
Когда бред и реальность сливаются воедино - автор сам написал о своем произведении. Самокритично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1028
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Re:


24 - На всю оставшуюся жизнь…
Да, женщины они такие. Не хотят оставить мужчин в покое.
Удачный рассказ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1029
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 15:13. Заголовок: Re:


18 - Просто у них взрослые слишком разные
О войне в Израиле. Ну, и об ангелах и чертях.
Как-то не очень.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1030
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 15:34. Заголовок: Re:


21 - Вместе. Навсегда.
"Мы идем убивать". Автор, я это и в первом абзаце понял - зачем вы это повторяете в каждом?? И становится скучно читать.
В общем, за нагромождением этих пафосных фраз, так и не понял - о чем рассказ. Были ли они живые, или мертвые, или сначала, живые, потом мертвые, потом опять живые...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1031
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 16:04. Заголовок: Re:


15 - Сердце
Написано хорошо, психологически точно, но тривиально. Уж сколько писали о том, как человек видит себя со стороны, после того, как умрет. Кстати, едва в палате оказался второй пациент, стало ясно, что это сам ГГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1032
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 16:14. Заголовок: Re:


09 - Ты не ангел, сука!
Классный рассказ! Пусть ангелы, пусть возврат обратно не землю через смерть в раю. Но как это показано!! Спасибо автор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 16:40. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
33 - Нежный джокер
О вампире.
Нет у рассказа конца. Совсем нет. И тема какая-то не новая. Но цепляет. Могло быть и лучше.



Ой, могло-о-о-о... Никогда не дописывайте рассказа, подгоняясь пивом, в последнюю ночь. А если дописываете - не отправляйте, все равно стыдно будет. Утром перечитал, чуть не заплакал. А поздно :-D

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 20:02. Заголовок: Re:


21 В.Н.

Ого! Что тут у нас?..Маги? Некроманты? Пауки? Типично «мужское» начало. А главный герой-то женщина! Это гут. Это мне уже нравится!
Что не гут – «идем убивать» - жутковатая мантра, вплетающаяся стихом в прозу, это удачная находка, но, к сожалению, автор этой находкой злоупотребил. Нам всем уже давно стало понятно, что у мертвой армии только два желания – идти и убить. Зачем же нам это с такой настойчивостью разъяснять? Давить на нас, в конце концов.
Итог: ваш рассказ отлично лег на саундтреки к «Бличу»! Картинка вначале вышла живая (или мертвая?). Мир, разумеется, на любителя. К середине рассказа до меня вдруг дошло, что и стиль тоже на любителя.
Что плохо: рассказ не вычитан, много пропусков, буквы не на своих местах, проблемы с запятыми.
Ну..удачи и все такое
____


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 20:44. Заголовок: Аристарх Сазонов (54)


Blackadder пишет:

 цитата:
Зачем же так, прямым текстом, про занавес? Назвали в начале бы сеткой, как потом, - мы бы поняли. А так - что-то убили. Но всё равно - отличный рассказ.


Похвалили! Чтоб мне провалиться - похвалили!! Ура!!!
И вот знаете ли, при "испытании" рассказа на друзьях и домашних (испытания проводились потому, что было ощущение: чересчур разжевано всё в рассказе) оказалось, что никто ничего не просекает, все стонали: ну дай же в тексте какие-нибудь разъяснения! Вот так вот... Пришлось не поддаться и оставить как есть... Но слишком толстые намеки тоже остались, потому что возникло опасение, что и на конкурсе читатели не поймут.
А вот не надо было, наверно, сомневаться...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1267
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 21:39. Заголовок: Re:


А вот и я-а-а-а! А вот и я-а-а-а! (кланяюсь и развожу лапками на манер коверного клоуна)
Наконец-то форум фурычит, какая радость!
В кого бы тут запустить наши зубки и потрепать? Всех - не обещаю, развернутые рецензии - тоже: как получится, так получится, сорри!
Тя-як... В целом группа разочаровала, увы... Находок почти нет, к сожалению. Ангелочки, души свежепреставившихся и зомби маршируют плотным строем, с непривычки наступая друг другу на ноги Злобные и коварные инопланетяне наперегонки строят козни супротив дальнейшего размножения человеков...
Если первую тему ещё пытались раскрыть как-то нетрадиционно, то вторая и третья в подавляющем большинстве рассказов решены в лоб... бейсбольной битой... Хотя есть и приятные исключения. Но ма-а-ало!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1268
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 22:32. Заголовок: Re:


45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе

Вот, например, рассказик хотя и простенький, и малофантастичный, но с очень изящно решенной темой. Вот в таком ключе побольше бы - было бы интереснее читать группу. Написано хорошим литературным стилем, композиция рассказа продумана, ничего лишнего, всё работает на идею. Это мне нравится.
Вот только что - действительно, слишком уж незатейливо, похоже на юмореску, и фантастичности мало, единственно - существование официальных "клубов самоубийц". Если бы группа была сильнее, то из-за этоих недостатков рассказ бы и не взяла в топ. Но при таком дефиците качественно сделанных вещей приходится носом крутить гораздо меньше
Blackadder пишет:

 цитата:
Но что стоило официанту еще в самом начале вылить на нее кофейник с раскаленным напитком? Зададим простой вопрос: "Кто или что ему помешало?"


Вот тут ты неправ, в описанной ситуации официант никак не мог так поступить. Как раз обоснование автор подвел железно. Прежде всего, неоднократно упомянуто, что баба очень хорошо, просто очень хорошо платит. Значит, владелец клуба хоть и скрипит зубами, но заинтересован её терпеть. Причем, видимо, это не первый и не последний её "заход", так что в интересах клуба, чтобы баба осталась жива-здорова и продолжала в том же духе. Соответственно, официант просто выполняет свою (видимо, очень неплохо оплачиваемую) работу, в его интересах быть на хорошем счету у начальства, а что клиентка - злобная дура, так он привык, ему плевать! Наверняка там таких полно. Надо полагать, официантов никто не увольняет по жалобе, просто меняют местами между клиентами. Hу и эти официанты флегматично приносят бабе кофе, флегматично выслушивают её вопли... Там вообще, наверно, одни флегматики работают
И потом: ясно, что государство очень въедливо следит за такими клубами, так что они, небось, как огня, боятся скандала. Нет, всё очень хорошо в рассказе обосновано. Как я сказала, недостаток лежит совсем в другой плоскости: мелковато gлавает сюжет, никак не семь футов под килем...

33 - Нежный джокер

Ну, тут мы тоже видим некоторую оригинальность идеи, хотя вампиры и поднадоели. Поднадоели, но трактовка интересная... Ещё бы и образ вампира был пооригинальнее и поярче! Так нет, бледный контур, отпечаток клише...
Много небрежностей, багов, достаточно много, чтобы мне не удалось себя уговорить не обращать на них внимания. Особенно неприятны стилевые баги, доходящие местами до несуразицы. Лучше бы не ударяться в излишние "красивости", а построже следить за собой, чтобы не ляпать. Вот что бывает при неумеренной погоне за красотами стиля: "В конце лета я всегда погружаюсь в тоску, начиная дышать с выкатившимся на ясное небо солнцем – и снова впадая в свинцовую пасмурную кому." Надо очень сильно напрячься, перечитать фразу несколько раз, чтобы додуматься, что имел в виду автор в этой путанице. Но даже и после этого выделенный фрагмент норовит высунуться отдельно и сбить с толку и с настроения: получается комический эффект, а вовсе не тот, который звдумывался. И таких мест в тексте предостаточно.
Очень сбивает с толку навязчивая параллель между "девочкой-осенью - мальчиком-летом" и персонажами рассказа: долго, почти до конца заставляет думать, что персонажи - персонифицированные времена года. Если автор так и задумывал, то зря: финальная "разгадка" абсолютно не согласуется с этими сформировавшимися на протяжении чтения всего рассказа представлениями, образы в результате абсолютно не работают на идею, а девушка вообще в финале оказывается совершенно лишней, просто подпоркой для сюжета. То есть, композиция рассказа разваливается, финал оказывается близким родственником рояля в кустах. Собственно, это и не финал, а просто приставленное авторское объяснение, в чем же тут дело. И взято оно как будто из другого рассказа, с другим образным рядом, вроде как автор перепутал или не дописал, или что ещё...
Короче: если автор не хочет, чтобы интересная идея пропала, то после конкурса - переписать всё, используя других вспомогательных персонажей, другие выразительные средства. ИМХО.

Но на безрыбье на какое-то место топа рассказ попадает... Именно потому, что лично меня очень расстроила банальность большинства сюжетов. Ну вот так вот... В другой ситуации выше бы стиль, исполнение оценивала, а тут - очень сильно оригинальность идеи на мои оценки будет влиять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 23:45. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
Предложение явно не уникальное, раз писателей много.



Уникальное - не лично Джонатану. Могу я Вас попросить читать внимательней? Понимаю, рассказов много, читать тяжело... Но все-таки. Уникальное предложение - всему человечеству. И каждому из шести миллиардов. Даже разжую подробней, пожалуй: уникальное в том смысле, что до этого таких предложений не было. А не в том, что предложили кому-то одному.

Blackadder пишет:

 цитата:
Рассказ заканчивается ничем.



Простите, а чем он мог закончиться? Вы ввидите тут иной финал, кроме открытого? Взять бензопилу и покрошить всех в капусту?
Сам Джонотан, конечно - корень из единицы. Но процент "неприсоединившихся" есть, а значит, есть надежда. Все-таки один процент - это не меньше нескольких десятков миллионов людей, разве нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 23:50. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
Но что стоило официанту еще в самом начале вылить на нее кофейник с раскаленным напитком? Зададим простой вопрос: "Кто или что ему помешало?" Нам бы не пришлось читать эту нефантастическую переписку.



Странный вопрос, уважаемый. Сумма из пяти нулей помешала. Ну вылил бы он, ну и что? Мало на меня кофею в Монреале вылили? Сволочи. Насмерть бы вряд ли ошпарил. Я бы скандал закатила, официанта бы уволили, вот и все...

Не понимаю я Вас, право слово! А на первый взгляд - такой умный мужчина. Фе.

P. S. Акулу ему жалко. Нечего лезть было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 23:54. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
Вот тут ты неправ, в описанной ситуации официант никак не мог так поступить. Как раз обоснование автор подвел железно. Прежде всего, неоднократно упомянуто, что баба очень хорошо, просто очень хорошо платит. Значит, владелец клуба хоть и скрипит зубами, но заинтересован её терпеть. Причем, видимо, это не первый и не последний её "заход", так что в интересах клуба, чтобы баба осталась жива-здорова и продолжала а том же духе. Соответственно, официант просто выполняет свою (видимо, очень неплохо оплачиваемую) работу, в его интересах быть на хорошем счету у начальства, а что клиентка - злобная дура, так он привык, ему плевать! Наверняка там таких полно. Надо полагать, официантов никто не увольняет по жалобе, просто меняют местами между клиентами. Hу и эти официанты флегматично приносят бабе кофе, флегматично выслушивают её вопли... Там вообще, наверно, одни флегматики работают



Боже мой, Боже мой, драгоценнейшая Люциферино! Вы открыли мне глаза. Теперь я понимаю, что все так и есть, как Вы описали. Они морочили мне голову! Они никого не увольняли!!!
Как Вы правы, как Вы правы... Моя нежная психика просто не выдерживает!

Пойду убьюсь о стену. Но сначала я позабочусь, что бы кое-кого из флегматиков уволили, уволили....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1270
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 02:14. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
Пойду убьюсь о стену. Но сначала я позабочусь, что бы кое-кого из флегматиков уволили, уволили....


Ага, пренепременно... Кстати, ни в коем случае не хочу быть невежливой и упоминаю только в порядке дружеского совета Вам как иностранке: правильно надо писать "пайду убью сибя ап стену"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1271
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 02:21. Заголовок: Re:


Уникальное предл пишет:

 цитата:
Уникальное предложение - всему человечеству. И каждому из шести миллиардов. Даже разжую подробней, пожалуй: уникальное в том смысле, что до этого таких предложений не было. А не в том, что предложили кому-то одному.



Ага... Стандартный дешевый прием маркетологов! Даже странно, что такие продвинутые пришельцы пытаются развести людей так непрофессионально... Могли бы догадаться, что земляне-то собаку съели в этих делах и теперь имеют мощный иммунитет... даже странно, что ГГ рассказа не выставляет сразу торгаша за дверь, на автопилоте приговаривая: "Мы ничего не покупаем, мы ничего не покупаем..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 08:36. Заголовок: Re:


Наконец-то авторы зашевелились.
Стоило ненавязчиво их затронуть.
Вот скажем, г-е Тремор (это вроде такое заболевание старческое, когда руки трясутся?) очень понравился мой отзыв, особенно про акулу. Это я вам привел письмо второго официанта, который заступил на место первого (которого, таки, уволили!, что бы не утверждала Люциферино).
PS: Государство платит, а совсем не вы.
Черная гадюка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1034
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 08:53. Заголовок: Re:


12 - Рождённый не ползать
Чувствуется любовь автора к автомобилям вообще и к БМВ в частности. А вот я - не люблю машины :)
Рассказ, вначале живой, интересный, захватывающий, к финалу как-то усох. Не дотянули финал, автор. Или не успели? Или просто пытались приляпать вторую тему?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 09:14. Заголовок: Re:


06 - Земель Отшибных принц
Сказочка про принца, принцессу, дракона и всех остальных. И главное - даже дракона не убили. Думаю, он сам от слабости сдох. Приятный рассказ, в общем, но без изысков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 09:21. Заголовок: Re:


Это всего лишь частное мнение одного из участников конкурса, оно никогда не будет совпадать с мнением автора о своем любимом детище. Не принимайте близко к сердцу - принимайте к сведению, что некоторым придуркам ваше гениальное произведение не очень понравилось.

36 – Возвращение Никиты
Три стишка в рассказе полностью отражает весь заезженный сюжет. Хотя написано достойно – шутки чередуются с потугами душещипательности (кстати, меня не пробрало). Сцена в операционной морга не очень убедительна - думаю, автор к медицине равнодушен. И пьянки повсюду. Без водки (или настойки боярышника) никак.

06 – Земель Отшибных принц
Эта сказка мне напомнила старый длинный анекдот про чудесную траву, помогающую отделаться от стервы-жены: Длинннннющее повествование о процедуре и способах приготовления зелья, а в итоге – «когда она ляжет спать - ты достаешь из-под кровати топор, и по темени ее, по темени».
Написана сказка не плохо - с точки зрения авторского умения излагать.

30 - Папа, я не хотел умирать
Логикой рассказ явно не блещет. Создается впечатление, что люди платят большие деньги за то, чего даже не знают. Этот рассказ можно отнести к теме «Железный занавес» - жители государства понятия не имеют о той жизни, к которой подталкивают собственных детей. Информационный вакуум и пролегающая между нормальными и гениями граница - очевидны.
Рассказ написан на достаточно хорошем литературном уровне.

21 – Вместе. Навсегда
«…а холодный струи дождя проникаю сквозь одежду» - и это начало! Что же будет дальше?
А дальше они (зомби) шли целую страницу, в конце которой, наконец, пришли, но куда? Извините мне уже не интересно. Написано отвратительно.
Автор пытается показывать чувство и это похвально. К сожалению плюсов больше не видел, может быть потому, что так и не смог заставить себя дочитать.

27 – Мой собственный космос
«Кто-то считал его идеалистом, человеком, слепо верящим в чьи-то чужие убеждения» - мне кажется, автор несколько извратил определение «идеалист». Вообще-то это приверженец идеи идеализма - человек, стремящийся к идеалу во всем. Если он лишь слепо следует чужим убеждением, культу живого кумира – это скорее идиотизм.
«…избранный десятки лет назад на роль местного президента» - Я попросил бы автора разъяснить – «роль президента» – это означает, что президент бутафорский? или просто, по сценарию, типа, должен быть похож на конкретного героя? Вообще - он роль играет или руководит?
«Властью он не уповал» - а вот этот перл и вовсе требует перевода. Без обид! но автору стоит обзавестись толковым словарем – рекомендую Ожегова, 200-250 руб.

15 – Сердце
Рассказ из разряда «на любителя» - построен на характере одного единственного человека.
Минусы: чрезмерная повторяемость одного воспоминания.
Плюсы: написано на относительно приличном литературном уровне.

Продолжение следует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 10:45. Заголовок: Re:


да, группа откровенно слабая.
Из хороших только - 12 и 45. В первом, правда, название могло быть удачней. Второй всем хорош, но ИМХО, не в фанре фантастики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 10:50. Заголовок: Re:


03 пишет:

 цитата:
да, группа откровенно слабая.


И как вы думаете, чей рассказ самый слабый в группе? ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 10:54. Заголовок: Re:


33 – Нежный джокер
Автор, похоже, утаил от читателя очень важную информацию! Забыл объяснить – какие ассоциации родили изложенные ниже строки:
«Мне нравится смотреть, как грустит эта девочка с пронзительно-синими глазами и толстой рыжей косой. Мне нравится слушать, как шуршат под ногами выпавшие из ее прически листья. Следить, как бледными пальчиками перебирает она дождевые нити, вплетая их в тончайший узор на прозрачном покрывале, которым вот-вот навечно накроет город: нежно, но прочно – не вырвешься…» - Извините автор, но я четыре раза прочитал этот отрывок, но не смог представить девочку с косой, из прически которой сыплется листва. Как она (девочка, отчего-то бледными пальцами – мертвая, наверное) заплетает странный ВЕЧНЫЙ узор над всем городом. Что за сети такие? Что за деваха крепкая? Почему городу-то кирдык, в смысле - навечно его, того, укроет? Дошло!!! Девочка с косой – так это ж смертушка в юном возрасте!
Дальше – не лучше:
«Ненавижу это межсезонье, межвременье, когда начинает умирать песочноглазый мальчишка с выгоревшими волосами и пыльными пятками, в обтрепанных парусиновых штанах, со свирелью из тростника на загорелой шее. Каждый год я хороню воспоминания о нем – в фотоальбоме, в дневнике, в собственной памяти.» - день сурка какой-то – каждый год один и тот же карапуз умирает. Тут вопрос: А как насчет ВЕЧНОГО узора, в предыдущем абзаце? А как память-то похоронить в альбоме? Я уж не спрашиваю, как воспоминания похоронить в памяти?!
Нашел разгадку: «Каждый год оплакиваю его, заливая горе виски и заполняя мир сигаретным дымом и тоскливыми мелодиями» - виски и не на такое способны!
«В конце лета я всегда погружаюсь в тоску, начиная дышать с выкатившимся на ясное небо солнцем – и снова впадая в свинцовую пасмурную кому» - требую переводчика! – без толмача дальше читать отказываюсь.

12 - Рождённый не ползать
"Простой троян, загруженный вместе с картой в навигатор, открыл доступ к закрытым системам машины. Котька развернул дерево ресурсов: ага, сигналка есть, замки есть, зажигание тоже, бак залит под горловину, а это что? Ресурс AI, машинный искусственный интеллект, закрыт, это следующий уровень защиты. Ну да чёрт с ним, и так поедет." - а мож вот так клЁвей: Котя ботал по фени, а фуцман пялил зенки, фильтруя бузу кореша в раскладе на гопстоп.
Литература, блин!
Мне тоже нравится БМВ – ну и что?

54 – Не стыдно ли, что этот вот актер…
А мне не будет стыдно поставить хорошую оценку этому рассказу! Хотя он, тоже из разряда «на любителя».

Продолжение будет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 11:46. Заголовок: Re:


Ну почему на раборте много работы ??? один рассказ с утра читаю :(
Povesa, скоро к моему подберешся...не травмируй мою детскую психику, вот отругаешь - и все...комплекс литературной неполноценности на все жизь. Так что все оставшиеся хвали:)))

И на жизнь я злюсь немножко :) Она хмыкает в ответ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 12:11. Заголовок: Наш ответ


Повеса пишет:

 цитата:
а мож вот так клЁвей: Котя ботал по фени, а фуцман пялил зенки, фильтруя бузу кореша в раскладе на гопстоп.
Литература, блин!


Не, про гопников неинтересно. Я бы не стал читать. И вам, если не нравится, читать не советую. Или "обрецать" - это зов природы?
Повеса пишет:

 цитата:
Мне тоже нравится БМВ – ну и что?

Напишите. Но только не про БМВ, а где-то рядом. А то рассказ на семнадцать тысяч знаков, а вы только три увидели.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 12:18. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
12 - Рождённый не ползать
Чувствуется любовь автора к автомобилям вообще и к БМВ в частности. А вот я - не люблю машины :)
Рассказ, вначале живой, интересный, захватывающий, к финалу как-то усох. Не дотянули финал, автор. Или не успели? Или просто пытались приляпать вторую тему?

БМВ и машины люблю. Но не настолько, как вам кажется :). ГГ писался с "больного" БМВешками человека, а не с автора.
Конец "просел"... пожалуй, да. Резкий переход от "визга покрышек" к спокойному финалу. Но я сознательно выкинул все куски "с гонками", иначе контраст получился бы слишком разительный

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 12:38. Заголовок: Re:


12 - Рождённый пишет:

 цитата:
А то рассказ на семнадцать тысяч знаков, а вы только три увидели.


Рассказ - это когда литературная речь, а не треп по фени. Это же конкурс рассказа, а не интересных историй про... да не важно про что. А реца эта не для меня - для вас! Сам я давно с прохладцей отношусь к чужим демаршам по поводу собственных текстов - дошло, что полезней мотать на ус и не повторять давно известных всем ошибок. Повеса пишет:

 цитата:
Это всего лишь частное мнение одного из участников конкурса, оно никогда не будет совпадать с мнением автора о своем любимом детище. Не принимайте близко к сердцу - принимайте к сведению, что некоторым придуркам ваше гениальное произведение не очень понравилось.


Извините, если обидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 13:02. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Рассказ - это когда литературная речь, а не треп по фени.


Скажем, употребление узкоспециальных терминов характеризует героя. Это профессиональные термины, но вполне понятные для человека, пользующегося современным компьютером. Вот я, например, всё понял, хотя и сомневаюсь, что использовать троян таким образом, как описано в рассказе, реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 13:03. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Рассказ - это когда литературная речь, а не треп по фени. Это же конкурс рассказа, а не интересных историй про... да не важно про что. А реца эта не для меня - для вас! Сам я давно с прохладцей отношусь к чужим демаршам по поводу собственных текстов - дошло, что полезней мотать на ус и не повторять давно известных всем ошибок.

Рассказ - это интересная для читателя история в самую наипервейшую очередь, давайте не спорить об очевидных вещах. Если книга про зону - в тексте будут "ботать", если книга про эльфов, то серьёзные авторы эльфийский язык придумывают. если в книге нужен компьютер, чтобы читатель (а не, заметьте, рецензент) не мучился вопросом как школьник смог угнать суперзащищенную машину, то нужно написать именно так или похоже, знакомыми всем словами (м.б. только "троян" кого испугает). Я написал так как написал именно по этой причине.
Согласен насчет "отношения к демаршам". Только мотать на ус мне абсолютно нечего, увы. Извините, если обидел

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 13:11. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
хотя и сомневаюсь, что использовать троян таким образом, как описано в рассказе, реально.

Реально :). Но я не хотел подробностей, я хотел парой предложений "нарисовать" хакера-самоучку, который сумел вскрыть борткомпьютер. Как-то же он должен угнать машину! Если бы не "троян", пришлось бы делать ГГ слесарем.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 14:28. Заголовок: Re:


12 - Рождённый пишет:

 цитата:
Рассказ - это интересная для читателя история в самую наипервейшую очередь, давайте не спорить об очевидных вещах.



Конечно!!! В основе! рассказа должна быть интересная история – просто бесспорно. Но, что бы эта история приобрела форму рассказа не достаточно выбросить из нее матюги - надо еще придать ей (истории) соответствующую форму. Ваш рассказ сплошь построен на сленге, а цитата, вынесенная на форум – лишь показательная часть.

«После уроков Котька, будучи человеком солидным, домой не спешил: сначала в клуб - укромный пятачок за спортзалом, выкурить сигаретку, обменяться с мужиками впечатлениями, подколоть девчонок. За спортзалом уже тусовался Лёшка Панасенко, добродушный и немного тормознутый тип.» - Авторская речь!
«Лёшка что-то трепал, явно выдуманное…» - в русском языке слово «трепал» означает несколько иное, вам не кажется? Авт.речь!
«профланировала» - что это за слово? Авторская речь, между прочим!
«Бэха за спиной негромко клацнула замками…» - АР (авторская речь)!
«приоткрылась на пару сантиметров» - это носки бывают парными, а сантиметры штучная штука, между прочим.
«и Котька нервно заозирался - вот лажанулся! Неужели Панас заметил? Лёшка стоял неподалеку, бледный как луна и мелко-мелко дрожал губами.» - кроме сленга, автор, в собственной речи ставит предположения, раздумывает – якобы за ГГ. Вообще с препинанием у этой истории большие проблемы, как и с разделением прямой и авторской речи, выделение мыслей и переживаний ГГ.

Надеюсь этого достаточно? или до конца цитировать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 14:42. Заголовок: Re:



Уважаемый Повеса! Так называемая "литературная речь" в нынешних произведениях не используется. Потому что ее читать невозможно. Только не говорите, что вы ничего не поняли из тех слов, что выделили. Откровенно говоря, я повеселился, читая ваш предыдущий комментарий.
ПС. "пара сантиметров" означает в данном случае - 2 сантиметра.
Рассказ написан разговорным языком, и это его не портит, а придает реалистичности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 14:49. Заголовок: Папа, я не хотел умирать


Blackadder пишет:

 цитата:
Шавкат сказал, что для каждого просветляемого препарат подбирается индивидуально. Следовательно, не может поставляться в общем боксе. Либо - все пробирки должны быть надписаны.


Ну, зачем же так категорично? Может и были на тех пробирках какие-нибудь пометки, только Шуркен в этом не разбирается, и ему это обсалютно не важно, да и многое из того, что говорил Шавкат в своей передаче, прошло мимо сознания мужика загруженнного истериками жены и собственной ограниченностью.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1046
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 14:58. Заголовок: Re:


Не, не верю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:08. Заголовок: Папа, я не хотел умирать


Повеса пишет:

 цитата:
Создается впечатление, что люди платят большие деньги за то, чего даже не знают.


Скажите, а вы точно знаете, за что вы платите налоги государству, и на что идут эти деньги?
Их дети становятся гениями, не просто инженерами, или докторами наук, или професорами. Гениями! Разве не достаточно веская причина выложить круглую сумму, к тому же ни кто и никогда не скажет тебе, от чего твой ребенок холоден к своему родителю. Всегда ли государство делится с народом своими тайнами?
По-моему все логично.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:11. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Ваш рассказ сплошь построен на сленге



 цитата:
Надеюсь этого достаточно? или до конца цитировать?

Зачем цитировать? Я помню. "Фланировать", например, нужно будет заменить. Немного не в стилистике рассказа. Я так писал сознательно, для создания атмосферы. Прием стандартный, я не литературовед, но навскидку вспоминаются и великие - Сэлинджер, например, и многие помельче, кто так делал.
Я таки не понимаю, что вы критикуете? Критиковать нужно и можно за огрехи, упущенные возможности и прочее подобное В РАМКАХ АВТОРСКОЙ ЗАДУМКИ. Вы вместо этого рассуждаете, как писать нужно, а как нет. Где смысл? Если стиль и тема рассказа вызыают стойкое отторжение - зачем читать? Я не говорю уже о критиковать.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:14. Заголовок: Re:


To Blackadder

Ваше право.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1047
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:25. Заголовок: Re:


Это разное.
Мне глубоко плевать на что тратятся мои налоги - явно не на меня.
Но в вашем рассказе люди покупают услугу (превращение в гения). А продажа некачественного товара - подсудное дело. Недаром на товарах из Америки написан всякий бред о том, что "не используйте в пищу мыло", скажем. Так что предоставление качественной информации об услуге - должно быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:45. Заголовок: Re:


От чего же услуга не качественная? Становятся они гениями. За что платили, то и получили. Да, есть побочные эфекты, но кто ж скажет вам, что в результате использования этого мыла лет через пять у вас кожа начнет облазить? А в условиях полной государственной монополии на выпуск этого самого мыла шансы обнаружить причину кожного заболевания сводяться к нулю; может это вы просто съели чего? Может вы в свое время плохо к ребенку относились, вот теперь и он вам платит той же монетой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:48. Заголовок: Re:


Сознательное причинение ущерба третьим лицам - это называется.
Найдется репортер - жуткий скандал будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 15:59. Заголовок: Re:


Ну, в общем все к тому и идет. Передачку сделали, кое какую инфу в библиотеке вывесили. Долго скрывать очевидное не удасться, вот и начинают потихоньку подводить народ к пониманию проблемы. К тому же физического ущерба нет, напротив качество жизни просветляемого только повышается. Моральный ущерб есть, но не восполняется ли он материальной выгодой, ведь не зря такой обычный человек как Шуркен завидует своему другу гению: "Все то у этих гениев есть..."

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:13. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
Рассказ написан разговорным языком, и это его не портит, а придает реалистичности.


Вот я и говорю, что разговорным языком пишутся истории.
Blackadder пишет:

 цитата:
Уважаемый Повеса! Так называемая "литературная речь" в нынешних произведениях не используется.


Потому то, что пылится на прилавках книжных магазинов мы и называем ширпотребом и откравенным дерьмом.
Blackadder пишет:

 цитата:
ПС. "пара сантиметров" означает в данном случае - 2 сантиметра.


"Кому и кобыла невеста"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:17. Заголовок: Re:


30 пишет:

 цитата:
Всегда ли государство делится с народом своими тайнами?
По-моему все логично.


Даже в годы застоя, сквозь реальный железный занавес проникала информация. Если вы описываете таталитарный режим - это должно быть ясно из текста. Так же получается, что свободу слова ни кто не ограничивает, а информации все равно нет. Даже слухов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:25. Заголовок: Re:


12 - Рождённый пишет:

 цитата:
Вы вместо этого рассуждаете, как писать нужно, а как нет. Где смысл? Если стиль и тема рассказа вызыают стойкое отторжение - зачем читать? Я не говорю уже о критиковать.


Один крепкий писатель подрабатывал в издательстве - читал самотек и рекомендовал в печать. Так вот он рассказывал, как это реально происходит. Он берет текст, начинает читать, натыкается на огрехи: один, другой, третий... седьмой. Все! Чтение окончено. Даже если там дальше гениальная задумка - ее читать не будут! Но если в рассказе что-то есть и его можно читать, то автору указывают на то, что нужно исправить и избегать впредь. Обычно это работает на автора, но есть и твердолобые (это его слова, к вам не относятся)
Я вам не говорил, что история плоха - я говорил что она плохо подана, - это разные вещи.
Кстати она будет в моем топе, сто пудов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:37. Заголовок: Re:


к вопросу о литературности речи

Вы бы у нас, уважаемые, Анаконду почитали! Там вообще очки в зад засовывают...и ничего..и тишина..и никого это не смущает..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:44. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Один крепкий писатель подрабатывал в издательстве - читал самотек и рекомендовал в печать. Так вот он рассказывал, как это реально происходит. Он берет текст, начинает читать, натыкается на огрехи: один, другой, третий... седьмой. Все! Чтение окончено.


Он же отвечает:

 цитата:
что пылится на прилавках книжных магазинов мы и называем ширпотребом и откравенным дерьмом.


то есть, работа сортировщика в издательстве не гарантирует качества текста.
Повеса пишет:

 цитата:
Я вам не говорил, что история плоха - я говорил что она плохо подана, - это разные вещи.


Как раз этого - что там плохо подано - тупой автор совершенно не понял. Я только понял, что вы написали бы иначе, в другом стиле (классиеский литературный), без использования специф-х терминов. Я же не против, пишите :). Но я считаю, что подать ее нужно именно так. Я это достаточно долго обдумывал. Мне, тупому автору, интересно, что я сделал неправильно (с точки зрения читателя) в рамках этого подхода. В плюсе только - много компьютерной терминологии. Ну, допустим, возьму на заметку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:47. Заголовок: Тоже поотзываться, что ли...


03 Жизнь после

Какой высокоморальный у вас герой… Судя по всему, он немало времени провел без женщины. И готов ждать еще, пока девочка вырастет. Хотя рядом – никакой полиции, да и вообще следов цивилизации еще поискать надо. В принципе, культурные завоевания во взрослом человеке сидят более глубоко, чем в детях («Повелителя мух» читали?) - просто дольше там держатся, так что, возможно, понадобится чуть больше времени, чтобы их смыло без следа, поэтому я вам почти верю. Но Голдингу верю больше. Тем более что штампов у вас… у-у-у-у… "Ветер трепал его волосы"...


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:49. Заголовок: Re:


Нежный Джокер , вы это... шифруйтесь :). А то вас в топ не возьмут мстительные авторы. За ваши отзывы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:53. Заголовок: Re:


18 Просто у них взрослые слишком разные

Очень детский рассказ. Похож на школьное сочинение. Если автор молод, ему простительна наивность, заезженность сюжета (хотя вот это как раз непростительно: у молодых людей должны быть свежие мысли… и свежая кровь… но это я отвлекаюсь), вторичность (нет, даже десятеричность уже) морали и некоторая неумелость описаний. Если автор не так молод – увы ему. Впрочем, красное пятнышко на белом крыле – картинка довольно красивая… и главное, аппетитная… черт, опять отвлекаюсь.


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:54. Заголовок: Re:


12 - Рождённый пишет:

 цитата:
то есть, работа сортировщика в издательстве не гарантирует качества текста.


К сожалению или к счастью у уважаемого мной автора закончились материальные затруднения приведшие его на подработку.
12 - Рождённый пишет:

 цитата:
Мне, тупому автору, интересно, что я сделал неправильно (с точки зрения читателя) в рамках этого подхода.


Отчего же тупому? Самобичивание какое-то. В самом начале я и говорил - что мне как читателю компьютерная феня не нравится и все. Дальше пошел дешевый треп, в том числе и с моей стороны.
Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:01. Заголовок: Re:


12 - Рождённый пишет:

 цитата:
Нежный Джокер , вы это... шифруйтесь :). А то вас в топ не возьмут мстительные авторы. За ваши отзывы.


Меня и так не возьмут. Я бы себя не взял, честно :) Вообще, согласен: группа слабая (и мой рассказ - в том числе... ах, пиво, пиво, жалкий заменитель того, что мне на самом деле было нужно...).
Безусловно понравились два рассказа. Еще три - с натяжечкой. Еще три - на безрыбье, потому что надо ж топ набирать. И - все. Два места в топе свободны, придется занимать их, практически самоизнасилуясь.

Но продолжаем.

09 Ты не ангел, сука!

Снова ангелы. Что ж, авторы темы должны были предвидеть такое развитие событий.
Не верю я вам, автор. Ни один мой знакомый, разрывая на кусочки фото девушки, не кричал: «Ты не ангел!», тем более если хотел сказать этими словами «у тебя тоже есть недостатки». Ограничился бы всего одним словом. И водитель у вас милосердный такой… Ах ты, бедняжечка, тебе совсем некуда идти, давай-ка я тебя с крыши скину. Нет, это в моем стиле, конечно, но этим водителем был не я.
Очень натянуто.


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:09. Заголовок: Re:


51 Испытание

Очень предсказуемый финал. И очень странная реакция товарища, пришедшего за ребенком – учитывая, что большинство испытуемых поступали именно так, чему он удивляется?
И еще недопонял: если биоробот был клоном живого младенца, и при этом был так похож на родителей, значит, у них уже был младенец? Куда его дели? Несите мне, я о нем позабочусь.


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:15. Заголовок: Re:


48 Уникальное предложение

Очень много рефлексии. И антиквариата. Не вычитано (ну, да чья бы корова мычала). Размышления героя даны слишком впрямую – хотелось бы более тонкой работы. Но в целом впечатление скорее благоприятное. Особенно на общем фоне.

Места для поцелуев: «антиквариат разлюбили, он был слишком вечен» - понравилось.


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 18:04. Заголовок: Re:


39 Искусство убеждения

В общем, вполне нормально написанный рассказ. Грамотный (миллиарды миллиардов книг только смущают. Что-то сдается мне, слишком их там много). Но сюжетные ходы – сплошь Голливуд. Сплошь. И заглавных букв поменьше бы.

Места для поцелуев: на всякое искусство убеждения найдется свое искусство понимания… с резьбой ;)

24 На всю оставшуюся жизнь

Девушки только портят нам жизнь. Это точно. Причем они портят ее даже после смерти! И при этом совершенно уверены, что делают это для нашей же пользы. Очень изящная месть дамы за то, что герой хотел от нее сбежать. Но настоящей любви и смерть не поме-ха… ха-ха…
Начало, однако, подзатянуто.

Места для поцелуев: намекнуть НА, а не О; согласно договорУ, ну и еще по мелочи.

45 Несколько строк…

Чудненько. Частный клуб самоубийц – какая прелесть! Самоубицы платят за право умереть, государство отстегивает за то, чтобы им там не нравилось… Хороший бизнес! Жаль, от нашего государства субсидий не дождешься, а все платежеспособное население имеет слишком сильную волю к жизни… Фонтаны иронии, бездна жизнелюбия и хэппи-энд… Спасибо, автор!

Места для поцелуев: с ног до головы. В хорошем смысле этого слова. Особенно прелестно: «в то время, как я … не велела никому тревожить мой покой, ваша дебильная охрана не пустила прессу и телевидение на мою посмертную пресс-конференцию.» И вот это: «Мы все надеемся, что вы покинете этот мир с максимальным комфортом и без минимальных задержек».


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 18:29. Заголовок: Re:


54 Не стыдно ли…

Рассказ о театре. Точнее – об околотеатральных интригах. В общем, написан вполне и вполне, но отчего-то не цепляет. Изюму не хватает, что ли… И диалоги героев – любовников, между прочим, - будто взяты прямо со страниц советских производственных романов. Хотя идея интересная: как будет существовать театр, цель которого – добиваться эмпатии, когда все население Земли станет эмпатами, и им в принципе не нужна будет актерская работа, чтобы почувствовать то, что чувствует другой?

Места для поцелуев: ну, в железный занавес вас уже целовали.

12 Рожденный не ползать

А мне понравился ваш рассказ, автор. Один из нескольких несомненно хорошо написанных, легко, профессионально и интересно. Так что и придираться не хочется. Тихо возьму, тихо поставлю в топ, тихо провожу в финал, помахав вслед белым платочком.

Места для поцелуев: «массовой части рода человеческого, про которую метко сказано «не дураки же». Харр-рашо!


15 Сердце

Автор умеет грамотно писать, но быть оригинальным и как-то экспериментировать отчего-то побоялся. Ну, и имеем в результате донельзя банальный, состоящий из насмерть заюзанных ходов, рассказ. Один из многих и многих таких же – настолько похожих, что не имеет смысла их читать.

Места для поцелуев: и поцеловать-то некуда…



Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 19:00. Заголовок: Re:


27 Мой собственный космос
Ох… Газеты читать полезно, но их стиль перенимать, создавая литературу, не стоит. А начинается все очень по-газетному.

Места для поцелуев: «не один месяц пытался буравить вакуум» Как можно буравить то, где ничего нет?
«Невесомость жестоко поиздевалась над телами людей»
И еще ряд перлов.


...Дальше надоело. Среди оставшихся неотозванными есть кандидаты в топ, а есть те, попаданию кого туда я буду сопротивляться до последнего.

Возможно, допишу завтра. Пока - устал.


Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 21:22. Заголовок: Re:


Blackadder

 цитата:
Сказочка про принца, принцессу, дракона и всех остальных. И главное - даже дракона не убили. Думаю, он сам от слабости сдох. Приятный рассказ, в общем, но без изысков.


Спасибо. Дракон не сдох, он только обессилел :). А нужны они, изыски?

Повеса

 цитата:
Эта сказка мне напомнила старый длинный анекдот про чудесную траву, помогающую отделаться от стервы-жены…


И кто в данном рассказе «стерва-жена», дракон? Или король?

 цитата:
Написана сказка не плохо - с точки зрения авторского умения излагать.


Спасибо. «Не плохо», это в смысле «не совсем неудовлетворительно», или все-таки «неплохо» (удовлетворительно или хорошо)? :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 01:05. Заголовок: Re:


Как и обещала :) Приступила к третьей группе. Чур не обижаться!



03. Жизнь после

Как-то мне не очень понравился, хотя и про любовь.

Местами грубовато сказано, местами небрежно.

"Но, похоже, остался только он один, парень лет двадцати-двадцати четырех (было сложно угадать возраст: выглядел он молодым, но седина уже тронула его виски, а глаза выдавали пожившего человека)."

Как же сложно угадать, если угадано: 20-24?

Финал обнадёживает, и на том спасибо.



06. Земель Отшибных принц

Хорошо, что про прЫнца и дракона. Я такое люблю, мне рассказ нравится. Но Вы, автор, не обольщайтесь, это только я могу читать истории такого рода килограммами и не объесться :). Тем более, что сказка немного затянута, а прЫнц совсем уж идеальный. И все живы остались. Вы конкурс не перепутали нечаянно, а?

И спасибо, что дракона не убили, я к ним особенно трепетно отношусь.



09. Ты не ангел, сука!

Двоякое ощущение. Вставки с лекциями Петра интересны и по делу, а вот гибель (не буду называть убийством) героини оправдать не могу. Ситуация у нее не такая уж и безвыходная.

А амброзия, да, редкостная гадость. Не знаю, о какой из них идет речь, о мифической или той, из-за которой возникает аллергия, но вещь в любом случае неприятная :).

Царапаются:

"щемящего ощущения"

"Если можно, кофе, можно растворимый"



12. Рождённый не ползать
Понравилось. Очень. Люблю автомобили упомянутой марки, тем более если они такие фантастические красавцы. Динамично и красиво. Темы обе. Мне очень стыдно, но кое-чего не поняла. Почему только административный штраф, а владелец и в самом деле не имел претензий? И почему два Кости, одного, вечно четырнадцатилетнего, того, что стал машинкой, инженеры и психологи сделали из настоящего? (Я не издеваюсь, я и на самом деле туплю)



15. Сердце


Такое впечатление, что среди участников много медиков... Как же уместно некоторые употребляют терминологию!

Мне понравилось, несмотря на предсказуемый финал и отсутствие неожиданных поворотов. И атмосфера нагнетается (читала в солнечном парке и вздрогнула, когда герой пригляделся к соседу по палате), и вера в ту, другую жизнь, остается.



18. Просто у них взрослые слишком разные

Рассказ-то неплохой, в нем даже смысл есть... Написан немного небрежно, дело даже не в отсутствующих пробелах, опечатках и ошибках вроде:

"Он ведь то же взрослый…"

Нет, он просто недостаточно изящен для своего размера. Есть предложения, вставленные явно для количества знаков, кое-что повторяется (я о надписи на ракете, она достаточно длинная, и приводить второй раз, думаю, не стоит, ее еще не успели забыть).

А идея хорошая. Заставляет задуматься.



21. Вместе. Навсегда.

Многоточия... Короткие предложения. Восклицательные знаки! Повторы, повторы.

Добавляем чувственности? :)

Бесконечные "мертвый", ""мертвые", совсем тягостно.

Обилие имен, красивые географические пункты. Это какие-то известные города? Если нет, то зачем запоминать их?

Рассказ страшный (грустный, мучительный, с горечью), но тяжело читаемый.



24. На всю оставшуюся жизнь


Кошмар! Ужас!

Это я не про рассказ, это я про ситуацию, в которую коварная женщина загнала героя. Вот это настоящие муки!

"трухлявый бетонный столбик" - Бетон. Превращается в труху. Его разъедают жуки-бетоноеды. Я понимаю, что столбик старый и разваливается, но нельзя дать ему другое определение?



"летят в глубокий вырез едва застегнутого банного халата" - можете сказать, что я придираюсь, и мне нечего сказать по существу, но я прицеплюсь. Настоящие банные халаты не застегиваются. Они запахиваются.



27. Мой собственный космос

Лекцию по происхождению выражения "Железный занавес" прослушала. Не прониклась. Дальше интересней пошло.



"...многострадальная иллюзия, корёжившая не одно поколение поверженных умов". Споткнулась. На слух - скрежещет.



Последний населённый пункт под названием «Энд-Поинт» - это тонко :)



"Плоская пустота" - это красиво, но у меня не хватает воображения.

"Собственный космос" - это сложно, но интересно.



30. Папа, я не хотел умирать


Ой. Умирающие дети, проклинающие родителей всем своим словарным запасом за 10-12 лет... Сильно, но жутко.

И кроссворды им отгадывать неинтересно, и жить тяжко и стыдно :(.

Лекция с медицинскими нанотехнологиями к месту, колорит национальный. Хороший рассказ, но не для меня, все-таки.


33. Нежный джокер

Спасибо. Изумительный рассказ.

Почти до самого конца не разгадала братиков :).

В самом начале напряглась на синеглазой девочке-осени и помирающем лете, но, видно, это украшение по вкусу автору. А потом забыла, повествование вытеснило.



36. Возвращение Никиты

Да уж, на редкость неудачный денек выдался у Никиты. И закончился фигово. Тронуло и понравилось: жена, рыдающая всю ночь, пористые призраки в трусах и маях, маленький мальчик, который не мог ходить в жизни, знакомство с соседом по кладбищу путем прочтения надписей на плитах, финал с благополучными родами Маришки. Не тронуло и не понравилось: осознание Никитой смерти (подряд в нескольких рассказах одно и то же), описание вскрытия (куда уж без него, но студенты не виноваты, что им бывает дурно), небесная канцелярия, облака, очереди, длинный полет обратно.



39. Искусство убеждения

Милый, симпатичнй рассказ. Про то, что из школьной библиотеки нельзя воровать книжки. А я взяла и не вернула. Потому стойкость героини оценить по достоинству не могу. Да и зачем ей книга, если она по ней уже выучилась? :)



42. Актер

Отлично. Спасибо. Я ехидничать не буду, если автор отдельно не попросит :) . Во второй группе тоже есть занавес на сцене, но там все гораздо проще.



45. Несколько строк за чашкой утреннего кофе

Смешно, увлекательно, задорно, легко читается. Хотя рассказ о жизни и смерти.

Перлы вроде "обрубленного у корня весеннего бутона", это ведь специально, да? :)



48. Уникальное предложение

Расстроилась.

"Скульптуры смоет волна, а его, Джонатана, строки, смоют дни, которые теперь для всего человечества идут в никуда". Издеваться не буду, так как прониклась.

Не упомяну ни "стеклянные ступени этажей, спускающиеся к берегу океана", ни булочки, превращающиеся в печенье :) .



51. Испытание


Полрассказа давилась большими буквами и скучными блеклыми предложениями. А потом ничего, понеслось. Забавно. То есть, мило.



54. Не стыдно ли, что этот вот актер...

"Сетка дрожала в потоке кондиционированного воздуха и пускала интерференционных зайчиков". Брр...

Еще один занавес из железа. Интересный рассказ, спасибо. Эмпаты, экраны и Талант.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 01:30. Заголовок: Аристарх Сазонов (54)


Нежный Джокер пишет:

 цитата:
54 Не стыдно ли…
Рассказ о театре. Точнее – об околотеатральных интригах.


Рассказ всё-таки о человеке...
Нежный Джокер пишет:

 цитата:
В общем, написан вполне и вполне, но отчего-то не цепляет. Изюму не хватает, что ли…


С этого места, пожалуйста, поподробнее: предпочитаемый сорт изюма, глубина залегания, удельное количество ни кубический дециметр теста... Пардон, теКста!
Нежный Джокер пишет:

 цитата:
И диалоги героев – любовников, между прочим, - будто взяты прямо со страниц советских производственных романов.


Давайте уточним терминологию. Они не "любовники", они любящие друг друга люди. Чуете разницу? Скажем, Аристарх спешил к Кате не потому, что с ней можно будет завалиться в койку, он просто соскучился, он хотел быть вместе с ней. А Катя его ждала тоже не потому, что не может дня прожить без секса. И если она знает, что у любимого человека рушится дело его жизни, то именно это её и волнует, именно про это она и заговаривает сразу, а не устаивает какое-нибудь "милое воркование" про любофффф... Советские производственные романы, кстати, были вовсе не плохи, только показывали преимущественно одну сторону жизни. Я не думаю, что нужно бросаться в другую крайность и писать о героях, которые ходят на работу из-под палки и немедленно об этой работе забывают, стоит им переступить порог дома. У меня речь идет об увлеченном человеке, для которого работа - это то, о чем он думает постоянно, а не куда уныло ходит заколачивать бабки. Лично мне увлеченные люди более симпатичны. А также женщины, для которых любимый мужчина - личность, а не машина для зарабатывания денег и траханья, простите. Может, ночью Катя с Аристархом и занимались тем, что вам (по всей видимости) было бы в рассказе более интересно, и говорили друг другу разные "сюси-пуси", но описывать это в рассказе было бы, ИМХО, категорически лишним.
Нежный Джокер пишет:

 цитата:
Хотя идея интересная: как будет существовать театр, цель которого – добиваться эмпатии, когда все население Земли станет эмпатами, и им в принципе не нужна будет актерская работа, чтобы почувствовать то, что чувствует другой?


Да, хотелось поставить такой мысленный эксперимент: что будет? Спасибо, что поняли идею.

Нежный Джокер пишет:

 цитата:
Места для поцелуев: ну, в железный занавес вас уже целовали.


Вот сейчас думаю: нет, упреки несправедливы, всё-таки правильно упомянут в рассказе именно занавес. Интуитивно захотелось непременно это слово использовать в процессе написания, и теперь осазнаю, почему. Нельзя же становиться рабом неписаного правила конкурсов ни за что не упоминать в тексте слова из названия темы. Ведь речь идет об актере. Для него эта сетка - несомненно, занавес и ничто другое. Даже если бы она меньше была похожа на занавес, он её именно так называл бы. И он всегда думает о ней и её аналогах, используемых в других местах (сетка для заворачивания актера, изображающего труп), только как о занавесе, это для него естественно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 01:42. Заголовок: Re:


Felicata пишет:

 цитата:
"Сетка дрожала в потоке кондиционированного воздуха и пускала интерференционных зайчиков". Брр...


Оно должно быть "брр": тут, понимаешь, Гамлет, таинственная атмосфера ночного кладбища, неспешная философская беседа могильщиков - и вдруг такая несообразица, такое бесцеремонное напоминание о высоких технологиях современности...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 01:45. Заголовок: Re:


Очепятки местами получились... извиняюсь. Без регистрации невозможно их исправить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 03:41. Заголовок: Re:


Felicata Благодарю Вас, небесное создание. Пострараюсь доработать вещь, чтобы она стала по-настоящему изумительной :)

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1280
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 04:18. Заголовок: Re:


03 - Жизнь после

Такое впечатление, что автору было лень, очень лень, до невозможности лень поработать серьезно, но по неизвестной причине хотелось непременно участвовать в конкурсе. И вот автор, пересиливая себя, сел к компу и настучал нечто... И ему показалось, что подбросить это нечто на конкурсное обсуждение будет очень прикольненько... Ну ладно... Вы делаете вид, что пишете, мы делаем вид, что обсуждаем... Хотя лично мне неприятно: я-то серьезно к конкурсу отношусь!

06 - Земель Отшибных принц

Потенциально - неплохая сказка. Но только потенциально. Пока ещё это очень сырая заготовка. Прежде всего - очень много лишних слов, фраз и абзацев, отжимать, отжимать и отжимать!! Стиль несколько расхлябанный, какой-то шатающийся, как ветхая мебель. Не хватает точности в употреблении слов. Вот например: "Не преувеличит он королевство". Догадываюсь, что имел в видк автор, видимо, по аналогии со словом "преумножить". Но на самом-то деле "преувеличить" значит совсем другое. Или вот другого рода неточность: "А в жены выбрал принцессу из соседнего королевства, которая никогда не будет королевой." Да ведь принцессы-то как раз обычно и не становятся королевами в своих странах, их замуж в другие королевские дома отдают, и уж там они королевами становятся. Что, кстати, должно произойти и в данном случае, так что эта принцесса обязательно станет королевой. А если бы эта принцесса была первой в очереди на наследование престола, то её бы не отдали замуж за принца, а нашли бы какого-нибудь консорта, иначе недолго и независимость потерять. Конечно, это сказка, но сказка не детская, и много в ней разных "жизненных" деталей, а стало быть, в таких вещах нужно соблюдать точность, чтобы небрежности не отвлекали от восприятия текста.
Вообще, просматривается дисбаланс между попыткой автора насытить текст бытовыми деталями для придания "жизненности" и совершенно недостоверными подробностями, которые воспринимаются не как авторская игра с читателем (как, например, это имеет место у Лескова в "Левше"), а как простая невнимательность автора к собственному миру. То же самое можно сказать и о языке: смесь книжного стиля ("с загадочной полуулыбкой", "сухо сказала Нина"), современного просторечия ("кучу мелких проблем решал", "в очереди на престол-то она стояла", "А не сожрали со стола всю дичь") , просторечия архаичного ("наварить супцу" - тьфу, слово-то какое противное...) и сказочно-торжественного стиля ("пока он венчает ее прическу", "Что я слышу? – Георг вскричал", "полная справедливого гнева") получилась несбалансированная и неприятная. Вообще язык - самое слабое место рассказа, очень, очень небрежный!
Ну и королевская прабабушка, выращивающая клубнику, а также разные "тетки Жанны", просто так забегающие к ней в дом - это, ИМХО, перебор даже для такой сказочки... Вообще, для такого нарочито несуразного сюжета - сильный недостаток юмора и иронии и избыток нравоучительности, введенной как будто на полном серьезе (по крайней мере, впечатление именно такое, а если это не так, то - ещё один минус автору за стиль). Разного рода игры с читателем повышают требования к языку и деталям, а не понижают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1281
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 04:55. Заголовок: Re:


09 - Ты не ангел, сука!

Литературный стиль неплох, профессионален, и это единственное хорошее, что можно сказать. Хотя и тут большая ложка дегтя: много небрежностей, слишком много. Вот второе и третье предложения рассказа: "Если сочинители мифов действительно пробовали амброзию, что приписывают ее богам, то у них весьма специфичный вкус. Но ты же помнишь, что является истиной на земле, становится истиной на небесах.". Второе, как видите, явно неправильно построено, а в третьем тут же повторяется союз "что". Совершенно непонятно и то, к кому именно обращается рассказчик. В дальнейшем не обнаруживается объекта, к которому обращена его речь.
Много также просто опечаток, такое впечатление, что рассказ вообще не вычитывали, ни одного раза. Вот это показательная тоже фраза: "С такими присказками он вытаскивал фотографии меня из своего альбома, разрывая пленку." Ну как так можно писать??? Автор, вы же явно умеете, неужели нельзя было проявить хоть чуточку старания? Вот тоже: "Маленькое колечко из сплава с фальшивым бриллиантом". Сплав с фальшивым бриллиантом? Что это за сплав такой? И полный рассказ таких "перлов".
Теперь - по сути. Суть темная... Опять, мама дорогая, ангелы! На облаках!! Караул!!! Задолбали!!!!! Причем, в рассказе нет ничего такого нового об этой заезженной теме, что оправдывало бы её использование. И потом: автор уверен, что эта девица попала бы в рай? Что-то я сильно сомневаюсь, если иметь в виду канонический рай (а он, по всей видимости, именно таков, раз наличествуют облака, крылья и Пётр). Довести любимого мужчину до такой ручки, чтобы он себя вел, как ведет персонаж рассказа - это надо постараться! нет, это надо прежде всего уметь! Причем дамочка сама понимает, что рыльце у неё сильно в пушку, ведь забирает вещи, даже не пикнув. И что она такого исхитрилась учудить? Аж любопытно. Нет, не светит дамочке рай, никак не светит... Или этот мужик просто не в себе по жизни? Хм... И все остальные герои рассказа - тоже? Этот Виктор - он кто, маньяк? нетипичный какой-то, даже не попользовал девицу, сразу выкинул из окна... Ловит кайф от самого процесса выкидывания? Сначала-то сердобольным прикинулся, типа помог... а потом раз - и выкинул... Днем, значит, таксистом работает, весь белый и пушистый, а по ночам завлекает жертвы и выкидывает из окна? Хм... Что-то не могу смысла в сюжете уловить. Была, видно, попытка написать что-то душещипательное. ИМХО, не вышло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1282
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 05:24. Заголовок: Re:


12 - Рождённый не ползать

Этот рассказ мне, в общем, нравится. Один из всего трех в группе, которые сделаны действительно качественно и продуманно. Претензий две, одна серьезная, вторая - принципиальная. Принципиальная такая: это уже много-много-много раз было-было-было!! Стандартнейший сюжет западного фантастического рассказа конца 20 века. И зачем опять?!
Несколько оправдывает автора только один нюанс. В стандартном случае предполагается, что человеческая личность, заключенная в механизм, испытывает страдания. Находкой автора является прямо противоположный поворот темы: предположение, что детская незрелая личность, целиком увлеченная машинами, будет счастлива, в такую машину воплотившись.
Вторая претензия - полная недостоверность, даже учитывая, что пишем фантастику. Но не сказку же! Вроде тут как бы НФ... Но если технология описываемого мира столь недалеко ушла от современной, что там имеются автомобили, то возможность "копирования личности" в память компьютера, тем более, компьютера портативного, совершенно исключена, даже если личность как бы "неполная". Просто число и вариабельность функциональных элементов мозга абсолютно несравнимы с возможностями любого самого большого, самого мощного компьютера, и никакие "нанотехнологии" и подобное дела не спасут. Чтобы скопировать личность, надо скопировать мозг. Какие-либо реальные возможности этого, может, и появятся в далеком, очень далеком будущем... Когда никаких автомобилей не будет и в помине. Вот если бы мальчик угнал у соседа новенький... допустим, субпространственный межзвездный челнок марки "БМВ" и отправился на нем покатать девочку до Бетельгейзе и обратно, это было бы более достоверно.
Я понимаю, автор может сослаться на множество произведений маститых фантастов, где прямо в наше время происходит копирование личности в ПК с целью путешествия по сети и т.п. Что сказать? Что маститые фантасты тоже пишут бред? Так я это и скажу. Не следует считать чужие ошибки своей индульгенцией, надо собственной головой думать. Но всё же сделаю скидку автору на то, что подобное уже очень укоренилось в фантастике, не сразу и поймешь, что это ошибка.
Ну а рассказ, конечно - в топ, в группе один из лучших.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1283
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 05:52. Заголовок: Re:


15 - Сердце

Написано качественно, хорошим языком... Но - ЗАЧЕМ? Вымучить хоть что-то на конкурс? Клон какой-то, одного из множества точно таких же рассказов, на тот же сюжет. Банально и заезженно. Если бы автор хорошо подумал, то, наверно, мог бы догадаться, что выдвигая тему "Жизнь после смерти", организаторы конкурса хотели увидеть какие-то оригинальные прочтения темы, а не клон уже написанного. И что другие участники конкурса тоже захотят прочесть что-то оригинальное. Надежда на победу "по очкам, а не нокаутом"? В самом деле, топ в десять позиций из 18-ти, общий низкий уровень группы (хотя этого ведь нельзя было предсказать), так что - что делать, на нижние позиции топа со своим рассказом попадаете, потому что неоригинальностью тут многие страдают, а хороший язык мало у кого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1284
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 06:09. Заголовок: Re:


36 - Возвращение Никиты

Об этом рассказе можно сказать совершенно то же самое, что и о предыдущем, №15. Правда, автор поработал тут побольше, показал нам некоторое количество находок и интересных образов... Но! Опять-таки, перепев уже многокоратно написанного, пусть качественный перепев, только зачем?! "Окучены" все три темы, но все три - поверхностно, неоригинально, подражательно. Всё это уже было, было, было... Находки имеются лишь в деталях - хоть за это автору спасибо. Правда, эти находки не спасают от сводящей скулы оскомины банальности. Читаешь и передергиваешься: опять! О боже, опять! Опять души свежепреставившихся покойников, беседующие об особенностях кладбищенского быта, опять "коридор", опять новое рожление в потомке с тем же именем... Мля-а-а... Через "не могу" подыскиваю место в топе... Всё ж таки хорошо написано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1285
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 06:23. Заголовок: Re:


39 - Искусство убеждения

Совершенно какой-то школьный уровень. Рассказ, написанный школьницей, представляющей себя в сказочно-фантастическом мире. По заданию учительницы: "написать рассказ о пользе учёбы". Школьница увлекается не то фантастикой, не то фэнтези, не то всем сразу, и решает немного схулиганить: написать рассказ в таком стиле. То-то учительница скривится! По-другому я себе не могу представить историю появления этого произведения. Что сказать автору? Помните, что рассказ - это не отрывок из какой-то истории, изложенный по принципу "а вот что однажды было". Рассказ (в идеале , не обращайте внимания на все эти конкурсные потуги) - целостное произведение с законченной композицией и самоценной идеей, на которую его композиция и работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 06:32. Заголовок: Сердце



 цитата:
Но - ЗАЧЕМ? Вымучить хоть что-то на конкурс? Клон какой-то, одного из множества точно таких же рассказов, на тот же сюжет. Банально и заезженно.



Эх... смотрел-смотрел - не выдержал. Побежал оправдываться. Интересно - хоть кто-то заметит ТРОЙНОЕ раскрытие темы!?!
Глубже рыть надо, господа. Раск не так прост, как кажетсо (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1287
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:17. Заголовок: Re:


15 пишет:

 цитата:
Глубже рыть надо, господа.


И докуда предлагаете дорыться? Где ж тройное раскрытие темы? Обоснуйте тогда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:34. Заголовок: Re:


33 Нежный джокер

У вас замечательно получается собирать слова в красивые предложения, а предложения идеально стыковать между собой. Этому рассказу не хватает только вашей заботливой руки/глаза/ума – для вычитки.

Про педиков на экваторе – что ж вы с ними так жестоко?../смиюсь/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:38. Заголовок: Re:


Lucifer , спасибо за отзыв. Я в ЖЖ писал по поводу ИИ, наверное не стоит повторяться. Идея, конечно, 1) не нова, но что поделать, меня она "цепляет", хочется что-нибудь сказать по поводу; 2) очень и очень спорна, но какой смысл писать про что не можешь (не хочешь) поспорить?

Про новизну - вы писали:

 цитата:
Находкой автора является прямо противоположный поворот темы: предположение, что детская незрелая личность, целиком увлеченная машинами, будет счастлива, в такую машину воплотившись.

Я еще хотел сказать, что в некоторых случаях от ИИ нужна капелька "человечности", так скажем. Для спортивной машины - это вождение "на грани", когда "с визгом покрышек", чего ИИ (в современном понимании) точно никогда не позволит делать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:48. Заголовок: Re:



 цитата:
И докуда предлагаете дорыться? Где ж тройное раскрытие темы? Обоснуйте тогда!



Сначала хотел предложить вам пари - если я ОБОСНОВАННО излагаю ТРОЙНОЕ раскрытие темы, вы берете его на первое место топа)
ПОтом решил - это не достойно уважаемого кокнурса.
Да простят меня другие читатели - но расскажу. Кстати, помимо трех полных раскрытий в рассказе есть два, как я называю, "не полных". Для того, чтобы отразить весь спектр непарадоксальных решений темы (парадоксы я лично считаю моветоном).
Полные раскрытия:
1. Очевидное - в рассказе описывается посмертный опыт ГГ; т.е., его сознание живет после смерти.
2. У парня убивают девушку - в вещи рассказывается о его жизни после этой смерти.
3. ГГ признает, что, занявшись бизнесом и сознательно вытравив духовное начало своей личности ради успеха и власти, он пережил духовную смерть.

Неочевидные раскрытия (неполные) : 1. Подруга-модель ГГ переносит клиническую смерть, но после излечивается. 2. ГГ забывает подругу - модель; в данном эпизоде забвение рассматривается как форма смерти/убийства.

И это - далеко не все сюрпризы рассказа.
Говорю же - читайте! Получайте удовольствие! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1288
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 09:11. Заголовок: Re:


15, это несерьезно! Упоминание чего-то - не есть раскрытие этого.
Тем более, что клиническая смерть - смерть только по названию, забвение вообще притянуто за уши; то что у парня убивают девушку - ну и что? У него, может, умерли дедушка, бабушка, дядя, тетя... сосед по лестничной площадке... И что? Ничего нового про это вы тоже не сказали. Типа, страдает... Ну, что дальше? А "духовная смерть" "ради успеха и власти" - так же изъюзано до посинения, позеленения и оплесневения, как и душа, болтающаяся возле свежего покойника. Нет, ещё больше. Даже если признать всё это, вами упомянутое, за "раскрытие темы", то как ни крути, а нового ничего нет, все повороты банальны, как картофелина. Какие уж тут сюрпризы...
Банально настолько, что даже неинтересно обсуждать логические глюки рассказа. Зачем? Ради чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 09:32. Заголовок: Re:


Перлы, найденные в рассказах третьей группы:
…Парень сидел на том, что раньше было подоконником того, что раньше было комнатой дома…
…выжить в мире, усеянном разлагающейся плотью…
… они плюхнулись рядом и залились громкими кликушечьими слезами…
…нигде больше он не встречал такой чистой воды, грохоча падающей с приличной высоты…
…Собрав в кулаки волю и не позволяя себе раскисать…
…принцессы нужны драконам для добычи полезных и питательных веществ, необходимых после линьки…
… Знакомые до щемящего ощущения в груди руки провели мне по лопаткам…
…молодые ангелы тренировались игре на свирели…
…Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись…
…Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…
…Твои усилия по принуждению меня к чему-либо достигли логического конца…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 09:33. Заголовок: Re:


she-devil

 цитата:
Про педиков на экваторе – что ж вы с ними так жестоко?../смиюсь/



Почему жестоко? Там хорошо, тепло, солнышко светит... рай, можно сказать ;-) /тоже смиюсь/
А невычитанка - да-а-а-а... Роскошная получилась.
*прыгает на одной ножке и повторяет: "Надо меньше пить... надо меньше пить... пить меньше надо..."*

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 09:42. Заголовок: Re:


15
А я, когда вы сказали о тройном раскрытии, подумала о трех темах конкурса. Жизнь после смерти, Отцы и дети (не зря же он дочку все время поминает, вот и будет ему она... После смерти).
И тупо ищу в расказе "Железный занавес". Не вижу :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:14. Заголовок: Re:


Tommy




Нежный Джокер

Хаха..Когда мну будут ругать, буду тоже говорить - уппс, две работы+учеба+тренировки, и вы еще от меня хотите чего-то гениального??!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:21. Заголовок: Re:



 цитата:
Тем более, что клиническая смерть - смерть только по названию



Не могли бы объяснить, что имелось ввиду? Как это - смерть только по названию. А что, в условиях темы было сказано дополнительно, что должна быть "не только по названию"? ;-)
Аргументы о банальности...
ЧТо ж! Все банально в этом мире! Все когда-то уже было. Вспомню слова одного известного человека. Речь шла о фэнтези. Кто-то спросил, как можно создать что-то новое в рамках одного жанра? ведь все уже было! И эльфы и гнобы, и гоблины...
На что этот человек ответил, что ведь и шахматные фигуры - одни и те же уже несколько тысячелетий. Так почему же люди все еще играют в шахматы?
Уловили мысль? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:22. Заголовок: Re:


she-devil
осталось еще первую группу посмаковать. вторая и третья уже освещены...

/собрал в кулаки волю, провел по лопаткам и ушел читать/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:23. Заголовок: Re:



 цитата:
И тупо ищу в расказе "Железный занавес". Не вижу :



На самом деле он там был. Изначально жалюзи в палате были железные. Но потом я решил, что это уж слишком)
Про детей - да, конечно, вставил сознательно :)
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:24. Заголовок: Re:


И последняя порция невычитанки из группы:

...занавес – многострадальная иллюзия, корёжившая не одно поколение поверженных умов...
...Невесомость жестоко поиздевалась над телами людей... Их сердце, печень и другие органы заметно сжались...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 10:27. Заголовок: Re:


she-devil пишет:

 цитата:
две работы+учеба+тренировки, и вы еще от меня хотите чего-то гениального??!!!



Ну да, я не Мартин Иден. Это он мог - и в прачечной, и в библиотеке, и за пишмашинкой.
А с другой стороны... может, это и к лучшему...

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 17:15. Заголовок: Re:


Продолжение.
Вступительное слово:
Постараюсь ответить на вопрос: почему я, по большей части, рассматриваю - как написано, а не что написано. Очень просто – все, абсолютно все, что здесь есть уже было, было, сотни раз было. Ну нет здесь чего-то оригинального и в любом конкурсе большая это редкость. Поэтому и следует рассматривать качество подачи затасканного материала. Порой заезженный сюжет подается под таким соусом, что все, что читал раньше, блекнет. Тогда, положа руку на сердце, поставлю лучшую оценку добротному старью, нежели бездарному оригиналу.

33 – Нежный джокер – дубль2

Из уважения к автору (не знаю его имени, но вижу что человек он хороший), безропотно перенесшему мои обидные ухмылки, отбросив вступительную часть рассказа, продолжил чтение и… обнаружил, что автор-то писать умеет! Обидно, что начало явно неудачное – дальше-то ничего… нормально написано. Несколько меня смутило, что к волшебству, вроде льда в начале осени, как-то спокойно отнеслись. Может это мир такой? Чудесами фиг кого удивишь – педики больше удивляют. Чего-то нового, оригинального не нашел, как впрочем, и везде, во всех рассказах. Совет автору: не экспериментируйте с сомнительными красивостями. А рассказ при желании можно поправить. И примите мои извинения.

45 – Несколько строк за чашкой утреннего кофе

Мама внушила мне с раннего детства – чужие письма читать нехорошо! Ну, коли без этого никак, то:
Терпеть не могу стерв! Неплохо написано, в соответствующем эпистолярном стиле. Ничего нового не обнаружил, но в топ дорога без изгибов. ЗЫ- А на какую тему конкурса письма?

24 – На всю оставшуюся жизнь…

Унылое повествование. Написано не плохо, но ни каких чувств не рождает – ни жалости, ни сострадания, ни чего. Ровный скучный текст. Взаимоотношения между ГГ с его хозяйкой (по факту) не раскрыты в достаточной степени, возможно поэтому рассказ не впечатлил. Прочитал как отрывок из истории болезни.

39 – Искусство убеждения

На весеннем КЛФ этого года в 1гр. был рассказ о книгах – я почему-то его вспомнил. Думаю, из-за выплескивающейся через край любви автора к книгам. Сдается мне один автор у этих рассказов.
Написано хорошо и гладко, но не без корявостей. Однако ощущение, что писал библиотекарь, которому надоело сидеть рядом со стеллажами книг – не покидало все время. Вопрос автору: Нахига они читают книги и обучаются всю жизнь? Кому это нужно? Для чего? Ведь от их знаний нет никакого проку. Кто и для чего финансирует этот никчемный проект?
К какой теме притянут рассказ – затрудняюсь ответить. С одной стороны - та жизнь, которую ведут библиотекари, может быть названа смертью, а освобождение – жизнью после смерти. С другой стороны – отношения учителя и ученика – вроде как «отцы и дети». Не знаю. В любом случае - очень притянуто.

48 – Уникальное предложение
«…неожиданно для ебя самого спросил Джонатан.»
Без комментариев. Полное ощущение, что я кошка – на которой тренировался Балбес в «Операции «Ы» или другом фильме, не важно. Я готов быть кошкой, если это пойдет на пользу автору – и это действительно уникальное предложение. Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.

51 – Испытание
Очень слабый рассказ.
Те же рекомендации, что и предыдущему.

09 - Ты не ангел, сука!
Хорошо написано, но… В топ попадет, но…
Знакомый стиль… Вкусовщина – ну, не люблю я такие рассказы, и все – хоть ты тресни, хоть ты лопни. И раньше не любил, и любить не буду. Однако у автора весьма приличный опыт… и она молодец!


18 - Просто у них взрослые слишком разные
«Ладно, по крайне(Й) мери(Е), дети(,) пишущие такие рассказы, лучше, чем дети, пишущие на ракетах «FROM ISRAEL WITH LOVE».

03 – Жизнь после
Когда-то, лет 12-13 тому уж, я с удовольствием смотрел американский фильм по аналогичному сюжету – он, хотя бы снят прилично был. Очень слабо написано. Совет автору: сводите к минимуму употребление слова «был».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 17:41. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
И примите мои извинения.


Принимаю Хотя извиняться, ИМХО, не за что: каждый имеет право составить свое мнение по любому конкурсному рассказу. И даже не стать его дочитывать, если начало до такой степени не катит

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 19:50. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.



Юноша (?), а Вы не слишком много на себя берете? Ничто так не выдает МТА, как желание поучать и мнение, что кроме него, многоумного, Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д. больше никто не читал.

Бывают опечатки. Спасибо за корректуру. Ваши рекомендации оставьте при себе, будьте так любезны. Видите ли, Ваши советы читать Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д. запоздали лет так на -дцать.

А вот я вам совет дам: не лезьте с подобными выводами к анонимным участникам. Вы не знаете ни их имен, ни литературных достижений, ни возраста, ни образования. Неудачи могут быть у каждого, ошибки, опечатки, даже в целом неудачные рассказы. Но это не повод поучать кого-то в подобном тоне. Или Вы готовы дать голову на отсечение, что мне не знаком Чехов? Вы - лично Вы - полагаю, сам пока не Пушкин, не Гоголь и, к сожалению, далеко не Белинский.

С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 20:20. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Вы не знаете ни их имен, ни литературных достижений, ни возраста, ни образования.


Дедушка? Ваши литературные достижения и образование как на ладони.
Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Но это не повод поучать кого-то в подобном тоне.


Вы слашали тон?!
Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Или Вы готовы дать голову на отсечение, что мне не знаком Чехов?


Что Вы с ним за руку не здоровались - да.
Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Вы - лично Вы - полагаю, сам пока не Пушкин, не Гоголь и, к сожалению, далеко не Белинский.


Да. Я не они. Более того, я такой же дилетант, как и Вы!
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1289
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 20:55. Заголовок: Re:


15 пишет:

 цитата:
Не могли бы объяснить, что имелось ввиду? Как это - смерть только по названию. А что, в условиях темы было сказано дополнительно, что должна быть "не только по названию"? ;-)


Хм, если непонятно, то я поясню. Т. наз. клиническая смерть смертью не является. Это случай, когда останавливается сердце/дыхание и организм не может самостоятельно получать необходимый кислород. Но организм при этом жив. Поэтому просто упомянуть клиническую смерть в теме именно о смерти недостаточно. Надо ещё показать, что произошла действительная смерть. Если автор, допустим, желает потом героя оживить, это на его совести (пока что в реальности оживление невозможно , можно лишь восстановить самостоятельное дыхание и работу сердца, если они прекратились). Допустим, можно сказать, что идет речь о "жизни после смерти", если автор показал, что герой "почти уже побывал на том свете, но вернулся". Вы только упомянули клиническую смерть, следовательно, совсем не затронули тему конкурса. Но даже если бы вы настаивали на действительной смерти и последующем оживлении или чем-то подобном, то всё равно, как я сказала, упоминание не является раскрытием.
15 пишет:

 цитата:
Аргументы о банальности...
ЧТо ж! Все банально в этом мире! Все когда-то уже было. Вспомню слова одного известного человека. Речь шла о фэнтези. Кто-то спросил, как можно создать что-то новое в рамках одного жанра? ведь все уже было! И эльфы и гнобы, и гоблины...
На что этот человек ответил, что ведь и шахматные фигуры - одни и те же уже несколько тысячелетий. Так почему же люди все еще играют в шахматы?
Уловили мысль? :)


Нет, не успокаивайте себя! В этом мире далеко не всё банально!
Прежде всего, вы пришли на конкурс фантастики - здесь особенно ценятся свежие решения. Но даже уже сильно изъюзанный поворот темы можно подать небанально - именно об этом и говорил тот "один известный человек" Вам в данном рассказе это не удалось, ничего не поделаешь. Если бы вам удались находки в рамках избитого сюжета, я бы вас очень похвалила. Например, я похвалила за это автора рассказа "Возвращение Никиты", хоть находки в его рассказе и мелкие, а банальность - крупная. Но там всё-таки были эти находки, была литературная работа. У вас же - коллекция набивших оскомину персонажей, сюжетных ходов, деталей. Да к тому же - очень проигрышный способ изложения: почти сплошь пересказ. Язык в целом хороший, но... языковые средства выразительности совсем не использованы, рассказ совершенно не играет красками, он серый и унылый. Ситуация просчитывается с первых строчек. Некоторые сомнения сохраняются лишь из-за логических нестыковок, поэтому до последнего думаешь: может быть, всё не так просто? Нет, в финале оказывается всё именно так просто...

Кстати, интересный новый фэнтезийный народец - гнобы... Срочно застолбите копирайт, такие креативные опечатки не каждый день случаются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1290
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:03. Заголовок: Re:


Tommy, перлы замечательные... Ещё бы подписать наглядно, к каким рассказам они относятся - чтобы авторы сих рассказов не расслаблялись!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:09. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Вы слашали тон?!



Ошибка. Безобразие. Читайте Чехова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1291
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:14. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Ошибка. Безобразие. Читайте Чехова.


Уважаемый автор, вы можете, конечно, поступать по-своему, но, ИМХО, лучше бы вам особенно не махать кулаками, а вести себя скромно, чтобы завоевать благорасположение обЧества Ибо рассказ действительно слабый, и спасти его на этом конкурсе могла бы только снисходительность судей. Я советую, ваше дело - принимать совет или нет... Мне-то что? Я вообще... в сторонке починяю примус...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:55. Заголовок: Re:


Lucifer

 цитата:
Tommy, перлы замечательные... Ещё бы подписать наглядно, к каким рассказам они относятся - чтобы авторы сих рассказов не расслаблялись!


Да, я тоже нахихикалась :) Но рассказы сразу узнаются. В основном фразы примечательные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:57. Заголовок: Re:


Lucifer, я не собираюсь заискивать перед судьями. Если рассказ не пройдет в финал, а он скорее всего не пройдет - как-нибудь переживу, и по ряду очень многих причин. Тем более не вижу повода заискивать перед человеком, который брать меня в топ не собирается. Да если б и собирался...

Этот рассказ писался не для финала. Поверьте, я понимаю, что выберет 99% человечества. И как неприятно про это читать.

Поверьте, в данном случае мне не нужна ничья снисходительность. И через пару недель поймете, почему.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1294
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 21:58. Заголовок: Re:


Felicata пишет:

 цитата:
Но рассказы сразу узнаются.


Я-то узнала... Но и страна группа должна знать своих героев! Доску почета в студию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1295
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 22:17. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Lucifer, я не собираюсь заискивать перед судьями.


Хм... Вести себя скромно и вежливо, не махать попусту кулаками и показать себя в лучшем свете, как я предложила, - это называется у вас "заискивать"?
Хорошо, если вы недопоняли, употреблю другое слово: вести себя корректно. Вы же пока что продемонстрировали поведение либо обиженного новичка, либо отчаянно неуверенного в себе человека, сильно сомневающегося в качестве своего произведения и потому - "а, гори оно всё синим пламенем!" - прикрывающего это повышенной драчливостью.

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Если рассказ не пройдет в финал, а он скорее всего не пройдет - как-нибудь переживу, и по ряду очень многих причин. Тем более не вижу повода заискивать перед человеком, который брать меня в топ не собирается. Да если б и собирался...


Вот... вот! Про это я и говорила. Про то, что - не будьте смешным!

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Этот рассказ писался не для финала.


И для чего тогда было присылать его на конкурс? Заставлять его читать занятых людей? Это просто неуважение в таком случае. Но я думаю, что вы тут кривите душой. Просто переоценили уровень своего произведения.

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Поверьте, я понимаю, что выберет 99% человечества. И как неприятно про это читать.


Да нет, неприятно читать скучную, банальную, композиционно неоформленную жвачку. Какую деталь вашего рассказа ни взять (а вы там много в кучу свалили) - про всё это уже многократно писалось, и гораздо интереснее и качественнее. Вы впихнули в небольшой рассказ целый набор тем, жеванных-пережеванных в западной фантастике второй половины 20 века. Неисчислимое множество рассказов было написано про всё это. И про злых инопланетян, мечтающих не дать человекам размножаться и занять их место, и про пресыщенность общества потребления, и про то, для чего и для кого работает творец и есть ли у творчества перспективы в пресловутом пресыщенном обществе потребления, и что будет, если пресловутую пресыщенность и технические достижения обеспечат людям пришельцы/роботы/компьютеры... И т.д., и т.п., целые горы фантастики! И вы внесли в эти темы ровно ноль новизны.

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Поверьте, в данном случае мне не нужна ничья снисходительность. И через пару недель поймете, почему.


Ужжжасно забавная фраза. Можно её понять так, что у вас уже есть какое-то имя и авторитет - если так, это вам не дает индульгенции на написание плохих рассказов. Можно понять и так, что этот рассказ вы уже куда-то пристроили в печать - если так, то это отнюдь не знак качества: много чего печатается... не будем уточнять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 22:45. Заголовок: Re:


Lucifer, разберемся после. Сейчас не буду. Но Вы очень ошибаетесь по всем пунктам.

Честно говоря, не совсем понимаю, почему мой ответ на хамство зарвавшегося критика расценивается как "махание кулаками". Критика была некорректной. Высокомерная рекомендация "читайте Чехова" - это не критика, это хамство.

Вы как, в подобных случаях, благодарите и утираетесь?

К сожалению, очень часто вижу, как некоторые "обзорщики" пытаются навешивать ярлыки "новичка", да "вам бы Чехова" и т. п. Вот это-то смешно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 22:58. Заголовок: Re:


Felicata

 цитата:
Вы конкурс не перепутали нечаянно, а?


Спасибо за отзыв. Нет, если вы о Грелке, то рассказ раньше написан.

Lucifer
Спасибо за подробную рецензию. Стиль - какой уж есть. Как дышалось, так и написалось. Хорошо, что местами проглядывается юмор, мне было бы неприятно, если бы его никто не заметил, хотя вы и говорите, что его мало. Мне казалось, что ирония по всему тексту. «Нравоучительность», о чем вы? :) Для того и несуразицы, и нелепицы… Это просто жизнь, она часто нелепа и непоследовательна, и никаких глубоких подтекстов и моралей.

 цитата:
Да ведь принцессы-то как раз обычно и не становятся королевами в своих странах, их замуж в другие королевские дома отдают, и уж там они королевами становятся.


Далее вы про неточности говорите. А то, что король требовал непременно начать войну, вас ни капельки не смущает? Вот и в невестки ему нужна была не просто принцесса, которая унаследует ЕГО трон, а та, что преумножит (видите, поправляюсь, больше не говорю «преувеличит» :)) его королевство.
Да, со смешением стилей, возможно, получился перебор. Но в чистом виде текст никак не шел. В книжном – не удавалось донести шутки (видимо, они все равно потерялись, раз их никто не видит), а с добавлением современного жаргона сильнее выступили несчастья принца. Вот признайтесь, вам его стало жалко? Хоть немножко? Если совсем не жалко… Тогда действительно все очень плохо и зря.
Тетки Жанны нужны были для того, чтобы показать, что народ-то как раз своего принца любил искренне. А про «супец»… У теток есть реальные прототипы, так они не только «супцу наваривают», они еще… Держитесь, не для слабонервных… Они «сготавливают покушать». Такое даже мне в текст вставить не удалось бы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 23:20. Заголовок: Re:


Tommy пишет:

 цитата:
…Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись…
…Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…



поясните-ка автору этих строк, чем они вас так развеселили?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 23:36. Заголовок: Re:


прочел правила голосования. в топе должно быть 10 (!) рассказов!!! пи$дец котенку. я могу только три выделить. остальные все фтопку. как из топки выбрать еще 7 шт - не знаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1297
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 23:45. Заголовок: Re:


автор пишет:

 цитата:
цитата:
…Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись…
…Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…

поясните-ка автору этих строк, чем они вас так развеселили?


Не знаю, как Томми, а мне очень режет глаз такое вот: "быдло, из которого вырывался всеми силами". Разве вы не видите, что фраза получилась анекдотичной?
Что касается глаз - ну, тут спорно... Не совсем хорошо, согласна с Томми. Вроде как глаза возмутились. Да ещё сами собой открылись )) Наверно, они какой-то своей отдельной от хозяина жизнью живут... Нет, на самом деле я понимаю, что хотел сказать автор... Но не вполне хорошо вышло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1298
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 23:47. Заголовок: Re:


автор пишет:

 цитата:
остальные все фтопку. как из топки выбрать еще 7 шт - не знаю.


Хм... Я тоже в сложной ситуации. Но что делать? Приходится откинуть семь самых худших, а прочие ранжировать по местам, иначе - никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1299
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 00:14. Заголовок: Re:


Принц с окраины пишет:

 цитата:
Хорошо, что местами проглядывается юмор, мне было бы неприятно, если бы его никто не заметил, хотя вы и говорите, что его мало. Мне казалось, что ирония по всему тексту. «Нравоучительность», о чем вы? :) Для того и несуразицы, и нелепицы… Это просто жизнь, она часто нелепа и непоследовательна, и никаких глубоких подтекстов и моралей.


Увы, получается морализаторство. В принципе, если бы оно было иронически обыграно, то бы и ничего... Но как-то слишком серьезно воспринимается. Ирония... попытки были, но недостатки стиля их убили, к сожалению. (Ой, вот это я обмишурилась с внутренней рифмой! ) Только догадаться можно местами, что автор хотел поиронизировать. Надо точнее выбирать слова и интонацию. Я знаю, что это трудно, на самом деле труднее, чем писать совершенно серьезно. Я сама сталкивалась с тем, что мою иронию не все понимают. Ну потому-то есть Гоголь, Чехов и Зощенко (каждый в своем стиле, но умел донести иронию до всех читателей), есть "труба пониже, дым пожиже" вроде современных неплохих юмористов, а есть все остальные... Впрочем, нет, на СИ, например, читала вещи с замечательным юмором. Видимо, кому-то дано, а кому-то не очень... Мне лично - не очень Но надо стараться! Терпение и труд... (далее по тексту)...

Принц с окраины пишет:

 цитата:
А то, что король требовал непременно начать войну, вас ни капельки не смущает? Вот и в невестки ему нужна была не просто принцесса, которая унаследует ЕГО трон, а та, что преумножит (видите, поправляюсь, больше не говорю «преувеличит» :)) его королевство.


А вот это не смущает, это как раз совершенно типичное мировоззрение древних и средневековых монархов. Здесь даже никакого преувеличения нет По части войны - например, для викинга или древнего грека это было совершенно в порядке вещей. И брак, который поможет увеличить королевство... В этом смысле, конечно, лучше принцесса, которая "не в хвосте очереди". Но ведь и не отдавали таких принцесс замуж за сильных соседей! Поэтому на самом деле любой принцессе были рады, потому что присоединить к себе территорию соседей было маловероятно, а вот заручиться их поддержкой в качестве союзников - очень даже реально, эту цель обычно династические браки и преследовали.

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Да, со смешением стилей, возможно, получился перебор. Но в чистом виде текст никак не шел. В книжном – не удавалось донести шутки (видимо, они все равно потерялись, раз их никто не видит), а с добавлением современного жаргона сильнее выступили несчастья принца. Вот признайтесь, вам его стало жалко? Хоть немножко? Если совсем не жалко… Тогда действительно все очень плохо и зря.Тетки Жанны нужны были для того, чтобы показать, что народ-то как раз своего принца любил искренне.


Смешение стилей допустимо (это ИМХО: есть критики, которые считают недопустимым, и меня за это били, а я так даже люблю такое смешение, но когда это хорошо сделано). Но это надо делать точно, аккуратно, рассчитанно. Опять же - трудно, да. В этом рассказе получилось невероятно хаотично, и слишком много разных стилей намешано.
Принца жалко :))))))
Тетки, конечно, могли быть, но всё ж таки они должны были быть поварихами, домоправительницами или на т.п. должностях, а не просто какими-то неопределенными соседками: как ни крути, а принц есть принц. Точно так же и прабабка с клубникой совершенно недопустима: она - бывшая королева, королева-мать или в этом роде, значит, жить должна соответственно статусу. И если она выращивает клубнику собственными руками, это должно быть показано особым образом, чтобы было видно, как её жизнь (неизбежным образом) отличается от жизни простой бабульки.
Принц с окраины пишет:

 цитата:
А про «супец»… У теток есть реальные прототипы, так они не только «супцу наваривают», они еще… Держитесь, не для слабонервных… Они «сготавливают покушать». Такое даже мне в текст вставить не удалось бы.


Сготавливают? Мне уже плохо...
Нет, пусть себе... сготавливают... Но надо бы это вставить в прямую речь тетки, а не оставлять в авторской речи: здесь это очень уж дико.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1300
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 00:38. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Lucifer, разберемся после. Сейчас не буду. Но Вы очень ошибаетесь по всем пунктам.


А в чем, собственно, "разбираться"? Вот рассказ. Вот рецензия. Вот ваша детская обида на рецензию. Всё, больше ничего не надо, всё видно, остальное - не по делу.

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Честно говоря, не совсем понимаю, почему мой ответ на хамство зарвавшегося критика расценивается как "махание кулаками". Критика была некорректной. Высокомерная рекомендация "читайте Чехова" - это не критика, это хамство.
Вы как, в подобных случаях, благодарите и утираетесь?


Рекомендация читать Чехова всегда полезна. Читайте! Если читали - перечитайте, вдруг вы что-то упустили?
Привожу отзыв, на который вы обиделись, ничего хамского в нем не вижу:

Повеса пишет:

 цитата:
48 – Уникальное предложение
«…неожиданно для ебя самого спросил Джонатан.»
Без комментариев. Полное ощущение, что я кошка – на которой тренировался Балбес в «Операции «Ы» или другом фильме, не важно. Я готов быть кошкой, если это пойдет на пользу автору – и это действительно уникальное предложение. Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.


И что? Сказано резковато, может быть, я , поднапрягшись, что-то положительное и нашла в рассказе (но надо очень сильно поднапрячься и пожалеть автора). Но в принципе сказано близко к истине. Может быть, вам обидно, что Повеса менее резко выразился по отношению к другим рассказам, которые не меньше вашего (некоторые и больше) заслуживают таких резких слов? Ну что делать, отзывы субъективны, может, именно на вашем рассказе у рецензента кончилось терпение ? Достало человека вконец, что на нем тренируются вместо кошки! Что ж? Не повезло... Лезть в бутылку из-за такого отзыва, право, не стоит, могли выразиться гораздо хуже! Кг/ам, например
Смотрите на вещи позитивно: стакан не наполовину пуст, а наполовину полон, может, вам как раз повезло!

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
К сожалению, очень часто вижу, как некоторые "обзорщики" пытаются навешивать ярлыки "новичка", да "вам бы Чехова" и т. п. Вот это-то смешно.


Смешно, когда человек на это обижается. Кстати, слово "новичок" сказано нигде не было, сказано было, что вы мало работали над текстом. Это что, на воре шапка горит? Новичок-таки? Если нет - зачем так реагировать?!
Если вам интересно, что бы я ответила, поделюсь. Я бы ответила: "Спасибо, я читала. Но позже перечитаю ещё раз, не помешает"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 06:41. Заголовок: Re:



 цитата:
Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись…
…Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…



Хм... если не ошибаюсь, кто-то рекомендовал читать Чехова, Достоевского там... (это по поводу глаз) :)))

Гнобы...
ГЫ! Не все потеряно! ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 07:56. Заголовок: Re:


Всякое дело надо доводить до конца, учила меня мамочка.
Так что продолжим уж. Тем более что осталось совсем немного.

36 Возвращение Никиты

Рассказ начинается с того, что человек умирает, и заканичвается тем, что он снова рождается. Ой бана-а-а-ал… Меня еще и угораздило после первых абзацев в финал заглянуть, и увидев, как все кончится, читать я расхотел вообще. Но сегодня сел со свежими силами и обнаружил – написано то хорошо! Профессионально почти написано! Особенно если бы еще почистить все эти «ни как» и тому подобные глупые ошибки. Не без удовольствия даже читается. Но бана-а-а-ал… Не знаю, что с вами делать, автор. Полежите пока.

Места для поцелуев: за хер увима – нижайший вам поклон и спасибо. Посмеялся.

42 Актер

Опять театр. И знаете – рассказ очень нравится. И стилистика хороша – почти Эдгар По какой-нибудь, или там Честертон. Не без ляпов, конечно, но эти ляпы – работа скорее для корректора, а не редактора. Читать было приятно, финал оказался неожиданным (по крайней мере, я ожидал совсем другого), и в то же время из стиля не выбился. Черт, и сказать-то больше нечего. В топ, причем близко к верху – будь он раза в два меньше, вы все равно там оказались бы.

Места для поцелуев: одно точно есть. Если ребенки вдруг ожили – за что тогда казнили Карла Скрябински?! Восстанавливаю хронологию, как помню: Скрябински арестовали – призвали на помощь Будса – оказалось, что это он убивал детей, и его арестовали… Скрябински, вероятно, должны были в этом случае отпустить, ведь так? Будс не верит в совершенные им убийства, и детишки оказываются живы. Будса отпускают. Где состав преступления, за которое казнили другого? Если вы мне сейчас это не объясните, найду вас и зацелую нафиг. Совсем.

06 Земель Отшибных принц

Еще один хороший рассказ. Приятный, с иронией, и главное – с хэппи-эндом. У меня тоже есть свои слабости: не люблю, когда умирают. Даже дракон жив остался. По крайней мере, хочется в это верить. Характеры героев прописаны отлично, читать интересно и весело, даже на некоторые перлы (которые здесь, кстати, уже цитировали) внимания не обращаешь.

Места для поцелуев: «Драконы не едят принцесс, и уж конечно, не женятся на них». Мне бы вашу… мнэээ… деликатность ;-)

30 Папа, я не хотел умирать

Вроде бы все нормально… И тема на месте - даже все три, похоже, впихнули; и сюжет не сказать чтоб совсем заюзанный, и колорит и все такое. Но некоторая торопливость сказывается. В финале особенно: объяснения «для тупых», вложенные в уста героя-гения, звучат не речью от первого лица, а заученной лекцией. Учтем, что человек говорит и о себе в том числе: «у гениев с этим проблемы». Вот вы о себе скажете: «У писателей проблемы с тем-то и тем-то»? Или это все-таки будет «у нас»? И последние две строчки – они вообще как ниоткуда взялись. Не нужны они там. В общем, надо эту вещь еще обработать напильником, тогда будет хорошо.

Места для поцелуев: «один разговор (…) глубокой морщиной отложился в памяти» - хм…
«Курулуш Индастрис» - это звучит гордо!

21 Вместе. Навсегда.

Признаюсь честно: начинал читать четыре раза и каждый раз откладывал на потом. Невкусно.
Впрочем, идея тянет на оригинальную: повести повествование от лица зомби, которые вроде не должны иметь ни сознания, ни души, ни воспоминаний – ходячие тупые предметы – заявка сильная. Но ее воплощение пока не дотягивает до совершенства. Логичное решение – рубленый стиль, в такт шагам, да и откуда у зомби появится умение складывать длинные предложения? Хорошо, что он перебивается более лиричными фрагментами – прорывается на поверхность «человеческое лицо», весь рассказ в стиле заезженной пластинки читать было бы невозможно. Но первый «рубленый» кусок слишком длинный, его становится скучно читать. И прощание тоже затянуто: «уходим, уходим…» - так и хочется дать волшебного пенделя, чтобы заткнулись и уходили быстрее.
Как это мне кто-то тут советовал? Идею оставить, остальное все переписать? Передаю совет дальше. Может, не все, но очень многое.

Места для поцелуев: «холодный струи дождя проникаю сквозь одежду», «За ном сияло солнце»… и так далее. Велик могучим русский языка!




Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 08:58. Заголовок: Re:


Отмучился.
Топ составил, отправил, обнаружил попутно, что у меня счастливый номер! 3 группа, рассказ 33. Чудесненько.
Всем удачи

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 10:21. Заголовок: Папа, я не хотел умирать


То Нежный Джокер.

Про фразу с гениями, точно подмечено. Не углядел.
Последние две строчки, это знаете как в музыкальном произведении - играет вещь, играет кода, вот уже и стихли все интрументы, и тут вдруг такой "плям" флажелетом. Мне такие "плямы" очень нравятся.
А что значит ваше хм... про старый разговор, отложившийся морщиной в памяти? Вам не понравился этот оборот?
Курулуш (кирг.) - строитель. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 11:40. Заголовок: Re:


Про морщину в памяти - да, не понравился. Почему-то проассоциировалось с мозгом, на котором извилины вот таким образом появляются.
Возможно, это мои личные тараканы, но я не могу себе представить морщинистую память. Еще пара десятков таких встреч-разговоров - и его память будет вся такая морщинистая и трясущаяся...

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 12:02. Заголовок: Re:


Lucifer, (* устало) Вы принципиально делаете вид, что не отличаете рецензии на произведение от перехода на личность автора? Или действительно не различаете?

Цитирую: " Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д".
Это не обсуждение рассказа. Это обсуждение автора.

Это не детская обида. Я на всех конкурсах не перестаю повторять, что переход на личность автора недопустим. Иначе это не критик, а хамло. И повторять буду.
Где в той рецензии была аргументация? Была бы - разговор шел иной. К разумной, конструктивной критике я отношусь вполне вменяемо. К якобы остроумному ёрничатью над личностью автора - как к хамству.

В данном случае Ваша позиция мне кажется странной. Вы так активно защищаете хама... Не Вы ли сей Повеса? :)

Причем вот что смешно...

Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял.
Предположим, на эттом конкурсе Повесе мой рассказ не поравился, и он пишет: "Вам надо Чехова читать" и т. д.
Если бы Повеса писал только о качестве рассказа - ну что ж. Но он вдруг начинает поучать автора. Вопрос: чего ж ты хвалил автора, которому надо "набраться опыта", писать литературным языком и читать Чехова?

Вот я о чем: обсуждайте рассказы, не обсуждайте авторов. Иначе вы попадете в глупое положение.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1302
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 14:59. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Не Вы ли сей Повеса? :)


Эй, Повеса, нас перепутали! :))))))))

Я полагаю, что на конкурсе никого не обязывают писАть именно рецензии: допустимо и субъективное мнение. Лично я не стала бы выражаться так, как сделал Повеса. Но: если не хотите схлопотать этакие выражения в свой адрес, не шлите на конкурс плохих рассказов. Прислали - сидите и утирайтесь. Радуйтесь, что посоветовали читать Чехова, а не "Дядю Степу". Если бы ваш рассказ обладал хоть какими-то заметными достоинствами, я бы на сторону Повесы не встала. А так - да, высказался не совсем корректно, но по сути абсолютно верно.
Поймите меня правильно, если бы я сама прислала на конкурс нечто подобное, то безропотно снесла бы все плевки: ибо нефиг халтурить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:08. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
если не хотите схлопотать этакие выражения в свой адрес, не шлите на конкурс плохих рассказов. Прислали - сидите и утирайтесь. Если бы ваш рассказ обладал хоть какими-то заметными достоинствами, я бы на сторону Повесы не встала. если бы я сама прислала на конкурс нечто подобное, то безропотно снесла бы все плевки



Мне кажется, или за подобные высказывания вообще-то должен полагаться бан?
Если нет, позвольте просто назвать вас дурой. Ну очень хочется.

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:12. Заголовок: Re:


Плохой рассказ или хороший – утираться не буду. Не люблю хамства. Полагаю, что умный и воспитанный человек сможет аргументировано указать на недостатки рассказа, не прибегая к подобным выражениям.

Однако больше, чем хамство отдельных участников, меня поражают защитники «грелочной критики». Что ж, как в сказке, помните? «Вор хвалит вора…»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:20. Заголовок: Re:


Уникальное предложение
Абсолютно правы.

Lucifer
Сорри, даже не просто дурой - а самодовольной, напыщенной, хамоватой дурой, которая совершенно не представляет, что такое общение цивилизованных людей.

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1303
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 15:54. Заголовок: Re:


Нежный Джокер пишет:

 цитата:
Если нет, позвольте просто назвать вас дурой. Ну очень хочется.

Нежный Джокер пишет:

 цитата:
Сорри, даже не просто дурой - а самодовольной, напыщенной, хамоватой дурой, которая совершенно не представляет, что такое общение цивилизованных людей.


Да пожалуйста! Вам полегчало? Я за вас рада!

Кстати, вы ошибаетесь: бан полагается за личные высказывания, вроде вашего. А вот я ни слова не сказала в личный адрес автора. Я высказывалась исключительно по качеству его рассказа. Так что, как бы вам ни хотелось... Увы!
И ещё: заметьте, я не посоветовала ничего такого, что не сделала бы сама. Вы внимательно читали? Поэтому - извините, но все обвинения - мимо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1304
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:00. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Плохой рассказ или хороший – утираться не буду. Не люблю хамства. Полагаю, что умный и воспитанный человек сможет аргументировано указать на недостатки рассказа, не прибегая к подобным выражениям.

Однако больше, чем хамство отдельных участников, меня поражают защитники «грелочной критики». Что ж, как в сказке, помните? «Вор хвалит вора…»


И вам полегчало? И вас поздравляю!

Вот только всё дело в том, что рассказ-то плохой. Понимаете разницу между законной обидой за хороший рассказ и глупой обидой за плохой?
Причем, даже если бы рассказ был хороший, обижаться в вашем стиле было бы глупо. А так - вообще... Но как я с самого начала сказала, ваше дело было принимать мой совет по реакции на критику или не принимать. Вы не только не приняли, но и сделали всё наоборот. Дело хозяйское... Но вдобавок к плохому мнению о рассказе вы ещё сформировали плохое мнение о его авторе. А могли бы, если бы последовали совету - наоборот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:11. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
я ни слова не сказала в личный адрес автора. Я высказывалась исключительно по качеству его рассказа.



"сидите и утирайтесь", "на вашем месте я безропотно снесла бы все плевки" - это высказывания в адрес рассказа? Какая прелесть.


 цитата:
Вам полегчало?



Вы даже не представляете - насколько.

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1448
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:18. Заголовок: Re:


Вставлю пару слов в дискуссию.

Lucifer, извини, но я не понимаю, зачем ты лезешь на рожон. Мне кажется, хамство - это плохо. Наезды критиков на автора - тоже плохо. А упорное хамство - глупо.

Вот такая моя имха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 17:53. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Причем вот что смешно...

Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял.
Предположим, на эттом конкурсе Повесе мой рассказ не поравился, и он пишет: "Вам надо Чехова читать" и т. д.
Если бы Повеса писал только о качестве рассказа - ну что ж. Но он вдруг начинает поучать автора. Вопрос: чего ж ты хвалил автора, которому надо "набраться опыта", писать литературным языком и читать Чехова?


Предполагать не надо! Ни на каком конкурсе я ваш рассказ не хвалил.
То, что касается этого конкретного рассказа, то он (рассказ) написан отвратительно. Если вам угодно - дам полный разбор, хотя читать мне его снова просто противно.
И не приставайте к девушке - пишите мне.
Кстати, благодарю за "Юношу" - польщен.
С уважением!
ЗЫ - сам с удовольствием пользуюсь своим же советом - читаю Некрасова, после рассказов на форуме хочу вдохнуть свежий воздух.
А если вам классики не по душе, то приношу извинения – читайте, что вам вздумается, и пишите как угодно. Удачи!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:55. Заголовок: Re:


42 – Актер
Я выбрал отдельный день для этого рассказа, потому что, начав читать третьим по счету – не смог сосредоточиться. Сегодня на чистую голову начал чтение – сосредоточиться не смог все равно. Рассказ не увлек.
Детективное очерчивание тонет в отвлеченных описаниях. Допускаю, что по замыслу автора эти описания должны играть роль некой декорации описываемой эпохи, но мне они показались несколько излишне, скорее – преизбыточны. Рассказ надо вычитывать – ошибок и описок насчитал больше десятка.
Стирать и переписывать историю - не ново. Стиль мне показался знакомым… почти уверен, что мне доводилось читать рассказы этого автора. В топ – несомненно, но с местом еще не определился.

Теперь все


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 19:08. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Предполагать не надо! Ни на каком конкурсе я ваш рассказ не хвалил.



Уверены? (*ласково)
И в топ, конечно же, не брали - ни единого разу. Это было бы Вас не достойно, да?

Еще раз повторяю - судите рассказ, а не автора. Ваше мнение насчет "рассказ написан отвратительно" - вполне принимаю (мало ли у кого какое мнение, мне вот, например, кажется, что Ваша критика отвратительно написана, и читать ее противно). И тем не менее - мнение о РАССКАЗЕ принимаю. А вот Ваши советы и поучения начет того, что мне читать и какого опыта набираться - оставьте при себе.


P. S. По поводу девушки - девушка первая высказала свою позицию. А я обычно отвечаю девушкам, которые со мной заговаривают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 19:53. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял.


Вы хотите сказать, что этот рассказ повторно выставлен на конкурс, я его читал, не узнал и теперь ругаю? В таком случае вы нарушили правила!
А девушки - они всегда девушки...
Не понял ласки?! Что сие означает?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:01. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
А вот Ваши советы и поучения начет того, что мне читать и какого опыта набираться - оставьте при себе.


С удовольствием оставлю! Люблю классику. Рекомендую – не хотите, ну и не надо…
Если вы увидели личное оскорбление в призыве набираться опыта – извините.
Что еще от меня требуется? Мне не жалко – я вообще не из обидчивых и прихотливых – потому и ник у меня такой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:18. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что этот рассказ повторно выставлен на конкурс, я его читал, не узнал и теперь ругаю?



Ну что ж, если Вы не поняли (или делаете вид, что не поняли), поясню на пальцах.
Когда Вы переходите с обсуждения рассказа на личность автора в стиле "тебе еще классиков читать и читать", Вы рискуете допустить большую ошибку.
Если Вы когда-либо уже брали другие рассказы автора в свой топ, отзываясь о них скорее положительно, нежели отрицательно - возникает резонный вопрос: чего ж ты брал в топ автора, которому еще классиков читать и читать, и литературным языком он совсем не владеет, и которому ты даешь столь ценные рекомендации? Или у тебя раньше вкус хуже был, а сейчас исправился?
Это я к тому, что автор сегодня может написать хороший рассказ, завтра плохой, послезавтра замечательный. И обсуждать надо рассказы. А не автора и его знакомство с классикой.

Теперь понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:25. Заголовок: Re:


Если я и брал ваши рассказы в топ, то это может означать следующее: а) в группе были рассказы еще хуже; б) я ошибся в названии, что случайно бывало (к сожелению на Эквадоре) и т.д.
Теперь понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:33. Заголовок: Re:


Повеса, ага :)

Подождем недельку До снаятия анонимности :) И выясним причину Ваше странного поведения :)

Повеса пишет:

 цитата:
в группе были рассказы еще хуже



да, понимаю, понимаю, все козлы, один я иван царевич...

Вы, наверное, считаете свой рассказ лучшим на конкурсе, я не ошибся? А все остальное - дерьмо, топ набрать не из чего? Верно? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:35. Заголовок: Re:


Нежный Джокер, спасибо.

Видимо, Вы тоже против превращения Колфана в маленький аналог хамоватой Грелки... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1305
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:48. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Если Вы когда-либо уже брали другие рассказы автора в свой топ, отзываясь о них скорее положительно, нежели отрицательно - возникает резонный вопрос: чего ж ты брал в топ автора, которому еще классиков читать и читать, и литературным языком он совсем не владеет, и которому ты даешь столь ценные рекомендации? Или у тебя раньше вкус хуже был, а сейчас исправился?


Объясняю. На пальцах. Автор может написать сегодня хороший рассказ, а завтра плохой, да. В том-то и дело. Написанные ранее хорошие произведения не дают индульгенции на последующее написание барахла. Если какой-нибудь известный романист... не будем упоминать реальные фамилии всуе, пусть NN... Так вот, если NN написал замечательную книгу, все её хвалят, называют шедевром, а потом он бросается на волне славы клепать поделки, то никто ему этих поделок не простит на том основании, что ранее он написал замечательную книгу. Так и скажут: написал барахло, видать, исписался! И наверно, этому NN будет обидно такое читать. Но если он умный человек, то не полезет ругаться с критиками (если полезет, то будет выглядеть ничтожным и в самом деле исписавшимся), нет, он сядет и напишет новый шедевр. Если сможет. А не сможет - по крайней мере будет пытаться, а не выдавать на-гора новое и новое фуфло. В противном же случае он свою репутацию окончательно испортит.
С конкурсными рассказами - совершенно то же самое.
И вот ещё какой нюанс: если вы ранее уже писали хорошие рассказы, то с вас гораздо строже спрашивается. Одно дело, если вы совсем ещё не умеете выполнять эту работу лучше. Ну, тогда что ж... Ничего не поделаешь... Тогда вам и пишут: тренируйтесь (на кошках ) , читайте классиков! (Кстати, вы продолжаете настаивать, что классиков вам читать не надо? А вы вообще понимаете хорошенько, для чего их надо читать писателю? И перечитывать, ага...) Совсем другое дело, если вы способны писать хорошо и уже это доказывали. Тогда ваш грех гораздо хуже: вы схалтурили! Потому что этот ваш рассказ не из разряда "неудачных" (бывает такое: видно, что человек имел интересный замысел, старался, но не потянул). Он из разряда либо неумелых по причине неопытности автора и непонимания, как писать, либо халтурных.
Так что зря обижаетесь на "новичка": это был комплимент! "Незрелый опыт" как-то лучше ведь звучит, чем "халтура".
Я вообще склоняюсь к мысли, что сиё произведение - погремушка. Наверно, главный ваш рассказ где-то в другой группе лежит, а тут вы просто развлекаетесь, хихикаете в кулачок, глядя, какие разожгли серьезные споры из-за этой ерунды, да? Стыдно, господин хороший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1306
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:54. Заголовок: Re:


Сешат пишет:

 цитата:
Lucifer, извини, но я не понимаю, зачем ты лезешь на рожон. Мне кажется, хамство - это плохо. Наезды критиков на автора - тоже плохо. А упорное хамство - глупо.


Совершенно согласна. Только не вижу здесь никаких наездов критиков, а хамства - полно, но как раз со стороны критикуемых. И я этого не могу просто так оставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 20:56. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Вы, наверное, считаете свой рассказ лучшим на конкурсе, я не ошибся? А все остальное - дерьмо, топ набрать не из чего? Верно? :)


Нет, уважаемый черный плащ (могу ошибаться), мой рассказ попадет в финал, но середнячком. Вы надеятесь на свой из первой группы (могу ошибаться)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1307
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:01. Заголовок: Re:


Нежный Джокер пишет:

 цитата:
"сидите и утирайтесь", "на вашем месте я безропотно снесла бы все плевки" - это высказывания в адрес рассказа? Какая прелесть.


Конечно! Это дружеский совет. Как вести себя достойно. Заметьте, что вы сами цитируете! То, что я сказала, что на месте этого... автора я безропотно снесла бы все плевки. Если бы написала такое. Что, вы мне желаете запретить высказываться о своем образе действий?
И я бы, точно, сделала именно так, поэтому имею полное моральное право советовать это другому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:01. Заголовок: Re:


Вы не поверите, на что я надеюсь. Я надеюсь, что выйду в финал из третьей. Вопреки Вашей уважаемой критике :)
Хотя забавно было бы узнать, какой рассказ из первой группы Вы мне приписали. Кто ж там так похож...

Кстати, предположение "автор был нетрезв" (читаю ЖЖ) - мда, Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно. Да, стоило бы попросить организаторов впаять Вам бан за оскорбления, но мараться не хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:02. Заголовок: Re:



 цитата:
читайте классиков! (Кстати, вы продолжаете настаивать, что классиков вам читать не надо? А вы вообще понимаете хорошенько, для чего их надо читать писателю? И перечитывать, ага...)



А вот знаете - весьма спорное утверждение!
Это не значит, что сам я не читал классику - увы! Пожалуй, даже слишком мнго...
Как-то давно, еще в детстве в каком-то сборнике читал рассказ. Не помню имени автора и названия, да это и не важно. Там речь шла о гениальном композиторе, которого с младенчества держали в строжайшей изоляции от других музыкантов. И он творил; творил гениальные вещи. До тех пор, пока его природное любопытство и "доброжелатель" из окружения не дал ему послушать сочитение другого музыканта.
Кроме того, классика - весьма и весьма неоднородное понятие. Даже в рамках одного только нашего языкового пространства, не принимая во внимание другие языковые традиции (Гы! Хотел бы я услышать, если кто-нибудь китайскому беллетристу посоветует читать китайскую классику! :))))
Вот, к примеру, что общего у Л.Толстого и Ф.Достоевского?
Ни-че-гошеньки! За исключением относительно давнего периода жизни.
Не вспоминая уж Карамзина или Гончарова.
А писать учится ИМХО надо не по книгам других писателей, но брать уроки у самой жизни.
При этом я ни в коей мере не оправдываю относительно низкий литературный уровень работ в гуппе в целом, увы(
Я даже начал писать некоторые отзывы, но перестал - чтоб не кривить душой, и не переходить на личные оскорбления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:02. Заголовок: Re:


Lucifer, если бы я писать такие рассказы, как Вы, я бы застрелился :) Надеюсь, Вы не откажете мне в праве высказываться о своем образе действий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:05. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Нет, уважаемый черный плащ (могу ошибаться), мой рассказ попадет в финал, но середнячком.



А Вы душой-то не кривите? Себе-то Вы наверняка не говорите - "середнячком". В душе-то Вы себя считаете луччшим :) Разве не так? Или Вы настолько смелы, что даже сможете назвать рассказы в группе, более сильные чем Ваш?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1308
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:08. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Кто ж там так похож...


Плохие рассказы есть похожие... Хороших - нет. Но ведь хороший рассказ не должен быть похож на плохой, а? Особенно, если плохой - погремушка.
А я вам никакой не приписывала, я просто предполагаю по вашему поведению здесь: должно быть одно из двух, или вы писать хорошо органически не умеете и не понимаете, чем этот ваш рассказ плох, или же вы писать умеете и в таком случае понимаете, что сляпали. В последнем случае - не понимаю, зачем мараться об неудачный опус и так низко себя ронять в этом споре, если это не дымовая завеса, устроенная с помощью погремушки. Если же это не так... хм... тогда я после конкурса смогу свободно высказаться, что я про это думаю... Уникальное предложен пишет:


 цитата:
Кстати, предположение "автор был нетрезв" (читаю ЖЖ) - мда, Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно. Да, стоило бы попросить организаторов впаять Вам бан за оскорбления, но мараться не хочется.


Дорогой друг, это вы сейчас с кем разговаривали????

UPD: поняла, пока я набирала свой комм, тут уже опять поругались...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1309
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:26. Заголовок: Re:


kaplei пишет:

 цитата:
Вот, к примеру, что общего у Л.Толстого и Ф.Достоевского?
Ни-че-гошеньки! За исключением относительно давнего периода жизни.
Не вспоминая уж Карамзина или Гончарова.
А писать учится ИМХО надо не по книгам других писателей, но брать уроки у самой жизни.


Жизнь - оно хор-рошо-о... Но классиков читать НАДО. Потому что у всех у них общее по крайней мере одно: умение пользоваться словом и строить композицию. Вот поэтому я и спрашивала собеседника, понимает ли он, для чего читать классиков писателю.
Ни в коем случае не призываю копировать у них что бы то ни было: и не нужно, да и невозможно на этом написать что-то своё качественное. Своё - оно на то и своё. Но вот понять для себя - как, черт возьми, они это делали? Почему один рассказ - гениален по всеобщему признанию, а другой - прошел никем не замеченный (кстати, и у классиков таких много). Почему один роман прогремел, а другой никем не понят?
Вот, к примеру, у Гоголя (которого я очень люблю) есть бесспорно гениальные пьесы. Но есть и другие, они тоже включены в собрание сочинений, но их знают только специалисты. И когда читаешь, понимаешь, что да... что-то недотянуто, чего-то не хватает того, чем обычно восхищаются у Гоголя. Хотя тот же стиль, тот же юмор... Но... что же не то? Или вот, сравнить каких-нибудь позабытых нынче писателей с их знаменитыми современниками: почему те стали классиками, а этих - забыли? Тут очень большое поле для размышлений, и всё это может реально очень сильно помочь в совершенствовании собственных писательских навыков.
А у жизни учиться надо совсем другому. В жизни надо искать то, о чем хочется сказать - своё.

Кстати, я поначалу не стала разносить по кочкам тот рассказ, из-за которого весь сыр-бор начался, по одной причине: мне показалось, что автор действительно пытается что-то сказать. Неумело, заимствованными приемами и сюжетом, но пытается, что-то, что для него важно. Увы, кажется, я принимала желаемое за действительное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1310
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:34. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Или Вы настолько смелы, что даже сможете назвать рассказы в группе, более сильные чем Ваш?


Для этого что, особая смелость нужна? ИМХО, любой трезвомыслящий автор видит, когда чье-то произведение объективно сильнее. Конечно, бывают спорные ситуации, когда один рассказ лучше по одним параметрам, а другой по другим, но бывает всё совершенно очевидно. Разве нет? Разве у вас не так? Или вы хотите сказать, что у вас духу не хватает признать, что кто-то может писать лучше вас?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1311
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:37. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Lucifer, если бы я писать такие рассказы, как Вы, я бы застрелился :) Надеюсь, Вы не откажете мне в праве высказываться о своем образе действий.


Не думаю, что вы могли успеть разыскать где-либо мои рассказы и все их прочитать, но тем не менее...
Я вас торжественно поздравляю! Вы будете жить долго и никогда не застрелитесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:44. Заголовок: Re:


Lucifer, мне просто интересно, какие рассказы в группе уважаемый повеса считает лучше своего шедевра (если, конечно, таковые, по его мнению, есть).

Оченно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:44. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
Дорогой друг, это вы сейчас с кем разговаривали????



Не с Вами, уважаемая, в данном случае - с Повесой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 21:51. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
же вы писать умеете и в таком случае понимаете, что сляпали.



Я понимаю, что написал рассказ, который категорически не понравился Lucifer, Повесе и, возможно, еще кому-то.
С другой стороны, мне Ваши рассказы тоже не нравятся, хотя мне все равно, вообще вы писать не умеете или просто "не понимаете что сляпали". Понимаете, что я хочу сказать? :) Ваше мнение - не истина в последней интанции, только и всего :) Вы - лично Вы - можете считать рассказ сколь угодно плохим и отвратительным. Но это не повод делать хамские выводы о личности автора. Ясно? Или это слишком сложно для понимания?

И, ЗАМЕТЬТЕ, Я НИ РАЗУ НЕ ВЫСТУПАЛ ПРОТИВ ВАШЕЙ КРИТИКИ РАССКАЗА. Я ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТЬ АВТОРА. ПРОТИВ ХАМСТВА.

Или Вы и вправду не понимаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1312
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 22:13. Заголовок: Re:


Уникальное предложен, нигде не было перехода на личность автора (конкретно вашу), пока вы сам его не спровоцировали (и переход был, заметьте, не с моей стороны, я вам так и ничего не сказала конкретно о вашей личности). Был довольно безобидный отзыв о вашем рассказе, как я уже замечала вам. Если бы автор отзыва развернулся как следует и аргументировал, было бы гораздо хуже для рассказа.
Потому что вы написали не "рассказ, который категорически не понравился кому-то", вы написали рассказ объективно плохой, а если вы опытный автор, то придется сказать: объективно халтурный. Если же неопытный, то я бы этого слова не употребила, может, вы старались... Поскольку же вы сами настаиваете на своей опытности, то я это слово употребляю.

Как уже говорила в ответе другому собеседнику, поначалу я не стала ваш рассказ разносить вдребезги (а поскольку ничего хорошего в нем не увидела, то решила вообще обойти молчанием) по одной причине. Я подумала, что имею дело с начинающим писателем, который, пусть неловко, пусть подражательно, заимствованными приемами и сюжетными ходами, пытается сказать что-то своё, что для него важно. При этом я не считаю, что если человек пока не научился писать здорово, пока не вполне понимает, что в литературе хорошо, а что плохо, то это как-то принижает прочие достоинства человека. Кто-то сразу пишет хорошо, кто-то не сразу, но быстро учится, кто-то учится долго. Ничего в этом нет страшного.
Но такой человек, который ещё учится, должен это здраво понимать.
Я вот тоже отнюдь не считаю себя крутым писателем , я всегда помню две вещи: в моих произведениях объективно есть недостатки, мои произведения могут субъективно не понравиться многим. Поэтому я не обижаюсь на критику. Я могу с ней не согласиться, я могу посчитать какие-то позиции в произведении принципиальными и начать их отстаивать, но я никогда не опущусь до глупой позы: "да как вы смели?! да мой замечательный шедевр!!" Любой читатель имеет право составить и высказать свое мнение. Если я увижу, что кто-то высказался в неприятном мне тоне... ну, мне будет неприятно ))) Только и всего. Но я постараюсь всё-таки понять, какая причина вызвала такой отзыв, и сделать выводы. Вы категорически не желаете делать выводов, а также настаиваете, что вы опытный автор и всё понимаете.
Хорошо. Хоть я и предполагаю, что это всё-таки погремушка, я напишу развернутый отзыв на ваше... творение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1313
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 22:19. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Lucifer, мне просто интересно, какие рассказы в группе уважаемый повеса считает лучше своего шедевра (если, конечно, таковые, по его мнению, есть).


Полагаю, пока что Повеса при всем желании не может ответить на ваш вопрос, ибо при этом (если отвечать честно и полно) не исключена ситуация частичного раскрытия анонимности. Т.е. если он и не назовет сам свой рассказ, то даст возможность кому-нибудь его вычислить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 22:43. Заголовок: Re:


Lucifer
Ого! Какой развернутый ответ!


 цитата:
Только догадаться можно местами, что автор хотел поиронизировать.


Значит, в остальных местах автор иронизировал скрыто :).


 цитата:
Я знаю, что это трудно, на самом деле труднее, чем писать совершенно серьезно. .


Совершенно серьезно писать не легче, а наоборот, практически невозможно. :) Для некоторых. К таким я, видимо, и отношусь.


 цитата:
Поэтому на самом деле любой принцессе были рады, потому что присоединить к себе территорию соседей было маловероятно, а вот заручиться их поддержкой в качестве союзников - очень даже реально, эту цель обычно династические браки и преследовали.


Э… Я это вообще-то знаю. Но именно этому королю хотелось, чтобы сыночек все сделал по максимуму. Оставьте рассказу право на акцентирование отдельных черт характеров героев.
Про смешение стилей уже говорилось выше, повторяться я не буду. Тем более, что вы сами признались: принца жалко. Значит, сочувствие к герою у читателя пробудить удалось. Мне стиль безумно хромающими не показался. Так, спотыкается иногда, возможно, его можно даже «подлечить», но не по горячим следам, а потом, когда страсти остынут. Хотя… Если автору самому станет заново жалко принца, то работа с места не сдвинется. А совсем с ровным стилем эта история станет нечитаемой.
Про теток. Нет, они не кухарки, не поварихи, и не горничные. В том-то и дело, что они заботятся о принце и принцесса абсолютно безвозмездно, из любви и сочувствия. Невозможно? Представьте, что читаете сказку, в которой злого короля все покинули: и придворные, и прислуга… остался только глупый верный шут. Тоже скажете, что такого не бывает? А принцессы, которых упаковками выдают замуж за первых встречных нищих?
То же и с клубникой. Старая королева, властная женщина, отстраненная от дел, но еще крепкая. Считаете, что у нее не может быть увлечений? Охота. Фикусы. Вышивка. Благотворительность. Разведение охотничьих лошадей или собак. Почему в этом ряду не может находиться клубника? Уверяю вас, это была особая, королевская клубника, на редкость вкусная, потому что пожилая дама знала секреты подкормки и прищипывания усов. И рискну предположить, что она даже угощала ею внука (варила в особом королевском серебряном блюде варенье, помешивая его филигранной ложкой).
Про суп соглашусь. надо было хотя бы в кавычки взять, а то меня уже не один раз им попрекнули :) Но тут подсознание сработало. Если бы суп варила София, то она бы «намудрила с борщом», если бы королевский повар, то «приготовил изысканный суп», а вот тетка Жанна именно… Ну вы понимаете что :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 22:43. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
нигде не было перехода на личность автора (конкретно вашу), пока вы сам его не спровоцировали (и переход был, заметьте, не с моей стороны, я вам так и ничего не сказала конкретно о вашей личности). Был довольно безобидный отзыв о вашем рассказе



Уважаемая Люцифер. Я больше не вижу смысла указывать пальцем, что я считаю переходом на личности. Вам это уже пытались объяснить, и не только я. Не понимаете - ну что сказать.

Вы что, действительно не понимаете разницу между выскзываниями: "Рассказ плохой" и "Рассказ плохой, автор, иди читай Пушкина!"
Не понимаете, да? Ну тогда ладно.

Знаете, бывает, в трамвае тетка прет: "Посторонись, козел!", а когда ей поставишь на вид, ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТ: "А чо я такова сказала-та?" Вот здесь, думаю, именно такой случай.

Я уж не говорю про "автор был нетрезв" и лично Ваших - насчет того, что плохой рассказ можно оплевать. Какой бы на Ваш взгляд рассказ плохой ни был, "ПЛЮВАЦО НЕ КРАСИВО". Это еще в детском саду говорят. Жаль, если человек дожил до взрослых лет и так этого и не понял.


Lucifer пишет:

 цитата:
вы написали рассказ объективно плохой



По Вашему мнению объективно плохой. Не бросайтесь словом "объективно", пожалуйста.
Если каждый участник будет судить о других в выражениях "объективно плохой", "объективно хороший"... Так или иначе, мнения здесь высказываются субъективные. Уж извините.

Lucifer пишет:

 цитата:
Если бы автор отзыва развернулся как следует и аргументировал, было бы гораздо хуже для рассказа.



Я полагаю, в аргументированной критике нет ничего оскорбительного. А вот в наездах типа "иди читай Чехова", "автор был нетрезв" - есть.

Lucifer пишет:

 цитата:
Я вот тоже отнюдь не считаю себя крутым писателем



Это правильно. Зато Вы почему-то считаете себя крутым критиком, который может говорить о том, плох или хорош рассказ "объективно".
Меняйте приставку об на суб, пожалуйста.

Lucifer пишет:

 цитата:
но я никогда не опущусь до глупой позы: "да как вы смели?! да мой замечательный шедевр!!"



Уважаемая Lucifer. Я уже устал объяснять. Еще раз, может, дойдет: Я НЕ СЧИТАЮ РАССКАЗ ШЕДЕВРОМ И НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ ЕГО КРИТИКИ. Я ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ ОСКОРБЛЕНИЯ МЕНЯ, ЛИЧНО МЕНЯ, И ТОЛЬКО МЕНЯ КАК АВТОРА. ЯСНО? ИЛИ ВЫ ПО ПРЕЖНЕМ ИГНОРИРУЕТЕ МОЕ УЖЕ НЕ ПОМНЮ КАКОЕ ПО СЧЕТУ ПОЯСНЕНИЕ?

Если Вы опять не поняли/забыли, почему я посчитал критику Повесы переходом на личность, читайте мой комментарий сначала.

Lucifer пишет:

 цитата:
Любой читатель имеет право составить и высказать свое мнение.



Субъективное мнение. Желательно вежливо.

Lucifer пишет:

 цитата:
Вы категорически не желаете делать выводов



Каких выводов? Какие выводы я могу сделать из реплики "иди читай Пушкина" (или Чехова? не помню, кого там Повеса советовал) или из фразы "автор был нетрезв"?

Еще раз, для... для особо понятливых. Я ВЫСТУПАЮ НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА. ПРОТИВ ХАМСТВА.

Блин, неужели Вы действительно не понимаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1449
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:35. Заголовок: Re:


Пока вы тут цапаетесь, я вас всех обозревать буду :)

Жизнь после

Так, название замечательное, дальше можно не читать. Зачем? И так все ясно. И на какую тему, и об чём вообще :) Зачем оставлять оть какую-то интригу читателю, да?
Подход Умберто Уко к названиям автору явно не знаком :)

Ну, по стилистике сего опуса о том, как «парень сидел на том, что раньше было подоконником того, что раньше было комнатой дома», сказали уже достаточно. Добавлю лишь, что стиль – никакой. Пафосно-тягомотное повествование.

Что позабавило (не в лучшем смысле слова):
«Вопросов было слишком много, а ответ только один: хз».

Гламурно. Готично. Литературный такой язык. Еще б смайликов понаставили. Знаете, автор, если вы хотите выразиться резко, то так и выражайтесь. А вот неприятные в литературе сокращения лучше было бы оставить интернет-форумам и ЖЖ, как думаете?
Вообще употребление автором выражений «во-во», «такой мир ему нафиг не сдался» очень, как бы это сказать, осторожное. Полностью рассказ в такой стилистике автор, видимо, написать не решился – может быть, решил, что слишком смело. Но среди вялого, но вполне обычного стиля редкие вкрапления этих «хз» и «во-во» смотрятся очень неорганично. Как чужеродные вставки. А потому – слишком нарочито.
В общем, стиль не выдержан.

Подробно на ляпах останавливаться, извините, не буду. Этак каждое предложение придется анализировать на предмет «почему так нельзя писать».

Сюжет, мягко говоря, слаб. «Он пытался найти ответ: почему?» Ну и, естественно, так и не нашел. Автору предстоит догадываться, что там произошло. Очередной вариант Апокалипсиса.
Кстати, автор, Вы, случаем не на конкурс «Апокалипсис был вчера» рассказ писали? :)
В общем, ничего нового из этого довольно избитого сюжета вам вытянуть не удалось.

Конфликт вял. Выбор между традиционной моралью и необходимостью «нового ноя» выписан слабо.

«В конце концов, она просто самка. Или обед. Не сейчас, к концу зимы, когда исчезнут и вороны и крысы. Сначала левая кисть, потом предплечье, ягодицы... Жира маловато, бульон получится не ахти, но если поварить подольше…»

Увы, не страшно совершенно. И даже не вызывает ни отвращения, ни каких-либо эмоций. Скучно. Не Стивен Кинг :)
Вообще рассказ не вызывает эмоций, а герой – сопереживания.
Перечитывать? Увольте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1314
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:39. Заголовок: Re:


Принц с окраины пишет:

 цитата:
"Только догадаться можно местами, что автор хотел поиронизировать."
Значит, в остальных местах автор иронизировал скрыто :).


Нет, к сожалению )) В остальных местах была попытка (вроде бы), но не вполне удачная. Надо расчистить место от стилевых небрежностей, чтобы ирония хорошо читалась.

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Совершенно серьезно писать не легче, а наоборот, практически невозможно. :) Для некоторых. К таким я, видимо, и отношусь.


Понимаю. Но тем не менее, писать с юмором качественно и точно, так, чтобы быть правильно понятым и оцененным, всё-таки труднее. Именно что точность здесь должна быть намного выше.

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Э… Я это вообще-то знаю. Но именно этому королю хотелось, чтобы сыночек все сделал по максимуму. Оставьте рассказу право на акцентирование отдельных черт характеров героев.


Да за ради бога, акцентируйте! Но, опять же, надо показывать это точнее: вот, мол, такая максималистская )))) позиция короля. А не создавать впечатление, что это обычные и общепринятые взгляды. На самом деле, все отдельные детали вашего рассказа имеют полное право там быть. Но вот... сборка плохая! Все эти детали хорошо бы как-то "перемонтировать", иначе скомпоновать, найти для них правильные места, правильный способ подачи. Пока что имеется впечатление чего-то вихляющегося и лохматого. Для авторской речи оставить, скажем, перемежение не более чем двух стилей, и тщательно рассчитать места, где можно переходить с одного на другой: где-то резкое вкрапление "чужеродных" слов для комического или другого эффекта, где-то разнесение этих стилей по разным частям, где речь идет о разных персонажах... А остальные, если непременно нужно сохранить, переместить в прямую речь персонажей, в диалоги. Или ещё такой прием есть: ввести в повествование дополнительную "площадку", где будут размещаться куски текста с необходимым стилевым решением. например, цитаты из газет, из летописи, из чьего-либо дневника, из читаемой кем-л. из персонажей книги, или театр, где актеры в репликах произносят необходимое, или что-то другое оригинальное... Ну, способов много. И монотонность повествования уменьшится (а она-таки есть).

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Про смешение стилей уже говорилось выше, повторяться я не буду. Тем более, что вы сами признались: принца жалко. Значит, сочувствие к герою у читателя пробудить удалось.


Ну, для привлечения сочувствия жалостливого читателя достаточно самого сюжета, где беднягу всячески гнобят

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Мне стиль безумно хромающими не показался. Так, спотыкается иногда, возможно, его можно даже «подлечить», но не по горячим следам, а потом, когда страсти остынут. Хотя… Если автору самому станет заново жалко принца, то работа с места не сдвинется. А совсем с ровным стилем эта история станет нечитаемой.


Не показался потому, что он вам свойствен и привычен, "глаз замылился". А в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть. Но не призываю вас делать стиль совсем ровным. Выше упоминала, какие я варианты вижу. В любом случае, необходимо устранить сумбур, когда в одной или двух соседних фразах могут встретиться слова, относящиеся к трем-четырем разным стилям, а сами фразы построены вообще в пятом... Ну, это я, может, утрирую, но не сильно :)

Принц с окраины пишет:

 цитата:
Про теток. Нет, они не кухарки, не поварихи, и не горничные. В том-то и дело, что они заботятся о принце и принцесса абсолютно безвозмездно, из любви и сочувствия. Невозможно? Представьте, что читаете сказку, в которой злого короля все покинули: и придворные, и прислуга… остался только глупый верный шут. Тоже скажете, что такого не бывает? А принцессы, которых упаковками выдают замуж за первых встречных нищих?
То же и с клубникой. Старая королева, властная женщина, отстраненная от дел, но еще крепкая. Считаете, что у нее не может быть увлечений? Охота. Фикусы. Вышивка. Благотворительность. Разведение охотничьих лошадей или собак. Почему в этом ряду не может находиться клубника? Уверяю вас, это была особая, королевская клубника, на редкость вкусная, потому что пожилая дама знала секреты подкормки и прищипывания усов. И рискну предположить, что она даже угощала ею внука (варила в особом королевском серебряном блюде варенье, помешивая его филигранной ложкой).


Вот вы, видно, пропустили то, что я про клубнику говорила. Нет, я не утверждаю, что она не могла ею заниматься. И не говорю, что клубника обязана быть какой-то особенной. Нет, особенным должен быть быт этой бабушки. Она же КОРОЛЕВА. Даже если она живет бедно и просто, даже если предается обычным увлечениям, всё равно к ней относятся совсем не так, как к обычной бабушке. Тут и король, который, если у него такой гонор, не мог не сделать всё, чтобы к бабушке относились с уважением (как он это понимает): одно дело сын, совсем другое дело - предки. Как бы ни рассорился со старшим поколением, а неуважение к нему - неуважение к самому королю. Он может оставить бабушку жить бедно, но не может не снабдить её особым жильем, особым статусом: слуги, этикет, который обязателен для окружающих... Тут и сама бабушка, которая всё-таки, будь она сто раз добрая и хорошая, но всё же - не современная демократка, она должна "в крови" иметь ощущение дистанции между собой и прочими. Тут и отношение самих простых людей - вот оно-то гораздо более "непробиваемо", они никогда не будут считать королеву равной себе (т.е. не выше) - это непосильно их пониманию, они в демократией ещё больше не в ладах! Конечно, можно всё это проигнорировать и настаивать на своём: а у меня в мире вот так! Но, ИМХО, если придерживаться в рассказе подлинной психологии старинных времен, к которым можно отнести его действие, то рассказ от этого сильно выиграет. И принц будет восприниматься более выпукло со своим "новаторством", а то сейчас можно подумать: да у них там вообще в королевстве все со странностями! И тогда уже особенности принца делаются неинтересными.
Поэтому и "тетки" всё-таки не могут просто так забегать, тем более, не имея никакого статуса. Любовь простонародья иначе можно показать. Например, упомянуть, что король-де хоть и хотел, чтобы бабушку чествовали, как должно, а денежки-то на это забывал присылать. Вот уж и горничную, и прачку. и повара нечем было оплачивать. Но они всё равно приходили к старой королеве и заботились о ней. и всё делали бесплатно. А вот тогда уже - "тетка Жанна", которая (по совместительсву, надо же ей зарабатывать) работала на кухне у такого-то местного богатея, улучает свободную минутку и бежит к бабушке с мыслью: "Как бы мне успеть..." Ну, вы поняли, что Это будет и достовернее, и лучше будет восприниматься (потому что такое более естественное положение дел не напрягает читателя и не отвлекает от восприятия главного в сюжете).
Это я один из вариантов показала, можно и иначе, но в любом случае - было бы хорошо поднапрячься и приблизить к исторической и психологической достоверности те детали, которые не имеют основополагающего значения, а служат фоном, атмосферу создают. ИМХО. То, что сказка ироническая, не снижает необходимости этим заняться. Я, кажется, упоминала всвязи с вашим рассказом Лескова? Склероз... Так вот, у него в Сказе о Левше задача, в целом, похожая: показать грустно-ироническую точку зрения на мир и людей, используя фантастико-сказочно-гротескные средства. Активно употреблял он и игру со стилем. Но какова на самом деле точность и достоверность! Не призываю подражать, призываю только задуматься.
Потому что этот рассказ может остаться всего лишь милым пустячком для конкурса или там даже журнальчика, а может стать чем-то гораздо большим, если над ним поработать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:40. Заголовок: Re:


Сешат
И ты так подробно по всем рассказам пойдешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1450
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:41. Заголовок: Re:


Felicata, ммммм.... Я похожа на героя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:41. Заголовок: Re:


Тэк-с. На форумах меня обычно банят, поэтому я знаю, на что иду))
В 3 группе ВСЕ рассказы говно. Ими можно пользоваться только в сортире. Да, да, свой рассказ я тоже не считаю шедевром, но у меня есть оправдание: я пыталась потренировать некоторые литературные приемы. Судя по отзывам, они получились. Что делали аффторы (сорри, но авторами назвать - язык не поворачивается) со своими рассказами - не знаю. Но если кто-то задавался целью написать хороший рассказ, то он не получился. Впрочем, рассказ может даже выиграть - от этого он не превратится в хороший.
Теперь по поводу критики. Аффторы устроили тут детский сад и давят числом. Наматывают слюни и сопли на кулак, типа их обииииижаюююют злобные грелочные критики! Да Грелка дала мне (и не только мне) больше, чем куча книг по технике писания. Если вы действительно хотите научится писать - молчите и слушайте что на самом деле думает читатель о вашем рассказе. Слушайте рекомендации. Если говорят, что рассказ - дерьмо, значит это не критик мудак, а автор! В том смысле, что не смог написать достойный рассказ. Да, одно мнение - это ничто. Но если вам десять человек говорит, что вы пьяны - лучше лечь спать (с). Вот почему-то Ллео Каганова ни разу не отсылали читать классику. А его рассказы всегда в десятке были. И Наумовские рассказы тоже. Писать надо лучше! (с)
Если не нравятся рецензии - не читайте форум. Или напишите: прошу рассказ номер такой-то не разбирать. Этим вы сэкономите время для разбора других рассказов, чьим авторам это интересно. А то уже две страницы идет обсуждение какого-то "уникального шанса", и прочей лабуды, а до моего рассказа у критиков руки не доходят.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1315
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:43. Заголовок: Re:


автор, :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:51. Заголовок: Re:


Сешат
117 рассказов написать, разве это не геройство? Или нет, ты сказала, что меньше... Значит, 116.
Ну и сколько тут рассказов в третьей группе? Обозришь и пойдешь к нам, во вторую, да? И вот так все по строчкам, обстоятельно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1451
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:54. Заголовок: Re:


автор, полагаю, раз не доходят - просто неинтересный, и все :) Утешьтесь тем, что ваш рассказ такое дерьмо, что его никто даже обсирать не хочет! Думаете, интересно тратить время на разбор всякой лабуды для какого-то мудака? :))))))))

Тем более учитывая столь безыскусный троллинг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:55. Заголовок: Re:


Ты не ангел, сука!

Ага, хорошее название. Мне нравится. Говорят, кто-то мне приписывал. Увы. А хорошее название. Жаль, что не я придумала :)

Стиль ровный, без особых изысков, но читать приятно.

Некоторые замечания:
Зачем насыпать столько корицы в кофе?
Далась вам эта корица. Что у автора «Нескольких строк за чашкой кофе», что у вас – прям, оригинальнейшая деталь! Фантазию надо развивать, господа :) Предлагаю переходить на кофе-гляссе с шариками мороженого. Вкусная штука! (* облизываясь) Сегодня утром пила. Ням-ням.

Но вернемся к тексту.

Плащ внизу чуть забрызган машинами.
Это, простите, как??? Забрызган грязью – знаю такое. Но машинами?!

Сюжет. Небесная канцелярия, подвид №938 971 (могу ошибиться в паре цифр :) ) плюс несчастная любовь – разбитая судьба, подвид № 8 356 211 (с точным номером тоже могу ошибиться).
Отдельные сюжетные находки ну совсем оригинальностью не блещут.
Петр определенно в ударе. Если бы кто видел, как он вчера искал ключи от Врат, пьяно щурясь на мой нимб.
Сколько, ну сколько раз уже это было, а? Не стыдно? Совсем нет? :))) Эх, авторы…

Сюжет развивается довольно плавно и не особенно динамично. Концовка неожиданна и интересна – выручает рассказ.
Больше, собственно, сказать нечнго.

Итог: при необходимости составлять топ из десяти рассказов не попасть в него вам будет сложно. Но ряд ли высоко. Название хорошо, да. Текст – средний.
Ожидалось большего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:57. Заголовок: Re:


не, Сейшат, все же отзывы были)))
а что такое троллинг? какое-то гадкое слово)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:59. Заголовок: Re:


автор, Вы в состоянии написать мой ник правильно? Что у Вас было в школе по художественному списыванию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:01. Заголовок: Re:


упс)). сорри, Сешат

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:02. Заголовок: Re:



автор пишет:

 цитата:
все же отзывы были



так какого х-я тебе еще надо?

Хосе

Хосе!!! Это не наша группа!!!
Придурок, здесь собрались одни вредители революции!!
Луи


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1454
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:04. Заголовок: Re:


Наша группа лидирует по числу записей и скандалов...

Экие мы активные!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:06. Заголовок: Re:


кстати, автор "Папа, я не хотел умирать", могу отрецензировать ваш рассказ. Если вам это интересно - напишите.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:06. Заголовок: Re:


Lucifer

 цитата:
И монотонность повествования уменьшится (а она-таки есть)


Вот ее-то и была попытка разбавить. Со словечками, перенесенными в уста персонажей – идея хорошая. А вот цитаты, вырезки и пр. совсем из другого места, тогда не только стили будут разные, но и жанры :)

 цитата:
Ну, для привлечения сочувствия жалостливого читателя достаточно самого сюжета, где беднягу всячески гнобят


А его не гнобили, его все любили :). Но странною любовью, особенно папа.
Про стиль, ну признаюсь же, не спорю: хромает, но излечимо.
Все, наконец-то дошло до меня, за что вы к клубнике прицепились. Да все в порядке у бабушки было с прислугой и содержанием, не сказано же, что она клубнику в банки пересыпала и торговала на базаре. Нет, пожилая леди окончила свои дни, конечно, в почете. Это сыну ничего не дали. А приличия соблюдены были только перед придворными и иностранными гостями, но они в глушь не забирались. Вполне возможно, что тетки остались из бабушкиного окружения, потому и принца знали с детства, потому и забегали помочь. А уж отпрашивались они у другого хозяина, или были крестьянками, или давно уже не нуждались в деньгах (скопили, пока за бабушкой ухаживали) разве это важно? Достаточно того, что они были, и они из простонародья.
Нет, мир вполне обычный, и королевство не все со странностями. Да и у короля странностей не особо много. Одна. И почти незаметная. И портит жизнь только одному человеку (двоим то есть).

Спасибо, что именитых писателей мне вспоминаете, призываете задуматься, но величины-то несравнимые :). Кто бы спорил, что равняться на мастеров надо…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:09. Заголовок: Re:


Анаконда пишет:

 цитата:
так какого х-я тебе еще надо?



во-первых, еще хочу
во-вторых, смысл моего крика был не в том, чтоб рецензировали меня, а в том, чтобы рецензировали дальше, не обращая внимания на вой "униженных и оскорбленных"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 140
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:11. Заголовок: Re:


Анаконда
Луи, Хосе! Вас еще никто не пришиб ненароком? Вот живучие!
Приходите во вторую группу, мы вас в болоте утопим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:23. Заголовок: Re:


Я расказов ваших не читал но, могу предпокласть (еще какая сука по смеет сказать что, я неграмотно пишу!) про что они.

03 - Жизнь после
Ну понятна. Мужик сдох нах. Живой зомбь. Людоед, небось. Осиновый кол страдальцу и забыть в кошмарном сне.
Нев топ.

06 - Земель Отшибных принц
Про драконов сто-працентов. При чем с Камчатки. Наверное пра Абрамовича. Принц будет срожатся с драконом среди вечной мирзлоты.
Кароче, сидят два чукчи на берегу Северо-Ледовитого океана и говорит хошь я тебе политический анекдот. Ты че говорит второй! Вдруг еще куда сошлют!
Так и вашего принца. Куда ему, на какого дракона идти за тридивятьземель???!!! Он и так за шестьдивятьземель живет!
Нев топ.

09 - Ты не ангел, сука!
Есстесно, раз сука, то не ангел. Будет много мата и мне понравицо. Потом он этому суке в****т с ноги. Типо «Да ты ваще и не чел даже, мразь!» «Урод!!!» На тебе! Кий-я-ааа!!!
И на фоне этих разборок – не легкие рассуждения за жисть.
Короче не просто боевик а с моралью и думать надо. Поэтому я дальше читать не буду. Типа «Криминальново чтива».
Нев топ.

12 - Рождённый не ползать
Про пИнгвина. Жирного в кустах. Робко прячет он себя под камнями… Как там дальше? за точность цитаты могу ошибатся.
Вобщем пост-модерн. С поллюзиями на Гоголя, который писал про пингвина с этим, как его, который рыбу жрет. Большой такой чайк.
И вот этот пингвин рожден ползать. А чайка эта жирная, которая летает так что просто жуть как писал Гоголь – естессно рождена летать.
То ись неползать. Мораль думаю понятна. Объяснять не буду кто не понял. В классике надо разбиратся.
Нев топ.

30 - Папа, я не хотел умирать
История выкидыша после аборта. Трогическая история. Папа бросил маму мама пошла в больницу. А этот значит эмбрион плачет: папа гад такой я не хотел умирать! Тебе алиментов сука жалко было!
Вот и вопрос что бы из него еще выросло если у него с детства такие замашки.
Расказ о пользе абортов.
Нев топ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:28. Заголовок: Re:


Felicata ты гадина не смей с Хосе Луи заигрывать! Я те приглашу их в болото! Я не дам наших мужчин захватывать!!! Дрянь какая!!!

Габриэль

Felicata, детка, мы ща придем!

Хосе

Заткнись, дура, мы куда хочим туда и пойдем! Felicata, цыпаа я уже бегу!!!

Бенито

Felicata

Так, давайте организованно, без бардака!
Проверьте автоматы. Что значит один? Один и проверьте. Ножи, кастеты... В чужое болото ходят только со своим пулеметом!

Луи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:38. Заголовок: Re:


Это еще что тут за ушлепки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:41. Заголовок: Re:


Принц с окраины пишет:

 цитата:
Но странною любовью, особенно папа.



Да, я это уже читал, плогиатор ты нищасный. "Акамие" называеться. Жилбыл царь был у него сын и царь его так любил что с делал наложником и как сделал так и любил каждую ночь.

Развелось плогиаторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:43. Заголовок: Re:


автор пишет:

 цитата:
во-первых, еще хочу



Вобще тут тебе правильно ответили.
Солидарен.
Но вишь какой не насытный.
Мало ему!
Нимфоман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1316
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:45. Заголовок: Re:


автор пишет:

 цитата:
во-первых, еще хочу


Ща! Ну-ка, какой рассказик? ну ладно, ладно, больше не буду... Но я вас, автор, уже того или ещё нет? Чтоб знать, торопиться ли мне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:47. Заголовок: Re:


автор пишет:

 цитата:
напишите: прошу рассказ номер такой-то не разбирать. Этим вы сэкономите время для разбора других рассказов, чьим авторам это интересно.



Ага. Любой кто нехочет что б я его разобрал на запчасти так и напишет может. Мне правда пох я ваши вопли читать не буду.
Но всеравно пишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:55. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Не понял ласки?! Что сие означает?



Мужик ты че не понял! Он на тебя виды имеет вишь сколько понаписал! Эт так заигрывает зуб даю я на таких заигрывателях собаку сьел! И накатал, накатал жалоб на три страницы... На ногу ему наступили, пааашел в обком стучать...

Хамло ему вишь ты писать досаждает. Интелигент несчасный. Небось нас свами быдлом щитает а мыто критики. Нытик. Дубиной полбу. И пусть дальше стучит всвой обком.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1317
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 01:08. Заголовок: Re:


Варвар жжот!
Ой, пардон...

Нет, правда... Особенно "предпокласть" - это пять!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 03:30. Заголовок: Re:


Тьфу, нафлудили-то...
Я думал - рецензенты проснулись

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 06:23. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Вы не поверите, на что я надеюсь. Я надеюсь, что выйду в финал из третьей. Вопреки Вашей уважаемой критике :)
Хотя забавно было бы узнать, какой рассказ из первой группы Вы мне приписали. Кто ж там так похож...

Кстати, предположение "автор был нетрезв" (читаю ЖЖ) - мда, Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно. Да, стоило бы попросить организаторов впаять Вам бан за оскорбления, но мараться не хочется.


Послушайте, уважаемый. Я и сейчас скажу тоже самое - такой рассказ Вы могли написать только не в себе (зная что вы писали прежде).
Более того. Вернитесь в пост и перечитайте его без нервов и иронии - может тогда до вас дойдет что имелось ввиду.
А то, что вынужден читать я в свой адрес - как назвать? Митинговый хам? Прекращайте балаган, на вас люди смотрят!
Старческое бурчание начало смешиваться с явными оскорблениями в мой адрес. Не нравиться читать о своем дерме, что оно дерьмо - не учувствуйте в конкурсах. Вы же шлете и шлете - бучите и бурчите. На МП-9, на КЛФ - ваше недовольное бормотание.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 07:06. Заголовок: Re:


Lucifer, уже

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 08:00. Заголовок: Re:


Варвар Кромшг, ай какой неандертал колоритный :D!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 08:31. Заголовок: Re:


автор,

 цитата:
В 3 группе ВСЕ рассказы говно. Ими можно пользоваться только в сортире. Да, да, свой рассказ я тоже не считаю шедевром, но у меня есть оправдание: я пыталась потренировать некоторые литературные приемы.


О-ла-ла! А какого рожна вы говно пишете? И оправдываете его "литературными приемами"? Ассенизаторскими тогда уж.
Или што, вы тут опыты на нас ставите? Типа мало что пишете говно, так еще и сами крысы?
автор пишет:

 цитата:
Да Грелка дала мне (и не только мне) больше, чем куча книг по технике писания.

Заметно автор пишет:

 цитата:
Аффторы устроили тут детский сад

Не аффтары, а автор. И не сад, а я ясли!
автор пишет:

 цитата:
Если вы действительно хотите научится писать - молчите и слушайте что на самом деле думает читатель о вашем рассказе.

Если хотите научиться писать - пишите и НИКОГО не слушайте.
автор пишет:

 цитата:
Если говорят, что рассказ - дерьмо, значит это не критик мудак, а автор!

Щасссс! У критика мэй би критические дни или похмелье или с мужем-женой поцапался, а автор - дурак, если хочет жить чужим умом
автор пишет:

 цитата:
Если не нравятся рецензии - не читайте форум.

Такие посты не читать - конспектировать надо

А у меня раскас гениальный, а вовсе не говно. Я его и писал как гениальный, а не как говно. Я каждый раскас пишу как последний в истории литературы, а не как поход до сортира . А говно выходит, когда всякие авторы флудят по форумам, вместо чтоб раскас писать. А других говном обзовешь, так и свой сразу "ну не шадэвр, канешна, но все-таки...".

Я сказал. Хау!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 10:10. Заголовок: Re:


Варвар Кромшг ЗАЖЖОГ!

Отношение читателя к заголовкам. Принимаеццо.
Правда, с попаданием туго. Целкость видно нарушена.
Эх, надо было рассказ назвать: "ПАПА СЦУКО Я НЕХОТЕЛ УМИРАТЬ НАХ!"
РЖУНИМАГУ.

Автор, давай!

Сешат, плиииз!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 10:31. Заголовок: Re:


09 Ты не ангел, сука!
Что-то слишком философское и заумное, сильно смахивает на бред. Повествование ужасно рваное. Что, кто и откуда, неясно. Может это такая манера изложения? «Свет некому преломлять – все облака под нами.» свет преломляет атмосфера, а не облака. Поразил поступок Виктора, ни фига себе удружил!

33 Нежный джокер
Прекрасная метафорность. Язык изложения восхищает. Вот только сюжет развивается слишком медленно. Действия кажутся затянутыми.

54 Не стыдно ли, что этот вот актер...
Текст скачет. Прочитать до конца было очень трудно. Что такое «сетка» и «НТ» объясняется только в середине, а до этого остается лишь гадать что это за штуки и откуда появилась эта куча действующих лиц, и что они вообще там делают. Сюжет слаб.

27 Мой собственный космос
Мутота. Какие-то приключения психически больного человека с другими. Ни смысл, ни идея не просматриваются.

42 Актер
Мешает множество опечаток. Завязка сюжета интересная, а развязка неожиданная. Связь с темой упоминанием в паре мест занавеса из фольги притянута. Вопрос: почему все-таки казнили Карла Скрябински, если дети оказались живы, и как правосудие умудрилось свершиться так быстро, буквально за две недели, неужто у них такое скорое судопроизводство?

48 Уникальное предложение
Рассказ ни о чем. Хотя мудрая мысль проскальзывает. Однако она так неуклюже оформлена, что не видна. С самого начала идет нуднейшее бытописание, оно навевает ужаснейшую скуку. Текст пустой и бестолковый.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 10:53. Заголовок: Re:


Felicata пишет:

 цитата:
Приходите во вторую группу, мы вас в болоте утопим.



Пусть с очками приходят..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 12:02. Заголовок: Ну, и я немного пожужжу.


Жизнь после
Ой, я смеялся: «…уютный домик в пригороде. Разгреби золу и живи».
А это: «…радуясь еще одному такому же существу, как и она. Девочка подняла глаза и уставилась на него, словно на ожившее существо …», - называется тавтологией. Ну нельзя в двух предложениях кряду использовать одно и тоже слово.
Все догадываются, что такое ХЗ, но вот использование подобных фенек лично мной не приветствуются. Во всяком случае, из стилистики вашего изложения оно точно выбивается.
Автор на форуме уже нарвался на комплимент о причинах слабости группы, так что мне добавить больше нечего.

Земель Отшибных принц
Следим за словами: «…упрекал в малодушии и лени, ничто не могло переубедить ленивого принца». "лени... - ...ленивого". И такого по тексту воз и маленькая телега. Ну не оправданы эти повторения. Ведь, где-то можно и обойтись, а где-то найти синоним. Не увлекайтесь тавтологией, и тогда ваши тексты будут живее и ярче. А так, сухое и рубленое повествование. По сюжету очень много действий, так и не получивших никакого продолжения. Принц строил, строил, но дальше своей деревни дело не пошло. Друзья-изменщики тоже не известно к чему приплетены. Жизнеспособность дракона, зависящая от случайно встреченной принцессы, весьма сомнительна. Хочется верить, что детям это произведение понравиться, но для серьезного литературного конкурса – слабо.

Ты не ангел, сука!
Предложение не согласованно: «Им не надоедает делать это каждый день, а мне все кажется, что не было того мутного, в потеках туши и дождя, дня».
«Наверное, я знаю, зачем он сделал именно так. Пятый этаж – достаточная высота, чтобы не было боли». – Да уж, веский довод.
Ход изложения событий на этом свете логически связан, а на том свете проходит какими-то мазками и обрывками, так что очень часто вообще было не понятно, что же хотел автор этим выразить. Вот, если выбросить действия на небесах, на мой взгляд, произведение только выиграет. Фантастики, правда, уже никакой не будет, да впрочем, ее здесь и нет. Так, легкий налет необычности.

Рождённый не ползать
«…Прямая как линия партии», - да уж, без партии мы ни куда.
«По технической храмоте одни пятёрки», - наверное, имелась ввиду техническая грамота, но опечатка получилась удачной.
Опять же Южное Бутово. Ну, что в Москве других окраин нет.
Опять же понаехалитут. Весьма оригинально, а самое главное злободневно. :(
Да, и в идею копирования человеческого сознания, возможную уже через каких-то 20-30 лет, вериться с трудом. Грамотный текст и идея вроде бы не плохая, но все ж удовольствия от чтения не получил.

Сердце
Вот просто никакое оно, это ваше Сердце. Вот уж воистину ни уму, ни сердцу.

Просто у них взрослые слишком разные
Про Темных и Светлых, и про их своеобразную дружбу передавайте привет Доктору Ливси. Война. Детей убивают. Страшно. Да, автор, видели и слышали. Телевизор иногда смотрим. Что еще вы хотели сказать своим произведением? Во всяком случае, я там больше ничего не увидел. Простите за мой цинизм, но мне ваша работа показалось гораздо циничнее.

Вместе. Навсегда.
Очень смешно, когда спрашивают у нежити: «Жива?»
Столько имен, что нить повествования теряется сразу же. Кто на ком стоял? Кто кому кем доводиться? Кто куда пошел? Зачем все это? Это просто невозможно читать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 12:36. Заголовок: Re:


Инженер пишет:

 цитата:
Вот только сюжет развивается слишком медленно. Действия кажутся затянутыми.


Это т.н. "атмосферный" рассказ - там сюжет не обязан быть динамичным.
Спасибо.

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 13:37. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Юноша (?), а Вы не слишком много на себя берете? Ничто так не выдает МТА, как желание поучать и мнение, что кроме него, многоумного, Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д. больше никто не читал.

- ответная реакция не хамская? Я вам не юноша, уважаемый. Классика претит – извините, не знал, теперь знать буду.

 цитата:
Вы не знаете ни их имен, ни литературных достижений, ни возраста, ни образования

- А вы не много ли на себя берете, называя меня юношей и МТА?

 цитата:
Ошибка. Безобразие. Читайте Чехова.

- ну что? поехидничали?

 цитата:
"тебе еще классиков читать и читать",

- враньё - я вам не тыкал - уберите кавычки! и подобных выражений не применял - читайте внимательно.

 цитата:
Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно

- А вы хам еще круче чем я и врун к тому же! Сходите на базар - там продавцы привычные к подобному, а мне ваше хамство начинает надоедать. Тем более, что:
Повеса пишет:

 цитата:
С удовольствием оставлю! Люблю классику. Рекомендую – не хотите, ну и не надо…
Если вы увидели личное оскорбление в призыве набираться опыта – извините.
Что еще от меня требуется? Мне не жалко – я вообще не из обидчивых и прихотливых – потому и ник у меня такой.


Если вами управляют эмоции - я ничего поделать не могу. Увы. Удачи Вам!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 13:56. Заголовок: Re:


Лескин Жук , тут спорили уже на тему возможно или нет: http://community.livejournal.com/kolfan/34570.html. Я тоже очень долго "верил с трудом", сейчас уже верю без труда. Серьезно.
"линия партии" - для красного словца
"хрАмота, шо" - попытка передать восточноукраинский говор
"Южное Бутово" - смотрел на карте отделенный район, т.к. сам не местный
"понаехалитут" - необходимость этого МОЖНО объяснять. Если нужно.
"удовольствие не получил" - ну чтож, бум стараться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 13:56. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
такой рассказ Вы могли написать только не в себе (зная что вы писали прежде).
Старческое бурчание начало смешиваться с явными оскорблениями в мой адрес. Не нравиться читать о своем дерме, что оно дерьмо - не учувствуйте в конкурсах. Вы же шлете и шлете - бучите и бурчите. На МП-9, на КЛФ - ваше недовольное бормотание.



Хм. Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь в авторстве
Интересно было бы узнать, чьи лавры Вы мне приписываете!
На МП-9? На КЛФ?!! Угадун...

Впрочем, мне с Вами дальше неитересно. Если человек не понимает, почему наступать на ногу и не извиняться некрасиво, тут уж ничего не поделаешь.

Удачи! И спасибо, кстати. За... впрочем, неважно :) Потом отдельно поблагодарю, может, где-то так во вторник...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 14:33. Заголовок: Re:


Другой автор пишет:

 цитата:
Такие посты не читать - конспектировать надо



да-да! конспектировать и заучивать наизусть! приду- проверю.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Организатор




Пост N: 1009
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 15:31. Заголовок: Re:


По просьбе автора - Пушкаревой Екатерины, рассказы 38. "Вулканус" (гр.2) и 39. "Искусство убеждения" (гр.3) снимаются с конкурса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 17:51. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Угадун...

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Если человек не понимает, почему наступать на ногу и не извиняться некрасиво, тут уж ничего не поделаешь.


До вторника, господин пиарщик!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 17:55. Заголовок: Re:


Повеса, а при чем тут 12-Рожденный? Это не его цитата, а моя.

Странная какая-то у Вас логика... Впрочем, я уже перестал удивляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:12. Заголовок: Re:


Ну што, тунеядцы, алкоголики... тьфу, уважаемые крытики, турнули девушку с уникальным предложением? Рады небось, ручки потираете, ножики точите? Не дадимся!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:21. Заголовок: Re:


Автоматика, блин. И правда, при чем он то?
А с вами Господин Идеолог Пиара мы во вторник поговорим. Мы обсудим ваше поведение на первом же за...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:28. Заголовок: Re:


Повеса, неа, это не пиар, это противодействие хамству, уважаемый! Если бы я так нуждался в пиаре, я бы пиарил свой более сильный (потенциально) рассказ, скажем, во второй группе... Только мне это не нужно. Меня и там критикуют, но не хамят. А на конструктивную критику я реагирую вменяемо и адекватно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:36. Заголовок: Re:


Эй, господа! Которые Повеса и Уникальное предложение. Ваша содержательная беседа о смысле жизни, конешна, весьма познавательна, но, блин, уже навязла на клавиатуре. В своем предыдущем хамском посте я имел в виду девушку с ИСКУССТВОМ УБЕЖДЕНИЯ! но все равно не дадимся!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:43. Заголовок: Re:


Уникальное предложен пишет:

 цитата:
Повеса, неа, это не пиар, это противодействие хамству, уважаемый!


Хамство хамством не вытравить, а напротив - усугубить можно. Это не клин - который клином надо.
А читать и впрямь внимательно надо, я еще довольно культурно выразил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 18:43. Заголовок: Re:


Другой автор типа да.

Эта парочка окнкретно под****** своими бла-бла-бла
(О БЛИН Я ПОЕТ!!!)

Короче так. УПшника я стукну дубиной по бошке и хорошего пенделя с ноги, а Повесе пусть эти ушлепки из "Анаконды" очки в зад или куда они там вставляюют? Можна на оборот или по-очереди. Чтоб чесно.

А кто еще на эту тему гавкнет - будь это генитальный автор УП, генитальный критик Повеса или генитальная группа поддержки влице Люцифер - тот самый главынй дурак.

Всех заинтересованых сторон устраивает, нах? Тогда мир.


И учетите: первый гавкнувший... Ну вы поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1322
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 21:39. Заголовок: Re:


Варвар Кромшг, где дальнейшие рецензии? Отлыниваем? Ухо давим в сторонке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 22:01. Заголовок: Re:


Лескин Жук
Спасибо за замечания.
Лескин Жук пишет:

 цитата:
Земель Отшибных принц
Следим за словами... Не увлекайтесь тавтологией, и тогда ваши тексты будут живее и ярче. А так, сухое и рубленое повествование.


Постараюсь.


 цитата:
По сюжету очень много действий, так и не получивших никакого продолжения. Принц строил, строил, но дальше своей деревни дело не пошло. Друзья-изменщики тоже не известно к чему приплетены. Жизнеспособность дракона, зависящая от случайно встреченной принцессы, весьма сомнительна.


Придираетесь. Принц ничего не сделал дальше своей деревни, потому что король еще жив. Друзья как раз к тому и приплетены. Что не дали своей поддержки. Вы надеялись, что они опомнятся и помогут? Принц тоже. Дракону для существования нужны принцессы... Придется поверить на слово.


 цитата:
Хочется верить, что детям это произведение понравиться...


Детям? Совсем маленьким вряд ли стоит, пусть верят и в безгрешных родителей, и в крепкую дружбу.
Следим за мягким знаком перед - ся....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 00:32. Заголовок: Re:


Инженер пишет:

 цитата:
54 Не стыдно ли, что этот вот актер...
Текст скачет. Прочитать до конца было очень трудно. Что такое «сетка» и «НТ» объясняется только в середине, а до этого остается лишь гадать что это за штуки и откуда появилась эта куча действующих лиц, и что они вообще там делают. Сюжет слаб.


Интересно, каким аллюром скакал у вас текст... Нельзя ли подробнее, что это значит?
И вот ещё интересно: откуда вы узнали, слаб ли сюжет? Вы же его не поняли, сюдя по реплике о "куче действующих лиц"? Хм...
Откуда? Ладно, объясняю (ржунимагу!!! тут до этого двое жаловались, что им в рассказе всё чересчур разжевали! ). Да из "Гамлета", конечно! В театре играют "Гамлета". Мы видим актеров, играющих роли Первого Могильщика - пожилого философствующего простолюдина, роль очень маленькая, но любопытная (играет руководитель театра Денис Юрьевич), Второго Могильщика, роль почти "кушать подано" (играет новичок Мишка), Гамлета (играет ГГ, Аристарх Сазонов, главная "звезда" театра), Горацио (играет Ринат, актер, пришедший из эмпатеатра и привыкший потому внутренне вживаться в роль), Лаэрта (играет Сандро, очень экспрессивный товарисч), Офелии - уже в виде трупа, так как это сцена похорон (играет Альбина, местная прима, в этой сцене она завернута в экранирующую сетку, так как труп не должен излучать никаких эмоций). Ну и всё... Плюс ещё Катя, любимая девушка Аристарха.
Вот, хотели объяснений - нате! Только, ИМХО, весь интерес фантастической литературы в том, чтобы надо было разгадывать для себя мир рассказа или романа. Жаловаться, что объяснение только в середине - это... хм, хм... Его вообще могло бы не быть.

А если не читали Гамлета - прочтите (я не шучу и не иронизирую, я совершенно серьезно) - потрясающая вещь, именно как литература. ИМХО, театральная постановка часто гробит самые "вкусные"нюансы, уж не знаю, почему...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1331
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 06:57. Заголовок: Re:


30 - Папа, я не хотел умирать

Прежде всего стоит сказать, что сама тематика рассказа меня порадовала. Близкая мне тематика, да. Хорошо уже то, что автор размышляет над такими вещами, это гораздо привлекательнее, ИМХО, чем описывать небесную канцелярию и свежеперекинувшиеся души, как и стандартных злобных инопланетян: и без них, своими руками, люди успешно создают себе проблемы и портят жизнь. Налицо похвальная попытка разобраться в таких чисто человеческих проблемах. Ставим мысленно плюсик.
Но тут же я вынуждена говорить о неудачах, которые постигли автора в этом деле. Поскольку тема меня зацепила, разберем дело подробно.

Самая главная неудача - неправильная начальная посылка.

Неправильная, во-первых, потому, что так называемая абсолютная память, которую в рассказе приобретают "просветленные", отнюдь не делает человека гением, ни в каком смысле, ни фактически, ни в бытовом понимании. Да, такому человеку намного легче и удобнее жить, у него нет проблем с запоминанием чего бы то ни было, он хорошо учится (не в точном значении этого слова, а хорошо учится в учебных заведениях, легко получает хорошие оценки), он не забывает о назначенных встречах, днях рождения друзей и родных, указаниях начальства, легко делает вычисления в уме и может играть в игру "Что? Где? Когда?" Но не более того. Я, в частности, не случайно уточнила, в каком смысле "хорошо учится": к истинной обучаемости хорошая память имеет отношение самое опосредованное, т.к. обучаемость зависит не от неё, а от гибкости интеллекта. Более того, наличие очень хорошей памяти часто препятствует развитию этой самой гибкости: ребенок с самого начала привыкает "выезжать" на памяти; это примерно так же, как очень красивая с детства девочка привыкает "выезжать" исключительно на внешности. Для такого человека требуется особое мудрое воспитание родителями и учителями, чтобы он научился заставлять интеллект трудиться.
На самом деле люди с абсолютной памятью существуют: некоторые их них стали учеными, деятелями искусства и проч. - им повезло с воспитанием. Но ещё больше таковых прожили несчастную жизнь: они не привыкли прикладывать усилия, а при этом с детства считали себя особенными; такое сочетание сослужило им плохую службу. У некоторых возник соблазн пойти работать балаганными артистами, демонстрируя чудеса памяти (наверно, многие помнят такие цирковые номера). Нельзя сказать, что это успешная жизнь: человек никак себя не реализует, ничего больше не умеет, только запоминает, запоминает, запоминает... всякую ерунду, которую попросят зрители.

Во-вторых, неправильна посылка потому, что неоткуда было бы возникнуть как легенде о гениальности таковых "запоминателей" среди публики, так и безудержному стремлению её осчастливить своих детей таким даром. Само собой это не произошло бы никогда. Ведь испокон веку существует куда более простой, понятный и безопасный способ: просто учиться. Но популярна ли эта идея у "простого человека"? Наша страна была одной из немногих, где существовал культ образования и образованных людей - ученых, писателей. Уже сейчас он сходит на нет: отношение к ним далеко не то, что в "советский" период. А вот на Западе в порядке вещей презрительно называть ученых "яйцеголовыми": серость там позором не считается, как показали итоги последних выборов в США... И это общая тенденция. Образование начинает котироваться только тогда, когда помогает заработать больше денег, занять более высокое положение в жизни.
В этом же рассказе показано, что любой человек, не "просветленный", может стать кем угодно, жизненные перспективы у него с "просветленным" ровно одни и те же, разница только в том, что "просветленных" окутывает флер "особенности" в глазах обывателя. Это значит, что привлекательности в том, чтобы получить "просветление" - ноль. "Особенность" же сама по себе для обывателя непривлекательна, он хочет быть "как все".

Можно было бы предположить, что существует государственная политика увеличения числа "просветленных", и в этих целях ведется специальная пропаганда, с чем всё и связано... Но нет: по сюжету рассказа, для людей создаются большие препятствия к этому делу, информация крайне скудна, пиар - ни к черту... Нет, государство так себя не ведет. Опять же, и отсутствие у "просветленных" реальных жизненных преимуществ говорит против такой версии.
Таким образом, всякая здравая основа для рассказа теряется совершенно.

Это были ошибки, так сказать, масштабные. Далее, очень много ошибок частных.
"ей отказали, сославшись на физическую несовместимость" Несовместимость чего с чем?? Судя по рассказу, имплантации живых тканей процедура не предусматривает.
"в ходе вживления наностимуляторов" Объекты наноразмеров не могут "вживляться", они станут в любом случае свободно перемещаться во внутренней среде организма.
"в электрической цепи нервной системы происходит кратковременный сбой, вызывающий остановку сердца" Это абсурд. Нервная система не является электрической цепью, невозможен "кратковременный сбой" во всей нервной системе, в любом случае, как бы ни представлять процедуру, не с чего происходить остановке сердца... короче, вся фраза настолько неграмотна, что можно написать кучу "не". Списать это можно на то, что ученый сознательно морочит голову публике, но ведь позже объясняется, что сердце действительно в ходе процедуры обязательно останавливается... А вот то, что обязательно - вообще ни с чем не сообразно: человеческий организм -не машина.
"Во-вторых, в жидкостный состав (! неграмотно) основного препарата помимо наностимуляторов были введены нанодифибрилляторы (пишется через "е"), отвечающие за восстановление нормальной работы сердца." Принципиально невозможно: разнесутся с кровью по всему организму и наделают там дел...

Ладно, много ещё чего совершенно несуразного. Хотелось бы по всему по этому автору сказать: если пишешь о таких вещах, проконсультируйся со специалистом! То, что многие фантасты позволяют себе, говоря по-просту, гнать полную лажу в своих произведениях, "за отмазку не катит", ИМХО. Пора уже с такой практикой завязывать.
В данном же рассказе вся эта псевдомедицинская шелуха является сюжетообразующим звеном, вот что самое плохое! Убрать - рассказа нет.

Хорошо, подойдем с другой стороны, примем всё это на веру, сочтем за условность авторского мира.
Но! И тут ничего не получается. Не стыкуются события рассказа между собой.
Как уже указывли другие рецензенты, Шуркен прекрасно должен был знать (нельзя ссылаться на "недостаток информации": множество людей проходило процедуру тестирования и другие сопутствующие, множество разговоров в обществе, давнее желание сделать сына "просветленным" и соответственно, много мыслей об этом, только что прослушанная лекция, последующий разговор), что во-первых, процедура возможна только с детьми, во-вторых, препарат индивидуален, да ещё многокомпонентен, т. е. неизвестно, полностью ли он готов в тех пробирках, в-третьих, после неё останавливается сердце и необходима реанимация, несмотря на мифические "дефибрилляторы": иначе отделение не называлось бы "...и реанимации". Так что поступок Шуркена во всех отношениях абсурден. Кстати, ссылаться на "ничего не понял" не получится: он не дебил, работающий на склеивании коробок, а человек с высшим образованием, сделавший хорошую карьеру.
Кроме того, если дело такое секретное, что общество ограничивают в информации, то медсестра не оставляла бы препарат просто так на столе, да ещё в присутствии какого-то незнакомого типа, да ещё разболтав ему, что это такое...
Ух, устала, более мелкие накладки оставим в покое.

Но тут, ближе к финалу, у нас возникает ещё одна глобальная несообразность, уже психологическая+психофизиологическая. И заключается она в последней "объяснялке" от имени Шавката. Несообразно -всё от начала до конца. Поскольку вообще не учитывается множество реальных фактов. И то, что на самом деле стресс создается у человека очень легко, огромным количеством способов, психологических, физиологических, фармакологических и их сочетанием. Родители же... как бы сказать... совсем не стрессовый фактор Если, конечно, они не обращались всю жизнь с ребенком так, что он их боится до трясучки. И то, что психофизиологически все люди настолько разные, что гарантированно получить от стресса определенный результат невозможно вообще (хотя повысить вероятность успеха некоторых воздействий с помощью введения в стрессовое состояние действительно можно). И то, что психологические способы наименее надежны и очень различны для разных людей, так что унифицировать их в принципе нельзя. И то, что "оптимальным" для каждого человека будет своё состояние: очевидно, что каждого кандидата на процедуру придется предварительно тщательно исследовать и вырабатывать для него свой способ. И то, что стресс - вовсе не истерика, не психоз и вообще не обязательно что-то неприятное, а также необязательно как-то особым выразительным образом переживаемое (часто его можно определить только с помощью снятия некоторых физиологических показателей, а сам человек это свое стрессовое состояние даже не осознает и никак не проявляет). И то, что достигаемый с помощью процедуры результат (постулируемый автором), т.е. абсолютная память, никаким образом не даст того психологического эффекта, который автор описывает. Ничто этих людей не станет отделять от прочих, ни к каким жизненным радостям они не потеряют интереса, никого не станут ненавидеть, не замкнутся на чем-то одном. Последнее - особенно "мимо": ведь специализация в разных областях знаний вызвана именно тем, что людям слишком трудно запомнить большие массивы информации, просто не хватает времени, чтобы освоить разные направления. Люди с хорошей, тем более - отличной, памятью, как показывает практика, более разносторонни, если не сказать, более разбрасываются, чем другие: им не приходится тратить много времени на освоение новых областей.

А по поводу стресса... Знаете, что скажу по большому секрету? Только - никому-никому, ага?
Любое совершенствование, любое достижение человеком чего-либо, любое усвоение новых навыков, новых возможностей, генерирование новых идей, вообще всё - протекает с помощью стресса и через стресс. При всём перечисленном человек неизбежно проходит эту фазу. Иногда кратковременно, иногда не очень. Иногда незаметно для себя, иногда - очень заметно (с чем хорошо знакомы люди творческого труда).
Стресс - гораздо более обыденная вещь, чем думает автор, чем думают многие. Гораздо менее страшная И абсолютно необходимая.

Ну и что у нас осталось... У нас остались ещё замечания чисто литературного плана.
Бросилась в глаза грамматическая ошибка прямо в эпиграфе (мягкий знак). Сам эпиграф к рассказу не очень подходит, как-то поверхностно, я бы сказала. А если смотреть по сути, то речь там идет совсем о другом. Конечно, дело автора, но, ИМХО, эпиграф должен быть точным по смыслу, подчеркивать самую суть рассказа, дополнительно выявлять её, а не быть просто "пристегнутым" ради того, что название цитируемого произведения эффектно перекликается с темой конкурса.
Стиль в целом монотонный, не очень литературный, складывается впечатление, что автор больше привык писать публицистику или технические тексты. Много длинных сложносочиненных и сложноподчиненных предложений, которые кажутся длиннее, чем есть, из-за того, что неудачно построены. В результате читать весьма-таки нудновато. Да и возникают из-за этого такие вот словосочетания-колбасы, в которых теряется смысл: "система контроля присутствия компании" и подобное. Честно говоря, подозреваю, что многим читателям, далеким от темы и не питающим к ней такого интереса, как я, трудно было не заснуть: стиль очень усыпляет. Изобилие канцеляризмов и газетных оборотов речи.
Много смысловых неточностей в словоупотреблении.
"Что этот термин представляет собой, я готов продемонстрировать вам на простом примере." Вот вроде этого. Термин, нетрудно догадаться, ничего не может "представлять собой", кроме слова, имени существительного.
"так и не освоил ни одной обязательной компьютерной программы" - маловероятно, чтобы детям когда-либо было обязательно "осваивать" компьютерные программы, вряд ли в будущем станут поголовно учить программированию. Может быть, имелось в виду - программные пакеты, которыми обязательно научиться пользоваться? Уже сейчас популярные пакеты имеют общеупотребительные названия, никто их не называет "компьютерными программами", а освоить их довольно легко; что уж говорить о будущем: софт эволюционирует в сторону всё большей легкости использования, скоро надо будет быть дебилом, чтобы ничему не научиться, если в тебя это ежедневно вдалбливают на уроках.
"нескончаемые и бестолковые мультфильмы" - бывают "толковые" мультфильмы? А как им удавалось быть "нескончаемыми"? В почти канцелярский стиль вдруг втиснулось просторечное выражение... Впрочем, это в тексте встречается часто. Плохо и то, и другое, и канцелярит, и перебивка стилей.
"не каждому позволяется работать с домашнего визора. Это большая честь…" - причем здесь честь? Если должностные обязанности дают возможность удаленной работы, то работодатель охотно пойдет на это (сэкономит площадь под рабочее место), если не позволяют, то не пойдет.
"мир – всего лишь предмет" - в любом контексте очень, мягко говоря, спорно...

Много лишних слов, повторов, ощущение, что автор старательно утюжит мозги читателя, боясь, что вот как-нибудь что-нибудь не дойдет до него. Композиция рассказа крайне простая, невыигрышная. Множество объяснений, пересказов. Герои не обрисованы абсолютно никак, они читателю не видны и потому представляются (подсознательно, благодаря национальным именам и названиям) однотипными манекенами монголоидной внешности.

Резюме: попытка была. Попытка интересная и заслуживающая похвалы. Автор нашел оригинальную идею. Но... идея оказалась плохо продумана, не собран необходимый для написания фактический материал. Реализация идеи не удалась и литературно, из-за стилевых, композиционных и логических ошибок.
Пожелание автору: ни в коем случае не бросать начатое направление, пробовать далее, но в дальнейшем обязательно консультироваться со специалистами, тщательнее собирать и как можно лучше осмысливать материал, а также совершенствоваться в самом деле написания рассказов, и толк будет. Потому что, ИМХО, профессионально написанная банальная компиляция чужих идей (каких на конкурсе огорчительно много) гораздо менее ценна, чем нечто несовершенное, но свое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 09:28. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
"Во-вторых, в жидкостный состав (! неграмотно) основного препарата помимо наностимуляторов были введены нанодифибрилляторы (пишется через "е"), отвечающие за восстановление нормальной работы сердца."


А я почему-то как раз по этой фразе решила, что автор в медицине разбирается. Вот я бы ни за что не смогла так завернуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1459
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 13:24. Заголовок: Re:


Земель Отшибных принц

«Если правильно распоряжаться тем, что имеем, если следовать народной мудрости и иноземным учениям, правильно расходовать дары нашей природы...
Плевался тогда король-отец и гнал с глаз прочь бестолкового сына».


Хо-хо! Как это знакомо…

… зато читал Адама Смита
И был великий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

(Пушкин-наше-все А. С.)

Герои живые, конфликт интересный и небанальный для традиционного сюжета «едет барон – видит дракон».
Есть очень хорошие находки.

- Вероятно, нет дома, – громко сказал принц, чтобы друг, чьи крадущиеся шаги выдавали скрипучие половицы, не почувствовал себя предателем.

Ничто так не характеризует принца, как эта маленькая сцена. Аж завидую :)
Знаете, пишу сейчас повесть об эмпатах, так что прямо камертоном сцена :) Так и хочется Вас процитировать :)

если он со своим конем рядом идет, да еще слепому коню помогает неровностей и опасностей избегать...Аналогично. Хороший у Вас принц получился. Душевный :)

красота – условное понятие, почти любую принцессу можно назвать прекрасной, эти дамы умеют себя преподнести в выгодном свете.Грамотное замечание :)

Обычно они худы и не нажористы
Прелесть :))))))))))))))))))))

— Да ты его побольше слушай, – досадливо высказалась королева, – сам-то он ничего не добыл, все присоединенные при нем земли были даны мне в приданное.Тоже хорошо :)

Стилистические огрехи

… и, кроме того, ты отец мой, поэтому могу я только пожелать тебе здоровья и долгих лет правления.
И никак не мог отец переубедить его.

В чем? Чтобы не желал ему здоровья и долгих лет правления? :)

залились громкими кликушечьими слезами.
В смысле, слезы громко капали? :)

Ну и еще там есть, по мелочи. Стиль вообще живенький, но композиционно рассказ не очень: сильно затянута экспозиция. Дракон вываливается как рояль, поскольку все уже решили, что «дело-то в грядках». Первое упоминание о драконе (что принцу нельзя было к водопаду и еще один-два намека) хорошо бы поставить в начало: во-первых, даст интригу и добавит динамики, читатель будет ждать, когда ж это ружье выстрелит, во-вторых, не таким роялем будет выглядеть сам дракон.

Никак не мог разглядеть ее Георг, по-прежнему ли она настоящий человек, или высушенная драконом оболочка, пустой упырь?
Еще одна совершенно нелогичная, ничем необоснованная сцена. Еще одно такое себе фортепьяно. Если возможность превращения в упыря или пустую оболочку предусматривалось, надо было об этом как-то упомянуть раньше.

И сам камень «Сердце принцессы» появляется в действии слишком поздно, уже после похищения принцессы. Куча роялей и бешено палящих ружей, появляющихся не в первом акте, а едва ли не в последнем…

В общем, главная беда этого рассказа – в неграмотной композиции.
Кроме того, для такого объема – слишком мало динамики. Либо резать раза в два, либо прибавлять остроты. Иначе вроде бы и интересно, но на некоторых сценах откровенно позевываешь. Где-то к середине уже читать медленно, вдумчиво и с наслаждением надоело, но мужественно дочитала по методике быстрого чтения, чтоб узнать, чем все кончится :) И не пожалела: концовка отличная и многозначительная: «и как воспитывал Георг своего сына, когда тот подрос и пожелал жениться». Блестяще :)

Резюме. Интересненько

Капля дегтя: Композиционно рассказ очень слабый.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 13:54. Заголовок: Re:


03 - Жизнь после
Афтор, читай Пушкина.

06 - Земель Отшибных принц
Афтор, читай Тургенева.

09 - Ты не ангел, сука!
Афтор, читай Некрасова.

12 - Рождённый не ползать
Афтор, читай Мамина-Сибиряка.

15 - Сердце
Афтор, читай Достоевского.

18 - Просто у них взрослые слишком разные
Афтор, читай Чуковского.

21 - Вместе. Навсегда.
Афтор, читай доклады Брежнева.

24 - На всю оставшуюся жизнь…
Афтор, читай Ахматову.

27 - Мой собственный космос
Афтор, читай Маринину.

30 - Папа, я не хотел умирать
Афтор, читай Тредиаковского.

33 - Нежный джокер
Афтор, читай Есенина.

36 - Возвращение Никиты
Афтор, читай Чехова.

39 - Искусство убеждения
Афтор, читай Лермонтова.

42 - Актер
Афтор, читай хоть кого-нибудь.

45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе
Афтор, читай меню. Внимательно.

48 - Уникальное предложение
Афтор, читай Гоголя.

51 - Испытание
Афтор, читай Толстого Л. Н.

54 - Не стыдно ли, что этот вот актер...
Афтор, читай Толстого А. К.

Спасибо, почитать было интересно. О топе буду думать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 14:06. Заголовок: Re:


Вместе. Навсегда.

Рассказ. Очень слабый рассказ. Стиль, характерный для молодежной прозы. Прозы, которая рождена страданием. Якобы. С легким суицидальным флёром. Подростковым. Ритм. Обрывистый. Вроде как драматичный. Орки. Проклятые земли. Смерть. Готично. Любовь прошла. Завяли помидоры. Мертвецы. Хард рок. Тушь, текущая по лицу. Надо было покупать водостойкую. Антураж. Надрыв.

Больше, в общем-то, сказать нечего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 14:20. Заголовок: Re:


Вдумчивый критик пишет:

 цитата:
Спасибо, почитать было интересно. О топе буду думать.


А-а-а можно я буду Герцена читать?.. В библиотеку влом как-то, знаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 30.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 14:25. Заголовок: Re:


Повеса, низзя. Дома иметь надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 15:25. Заголовок: Re:


Blackadder пишет:

 цитата:
Нет, автор, вы меня не убедили, что дело происходит в начале 20 века. Даже ссылки на тогдашние события не помогли. ГГ мыслит по-современному.



Blackadder, вы не могли бы пояснить, в чем именно вы видите эту современность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1464
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 15:49. Заголовок: Re:


Испытание

Стиль корявый.

Он с головой ушел в размышления, откинувшись на кожаную спинку дивана для посетителей

Задумавшись, Ник не сразу услышал, как прозвучал долгожданный мелодичный сигнал.


Если бы не синтетическое напольное покрытие, скрадывавшее шаги, они гулко отдавались бы в кабинете.

То есть огрехи вроде бы и небольшие, но отдаются, как шкрябанье ногтей по штукатурке.

А некоторые фразы ну просто «вопиют к небу»: пронзительный испытующий взгляд, чуть насмешливым взглядом, грузовики с террелитом – ценнейшей рудой… И из таких вот штампованных деталей и скомпонован весь текст. Здесь не то что об авторском стиле нельзя говорить, здесь вообще надо хорошего литредактора…

Литературные приемы чрезвычайно примитивны: «Я понимаю, что вы знаете все о нашей работе, обо всех предъявляемых заявителю условиях. Тем не менее, давайте сделаем вид, что вы совершенно не в курсе деталей и в глаза не видели брошюры, уголок которой выглядывает из вашего кармана». И дальше пошло объяснялово.

Сюжетные перлы не менее впечатляющи:

Саймон был главным зачинщиком восстания колоний планеты Альмариса против власти Содружества. На Альмарис, отдаленную планету Пятого кольца, обычно ссылали на вечное поселение и работы по приговору суда закоренелых преступников всех мастей, с тех пор как Большим Договором Содружества была отменена смертная казнь. На планете было лишь несколько охраняемых колоний да небольшой гарнизон. Саймону удалось сплотить вокруг себя ядро заговорщиков, организовать бунт и перебить солдат. Пока бунтовщики строили дальнейшие планы, прибыл срочно вызванный патруль с ближайшей базы. Почти все восставшие были уничтожены, а Саймона удалось захватить живым, и теперь его содержали под усиленным надзором в главной тюрьме столицы

Краткий пересказ сюжета доброй тысячи романов на ту же тему. Мдя. А главное - к чему это?!!

А чего стоит хотя бы этот гениальный сюжетный ход!
Таких залежей террелита пока не было найдено ни на одной планете Содружества.
Как небанально! Тьфу.

Из матчасти. Скажите на милость, так почему вы называете клона биороботом? Поэтому основной конфликт остался непонятным. Если родителям предоставляется клонированный ребенок, то естественно, что в большинстве случаев они должны относиться к нему как к своему родному – ведь генетически это будет их сын/дочь!

В общем, совершенно невнятный перепев стандартного сюжета о «Мама, папа, я (робот, клон, подставить необходимое).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1465
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:33. Заголовок: Re:


Просто у них взрослые слишком разные

Написано неплохо, если не считать таких пассажей, как «раздался ДЕТСКИЙ голосок», «на встречу» и «по чему». По чему – это, дорогой, автор, по облаку…

Сказычка про политические реалии в антураже аццкой канцелярии. Терпеть не могу эксплуатацию политических тем в конкурсных сочинениях. Тем не менее написано, вроде бы, искренне, поэтому много придираться не буду.

Общее впечатление: там была выставка книг, которые писали дети? Ну, вот этот рассказ вполне мог бы занять там неплохое место…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:39. Заголовок: Re:


все громите "поджигателей войны", госпожа? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1466
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:39. Заголовок: Re:


Вместе. Навсегда

kaplei пишет:

 цитата:
Крикнул он "Хой!", челюсть долой! Трупов вел он за собой



Хы-хы
У меня тоже именно таке впечатление сложилось
Ржунимагу, именно "К&Ш" вспомнился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1467
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:40. Заголовок: Re:


пересадка пишет:

 цитата:
все громите поджигателей войны, госпожа?



А чего это вы конкретно имели в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:41. Заголовок: Re:


помните "Покровские ворота"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1468
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:43. Заголовок: Re:


пересадка, неа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 16:44. Заголовок: Re:


Я раньше эстрадным сатириком был
Громил поджигателей, бра-атцы,
Но миром запахло, и вот я решил
Пере-квалифи-цирова-а-ться!
:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1469
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:03. Заголовок: Re:


пересадка, аа, понятно
Ну, спорить на эту тему не буду :)

Я человек миролюбивый...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:28. Заголовок: Re:


Нежный Джокер пишет:

 цитата:
Места для поцелуев: с ног до головы.



О да, целуй меня, целуй... да, и здесь... и здесь... и вон там тоже... О, да, мой Нежный... О... о... о... Ах! Как приятно иметь дело с такими мужчинами!

P. S. Кстати, я вдова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:35. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Терпеть не могу стерв!



Тоже ненавижу! Одна такая мерзавка однажды пыталась увести у меня потенциального мужа. Четвертого по счету, кажется. Я ей все волосы выцарапала.

Уникальное предложен пишет:

 цитата:
ЗЫ- А на какую тему конкурса письма?



Ну как же, дорогуша! Ведь этот мерзкий скотский ничтожный мир так изранил мою душу, что я уже, можно сказать, мертва и покойна, как ни трагически это звучит! Осталось только выпить яду. Но это, согласитесь, мелочи жизни.

Повеса пишет:

 цитата:
Ничего нового не обнаружил, но в топ дорога без изгибов.



Ах, Повеса, вы меня так порадовали... Хотите ручку поцеловать? Вон Нежный Джокер где меня только не целовал...

P. S. Кстати, я вдова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:37. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
P. S. Кстати, я вдова.



Блаккаддер, вас это тоже касается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:40. Заголовок: Re:


Felicata пишет:

 цитата:
Перлы вроде "обрубленного у корня весеннего бутона", это ведь специально, да? :)



Ах, милочка, если б вы знали, как это меня саму глубоко травмирует! Не успела моя жизнь расцвести трепещущими лепестками, как настала пора безвременно покинуть сей скотский ничтожный никогда не понимавший меня мир! Вы понимаете, не так ли?

А перлы - это от слова "жемчуг", да? Вы, кстати, какой предпочитаете? Я голубой, с розовым отливом.

P. S. Кстати, кому интересно, я вдова
Милочка, если у вас есть знакомые мужчины, передайте им, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:48. Заголовок: Re:


Вдумчивый критик пишет:

 цитата:
Повеса, низзя. Дома иметь надо.


Ну шо, пошел в электронную - туфли жалко по городу шастать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:55. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
Ах, Повеса, вы меня так порадовали... Хотите ручку поцеловать? Вон Нежный Джокер где меня только не целовал...


Увы, милашка - если моя жена это прочтет - она сама себя вдовой сделает.
Да и стерва вы крепкая - я лучше застрелюсь, как все ваши родственники!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 18:01. Заголовок: Re:


И вовсе они не все стрелялись! Зять в ванне, пасынок из небоскреба...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1470
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 18:02. Заголовок: Re:


На всю оставшуюся жизнь…

Я игнорирую оба. Мне плевать. Плевать! Плевать!!

Миру нет дела до нас.

Жив? Жив… Или нет? Нет точки отсчета. Стою я, лежу, либо вишу в околоземном пространстве? Да? Нет?
Я мыслю. Да, это так. Что есть моя мысль? Может, это всё, что осталось от меня? Нечто, растворенное в необъятности Вселенной. Нечто. Что-то.


И так далее. Стиль – слабый, предельно пафосный.

Есть неплохие моменты:

- Мне нечем. - Я пытаюсь убить его своим сарказмом.
- Ах, да. Вот, возьмите ручку, - он вынимает ее из нагрудного кармана и протягивает в мою сторону.

Вот только пояснения типа «Я пытаюсь убить его своим сарказмом» абсолютно лишние. По контексту читатель и сам бы догадался, что герой иронизирует.

Первая половина текста – никакая. Автор пишет, что герой страдает, но читателю как-то по-барабану. Бла-бла-бла о страданиях много, но самих страданий как таковых нет. Так, общие слова.
А вот когда появляется Дарья, наконец-то колесики заржавевшего механизма вжикают, и появляется Его Величество Конфликт. Только поздно он появляется. Редкая птица долетит до середины Днепра, вы меня понимаете? Многие ли читатели доберуться до появления Дарьи?
Все же, что было до этого – чрезмерно затянутая экспозиция. То есть проблемы те же, что и у «Земель отшибных принца» – в композиции.

Дарья, в отличие от героя-страдальца, у вас живая. Диалог, правда, не очень живой, но то, что «все бабы – суки», чувствуется очень хорошо :)

Концовка лучше начала. Начало, увы, провальное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1471
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 18:59. Заголовок: Re:


Искусство убеждения

Вот рассказ, по которому не хочется много говорить. Ну, есть пара наивных или натянутых мест; ну черт с ними. Главное, читать интересно. Стиль приятный, изложение спокойное. И вообще о книгах. Вряд ли я бы ставила этот рассказ на первое место, но 3 - 4 в топе по этой группе он занял бы обязательно. Мне кажется, этот рассказ можно было бы предложить «Юному технику».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1472
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 19:16. Заголовок: Re:


Нежный Джокер

Вот еще рассказ, о котором не надо много распространяться. Что поразило: как смело автор уделяет внушительную часть вступления описаниям – ведь не секрет, что такую «скуку» многие современные читатели в упор не воспринимают. Им бы экшен с места в галоп… И при этом, что интересно, экспозиция не кажется затянутой, то есть композиционных провалов нет.

Сохранила из папки «Конкурсы» в папку «Книги». Кстати, написано профессионально, будет интересно узнать, кто автор. Думаю, это лучший рассказ в группе и серьезный претендент на лидерство.

Что еще сказать? Леоны – козлы. Но это уже так, личное, просто зацепило. Это к пословице «Пчела видит мед». А вот еще что: пох, что про вампиров :) Но вампир у Вас получился настоящий. Эстетичный. Очень. Ну вот и все, пожалуй.

Блестящее начало, изумительное продолжение.

«Ненавижу это межсезонье, межвременье, когда начинает умирать песочноглазый мальчишка с выгоревшими волосами и пыльными пятками, в обтрепанных парусиновых штанах, со свирелью из тростника на загорелой шее».

Это рассказ, который я перечитаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1473
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 19:22. Заголовок: Re:


she-devil пишет:

 цитата:
Про педиков на экваторе – что ж вы с ними так жестоко?



Тоже ржу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 19:34. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
Ах, милочка, если б вы знали, как это меня саму глубоко травмирует! Не успела моя жизнь расцвести трепещущими лепестками, как настала пора безвременно покинуть сей скотский ничтожный никогда не понимавший меня мир! Вы понимаете, не так ли?

А перлы - это от слова "жемчуг", да? Вы, кстати, какой предпочитаете? Я голубой, с розовым отливом.



Да, да :) Говорите - а из уст жемчужины сыпятся. Только помните старую сказку: начнете ругаться - посыпятся жабы.
Я имела в виду: бутон, у которого есть корни, это оригинально...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1474
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 19:40. Заголовок: Re:


Папа, я не хотел умирать

Интересный рассказ с современно-восточным колоритом. Тоже много говорить не хочется. Концовка достаточно неожиданна: я думала, шприц папаша всадит в попу мальчика. Или в вену…

«Слышал бы ты, что кричат эти мальчики и девочки, когда препарат начинает подбираться к их мозгу…»Да, интересный моральный конфликт. Сейчас родители чем только детей не нагружают, и курсами, и кружками, и репетиторами… Сколько стрессов у детей на этой почве – поневоле задумаешься. Правда, тут еще другой вопрос – многие дети сами этого хотят и еще и жалуются потом, что недополучили, что если бы да в моем детстве да другая школа, да хорошие энциклопедии… В общем, есть тут над чем подумать. Спасибо.

Вот в чем я согласна с Люцифер – в том что последствия стресса не так однозначны, как в вашем рассказе. Причем – именно для всех и одинаково. То есть в принципе я понимаю задумку автора, но описано как-то не очень убедительно.

Что касается всяких там нанеофибрилляторов, то углубляться в псевдонаучные дебри и размышлять, все ли в описанной процедуре логично, все-таки не хочется. Думаю, если бы автор все изложил абсолютно научно, у него уже была бы нобелевка, а гениальность продавали бы всем желающим и имеющим. Это я к тому, что конструкция описанного фотонного двигателя мне в целом параллельна…

Итог: а говорили, мало в группе хороших рассказов.

P. S. А все-таки интересно: вот вы все в Америке, ну на худой конец в России или Антарктиде всякое сверхтехнологичное общество показываете. Но стереогностика в Киргизии куда как колоритнее смотрится!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 19:42. Заголовок: Re:


Felicata пишет:

 цитата:
Я имела в виду: бутон, у которого есть корни, это оригинально



Да, милочка, вы верно подметили - я все такая оригинальная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 21:38. Заголовок: Re:


Сешат
Спасибо за рецензию, и за то, что все-таки продрались до конца рассказа сквозь разросшиеся рояли.
Сешат пишет:

 цитата:
но композиционно рассказ не очень:


видимо сюжет автора самого так увлек, что голова с тщательно продуманной композицией катастрофически не успевала за руками и клавиатурой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 21:44. Заголовок: Re:


Огромное спасибо Сешат!
Просто бальзам на душу!
Ведь писалось ради именно этой сцены, где папа должен "убить" сына, но "убивает" себя.
Некоторые говорят, что не видят логики в действиях главгера. Это порыв пьяного человека, накопившего в себе и самобичевание на предмет собственной ограниченности, и горечь за сына двоечника, и истерики супруги. Совершение нелогичных поступков не так уж и редки. И не только у пьяных людей.

Уважаемой Люцифер отдельное спасибо!
Такие рецы просто на вес золота.
Не везде и не совсем согласен, но в большей степени все правильно.
Очень хотелось написать на Отлично, но, видно, до этой оценки мне еще работать и работать.
Еще раз спасибо!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1475
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 22:03. Заголовок: Re:


30 пишет:

 цитата:
Это порыв пьяного человека, накопившего в себе и самобичевание на предмет собственной ограниченности, и горечь за сына двоечника, и истерики супруги.



Кризис среднего возраста, угу... вполне логично, что только не делают люди, когда все вокруг кажется ж-й с большой буквы жы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 22.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 19:37. Заголовок: Re:


36 - Возвращение Никиты

Как думаете, четать - не четать? ваще-т я фильм люблю. Почетаю наверно там, тоже будет интересно в продолжении...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1074
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 08:06. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
Никоэла Тремор пишет:

цитата:
P. S. Кстати, я вдова.

Блаккаддер, вас это тоже касается!



Всегда к вашим услугам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 10:07. Заголовок: Re:


Ну что, мои поклоны уважемому Повесе, который все-таки взял меня в топ... и, скореее всего, не по одному разу... по-крайней мере, есть у меня такие подозрения!
Ну и вышла я в финал из этой группы, как и рассчитывала :))) А также из второй и из первой.


P. S. Да, вот такая я склочная и вообще сволочь!

Со всяческими любезностями, Сешат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:16. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
Ну что, мои поклоны уважемому Повесе, который все-таки взял меня в топ... и, скореее всего, не по одному разу... по-крайней мере, есть у меня такие подозрения!
Ну и вышла я в финал из этой группы, как и рассчитывала :))) А также из второй и из первой.


P. S. Да, вот такая я склочная и вообще сволочь!

Со всяческими любезностями, Сешат


Сознаюсь... брал в топы неоднократно... но не в этот раз!!!!!!!!!
Сешат, ты случайно не актриса?! Ну, блин - блестяще! На бис в следующем конкурсе!
Кстати, мне признаваться не в чем, пока.... через недельку. Оба моих рассказа в финале, гм


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1488
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:44. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
такое, будем называть вещи своими именами, гамно? Смысл в чем???



В том, что я считаю этот рассказ вполне достойным участия. По-крайней мере, стилистически он достаточно качественен (настолько, насколько мне вообще удается что-то написать с минимум очепяток ) Ну, а по идее - конъюнктура не сложилась :) Аналогично было с "Теми, которые несут нам свободу" на Эквадоре - там с группой сложилось, и в финал они вышли. В рассказах подобного рода выход сильно зависит от случая.

А "гамно" - не "гамно"... ну вот тебе и многим ДиноГнида не нравится, другим - нравится. Так и с Леонтьевым и пр. ;) Кому-то катит, кому-то нет. "Гамно" - это очень субъективное мнение



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1489
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:45. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
брал в топы неоднократно... но не в этот раз!!!!!!!!!



посмотрим... мне кажется, брал и в этот раз у меня еще два рассказа в группе были ;))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1490
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:46. Заголовок: Re:


Lucifer пишет:

 цитата:
Десять?



Семь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1491
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:47. Заголовок: Re:


Повеса пишет:

 цитата:
Сешат, ты случайно не актриса?!



Не все ж Варвару зажигать... захотелось сыграть зануду ;)))

P. S. Кстати! "ебя самого" - не очепятка Это крючок-с ;) Так и знала, что кто-нибудь зацепится и удасться раздуть шкандал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 17:05. Заголовок: Re:


Сешат пишет:

 цитата:
посмотрим... мне кажется, брал и в этот раз у меня еще два рассказа в группе были ;))))


Сешат, этот рассказ точно не брал. И как это не прискорбно, но и КЛФ "Полет муравья" (если не ошибаюсь) тоже. Хотя там несколько иная система...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1501
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 17:24. Заголовок: Re:


Повеса, насчет этого-то я не сомневаюсь :)) сложно было бы заподозрить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 17:27. Заголовок: Re:


Повеса, я имею в виду, брал другие два из этой группы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 18:12. Заголовок: Re:


Никоэла Тремор пишет:

 цитата:
P. S. Кстати, я вдова



Кстати, я тоже ;-)
Мы нашли друг друга, вы не находите?

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 25.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 18:20. Заголовок: Re:


Сешат пишет:

 цитата:
Это рассказ, который я перечитаю



Спасибо :)
О черт, оказывается, я в финале. Придется снова целоваться :-)

Не забывай кормить золотую рыбку ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Организатор




Пост N: 1043
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 22:51. Заголовок: Re:


Юля, Таня, давайте закроем эту тему! Не хочется принимать административные меры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Организатор




Пост N: 1045
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 00:12. Заголовок: Re:


Участник конкурса Lucifer отдыхает от необходимости писать что-либо на форуме до 06.10.06 01:10.
Попытка писать под другим ником приведет к постоянному бану по IP.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 22:15. Заголовок: Re:


Вот так вот, да, Стрелец? Почему тогда не обеих? Хотя справедливо было только Сешат забанить, потому что это она провоцировала дальнейший спор, более того, обсуждала не имеющие отношения к конкурсу темы, например, попыталась перевести разговор на все мои рассказы вообще и всячески задеть меня, и заметь, что я вовсе не ответила ей тем же.
Между прочим, конкурс-то идет, а ты мне запретил участвовать, в то время как Сешат резвится там аж под несколькими никами. И это после того, как уже известно, что она дискредитирует саму идею конкурса, участвуя в нем весьма специфическим образом. Это, значит, тебя устраивает? А когда кто-то на это указывает, то наоборот не устраивает? Хорошо, я поняла.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1517
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 23:19. Заголовок: Re:


Люцифер пишет:

 цитата:
она дискредитирует саму идею конкурса, участвуя в нем весьма специфическим образом.



Расшифруй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Организатор




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 00:02. Заголовок: Re:


Девушки, разборки продолжайте, пожалуйста, в своих ЖЖ, в привате, в ICQ, по e-mail...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет