Отправлено: 24.09.06 01:24. Заголовок: Обсуждение рассказов третьей группы

Тексты
Группа №3
03 - Жизнь после
06 - Земель Отшибных принц
09 - Ты не ангел, сука!
12 - Рождённый не ползать
15 - Сердце
18 - Просто у них взрослые слишком разные
21 - Вместе. Навсегда.
24 - На всю оставшуюся жизнь…
27 - Мой собственный космос
30 - Папа, я не хотел умирать
33 - Нежный джокер
36 - Возвращение Никиты
39 - Искусство убеждения
42 - Актер
45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе
48 - Уникальное предложение
51 - Испытание
54 - Не стыдно ли, что этот вот актер...

 Отправлено: 27.09.06 23:20. Заголовок: Re:

Tommy пишет:

цитата:

…Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись… …Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…

поясните-ка автору этих строк, чем они вас так развеселили?

 Отправлено: 27.09.06 23:36. Заголовок: Re:

прочел правила голосования. в топе должно быть 10 (!) рассказов!!! пи$дец котенку. я могу только три выделить. остальные все фтопку. как из топки выбрать еще 7 шт - не знаю.

 Отправлено: 27.09.06 23:45. Заголовок: Re:

автор пишет:

цитата:

цитата: …Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись… …Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами… поясните-ка автору этих строк, чем они вас так развеселили?

Не знаю, как Томми, а мне очень режет глаз такое вот: "быдло, из которого вырывался всеми силами". Разве вы не видите, что фраза получилась анекдотичной?
Что касается глаз - ну, тут спорно... Не совсем хорошо, согласна с Томми. Вроде как глаза возмутились. Да ещё сами собой открылись )) Наверно, они какой-то своей отдельной от хозяина жизнью живут... Нет, на самом деле я понимаю, что хотел сказать автор... Но не вполне хорошо вышло.

 Отправлено: 27.09.06 23:47. Заголовок: Re:

автор пишет:

цитата:

остальные все фтопку. как из топки выбрать еще 7 шт - не знаю.

Хм... Я тоже в сложной ситуации. Но что делать? Приходится откинуть семь самых худших, а прочие ранжировать по местам, иначе - никак.

 Отправлено: 28.09.06 00:14. Заголовок: Re:

Принц с окраины пишет:

цитата:

Хорошо, что местами проглядывается юмор, мне было бы неприятно, если бы его никто не заметил, хотя вы и говорите, что его мало. Мне казалось, что ирония по всему тексту. «Нравоучительность», о чем вы? :) Для того и несуразицы, и нелепицы… Это просто жизнь, она часто нелепа и непоследовательна, и никаких глубоких подтекстов и моралей.

Увы, получается морализаторство. В принципе, если бы оно было иронически обыграно, то бы и ничего... Но как-то слишком серьезно воспринимается. Ирония... попытки были, но недостатки стиля их убили, к сожалению. (Ой, вот это я обмишурилась с внутренней рифмой! ) Только догадаться можно местами, что автор хотел поиронизировать. Надо точнее выбирать слова и интонацию. Я знаю, что это трудно, на самом деле труднее, чем писать совершенно серьезно. Я сама сталкивалась с тем, что мою иронию не все понимают. Ну потому-то есть Гоголь, Чехов и Зощенко (каждый в своем стиле, но умел донести иронию до всех читателей), есть "труба пониже, дым пожиже" вроде современных неплохих юмористов, а есть все остальные... Впрочем, нет, на СИ, например, читала вещи с замечательным юмором. Видимо, кому-то дано, а кому-то не очень... Мне лично - не очень Но надо стараться! Терпение и труд... (далее по тексту)...

Принц с окраины пишет:

цитата:

А то, что король требовал непременно начать войну, вас ни капельки не смущает? Вот и в невестки ему нужна была не просто принцесса, которая унаследует ЕГО трон, а та, что преумножит (видите, поправляюсь, больше не говорю «преувеличит» :)) его королевство.

А вот это не смущает, это как раз совершенно типичное мировоззрение древних и средневековых монархов. Здесь даже никакого преувеличения нет По части войны - например, для викинга или древнего грека это было совершенно в порядке вещей. И брак, который поможет увеличить королевство... В этом смысле, конечно, лучше принцесса, которая "не в хвосте очереди". Но ведь и не отдавали таких принцесс замуж за сильных соседей! Поэтому на самом деле любой принцессе были рады, потому что присоединить к себе территорию соседей было маловероятно, а вот заручиться их поддержкой в качестве союзников - очень даже реально, эту цель обычно династические браки и преследовали.

Принц с окраины пишет:

цитата:

Да, со смешением стилей, возможно, получился перебор. Но в чистом виде текст никак не шел. В книжном – не удавалось донести шутки (видимо, они все равно потерялись, раз их никто не видит), а с добавлением современного жаргона сильнее выступили несчастья принца. Вот признайтесь, вам его стало жалко? Хоть немножко? Если совсем не жалко… Тогда действительно все очень плохо и зря.Тетки Жанны нужны были для того, чтобы показать, что народ-то как раз своего принца любил искренне.

Смешение стилей допустимо (это ИМХО: есть критики, которые считают недопустимым, и меня за это били, а я так даже люблю такое смешение, но когда это хорошо сделано). Но это надо делать точно, аккуратно, рассчитанно. Опять же - трудно, да. В этом рассказе получилось невероятно хаотично, и слишком много разных стилей намешано.
Принца жалко :))))))
Тетки, конечно, могли быть, но всё ж таки они должны были быть поварихами, домоправительницами или на т.п. должностях, а не просто какими-то неопределенными соседками: как ни крути, а принц есть принц. Точно так же и прабабка с клубникой совершенно недопустима: она - бывшая королева, королева-мать или в этом роде, значит, жить должна соответственно статусу. И если она выращивает клубнику собственными руками, это должно быть показано особым образом, чтобы было видно, как её жизнь (неизбежным образом) отличается от жизни простой бабульки.
Принц с окраины пишет:

цитата:

А про «супец»… У теток есть реальные прототипы, так они не только «супцу наваривают», они еще… Держитесь, не для слабонервных… Они «сготавливают покушать». Такое даже мне в текст вставить не удалось бы.

Сготавливают? Мне уже плохо...
Нет, пусть себе... сготавливают... Но надо бы это вставить в прямую речь тетки, а не оставлять в авторской речи: здесь это очень уж дико.

 Отправлено: 28.09.06 00:38. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Lucifer, разберемся после. Сейчас не буду. Но Вы очень ошибаетесь по всем пунктам.

А в чем, собственно, "разбираться"? Вот рассказ. Вот рецензия. Вот ваша детская обида на рецензию. Всё, больше ничего не надо, всё видно, остальное - не по делу.

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Честно говоря, не совсем понимаю, почему мой ответ на хамство зарвавшегося критика расценивается как "махание кулаками". Критика была некорректной. Высокомерная рекомендация "читайте Чехова" - это не критика, это хамство. Вы как, в подобных случаях, благодарите и утираетесь?

Рекомендация читать Чехова всегда полезна. Читайте! Если читали - перечитайте, вдруг вы что-то упустили?
Привожу отзыв, на который вы обиделись, ничего хамского в нем не вижу:

Повеса пишет:

цитата:

48 – Уникальное предложение «…неожиданно для ебя самого спросил Джонатан.» Без комментариев. Полное ощущение, что я кошка – на которой тренировался Балбес в «Операции «Ы» или другом фильме, не важно. Я готов быть кошкой, если это пойдет на пользу автору – и это действительно уникальное предложение. Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.

И что? Сказано резковато, может быть, я , поднапрягшись, что-то положительное и нашла в рассказе (но надо очень сильно поднапрячься и пожалеть автора). Но в принципе сказано близко к истине. Может быть, вам обидно, что Повеса менее резко выразился по отношению к другим рассказам, которые не меньше вашего (некоторые и больше) заслуживают таких резких слов? Ну что делать, отзывы субъективны, может, именно на вашем рассказе у рецензента кончилось терпение ? Достало человека вконец, что на нем тренируются вместо кошки! Что ж? Не повезло... Лезть в бутылку из-за такого отзыва, право, не стоит, могли выразиться гораздо хуже! Кг/ам, например
Смотрите на вещи позитивно: стакан не наполовину пуст, а наполовину полон, может, вам как раз повезло!

Уникальное предложен пишет:

цитата:

К сожалению, очень часто вижу, как некоторые "обзорщики" пытаются навешивать ярлыки "новичка", да "вам бы Чехова" и т. п. Вот это-то смешно.

Смешно, когда человек на это обижается. Кстати, слово "новичок" сказано нигде не было, сказано было, что вы мало работали над текстом. Это что, на воре шапка горит? Новичок-таки? Если нет - зачем так реагировать?!
Если вам интересно, что бы я ответила, поделюсь. Я бы ответила: "Спасибо, я читала. Но позже перечитаю ещё раз, не помешает"

 Отправлено: 28.09.06 06:41. Заголовок: Re:

цитата:

Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись… …Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами…

Хм... если не ошибаюсь, кто-то рекомендовал читать Чехова, Достоевского там... (это по поводу глаз) :)))

Гнобы...
ГЫ! Не все потеряно! ;-)

 Отправлено: 28.09.06 07:56. Заголовок: Re:

Всякое дело надо доводить до конца, учила меня мамочка.
Так что продолжим уж. Тем более что осталось совсем немного.

36 Возвращение Никиты

Рассказ начинается с того, что человек умирает, и заканичвается тем, что он снова рождается. Ой бана-а-а-ал… Меня еще и угораздило после первых абзацев в финал заглянуть, и увидев, как все кончится, читать я расхотел вообще. Но сегодня сел со свежими силами и обнаружил – написано то хорошо! Профессионально почти написано! Особенно если бы еще почистить все эти «ни как» и тому подобные глупые ошибки. Не без удовольствия даже читается. Но бана-а-а-ал… Не знаю, что с вами делать, автор. Полежите пока.

Места для поцелуев: за хер увима – нижайший вам поклон и спасибо. Посмеялся.

42 Актер

Опять театр. И знаете – рассказ очень нравится. И стилистика хороша – почти Эдгар По какой-нибудь, или там Честертон. Не без ляпов, конечно, но эти ляпы – работа скорее для корректора, а не редактора. Читать было приятно, финал оказался неожиданным (по крайней мере, я ожидал совсем другого), и в то же время из стиля не выбился. Черт, и сказать-то больше нечего. В топ, причем близко к верху – будь он раза в два меньше, вы все равно там оказались бы.

Места для поцелуев: одно точно есть. Если ребенки вдруг ожили – за что тогда казнили Карла Скрябински?! Восстанавливаю хронологию, как помню: Скрябински арестовали – призвали на помощь Будса – оказалось, что это он убивал детей, и его арестовали… Скрябински, вероятно, должны были в этом случае отпустить, ведь так? Будс не верит в совершенные им убийства, и детишки оказываются живы. Будса отпускают. Где состав преступления, за которое казнили другого? Если вы мне сейчас это не объясните, найду вас и зацелую нафиг. Совсем.

06 Земель Отшибных принц

Еще один хороший рассказ. Приятный, с иронией, и главное – с хэппи-эндом. У меня тоже есть свои слабости: не люблю, когда умирают. Даже дракон жив остался. По крайней мере, хочется в это верить. Характеры героев прописаны отлично, читать интересно и весело, даже на некоторые перлы (которые здесь, кстати, уже цитировали) внимания не обращаешь.

Места для поцелуев: «Драконы не едят принцесс, и уж конечно, не женятся на них». Мне бы вашу… мнэээ… деликатность ;-)

30 Папа, я не хотел умирать

Вроде бы все нормально… И тема на месте - даже все три, похоже, впихнули; и сюжет не сказать чтоб совсем заюзанный, и колорит и все такое. Но некоторая торопливость сказывается. В финале особенно: объяснения «для тупых», вложенные в уста героя-гения, звучат не речью от первого лица, а заученной лекцией. Учтем, что человек говорит и о себе в том числе: «у гениев с этим проблемы». Вот вы о себе скажете: «У писателей проблемы с тем-то и тем-то»? Или это все-таки будет «у нас»? И последние две строчки – они вообще как ниоткуда взялись. Не нужны они там. В общем, надо эту вещь еще обработать напильником, тогда будет хорошо.

Места для поцелуев: «один разговор (…) глубокой морщиной отложился в памяти» - хм…
«Курулуш Индастрис» - это звучит гордо!

21 Вместе. Навсегда.

Признаюсь честно: начинал читать четыре раза и каждый раз откладывал на потом. Невкусно.
Впрочем, идея тянет на оригинальную: повести повествование от лица зомби, которые вроде не должны иметь ни сознания, ни души, ни воспоминаний – ходячие тупые предметы – заявка сильная. Но ее воплощение пока не дотягивает до совершенства. Логичное решение – рубленый стиль, в такт шагам, да и откуда у зомби появится умение складывать длинные предложения? Хорошо, что он перебивается более лиричными фрагментами – прорывается на поверхность «человеческое лицо», весь рассказ в стиле заезженной пластинки читать было бы невозможно. Но первый «рубленый» кусок слишком длинный, его становится скучно читать. И прощание тоже затянуто: «уходим, уходим…» - так и хочется дать волшебного пенделя, чтобы заткнулись и уходили быстрее.
Как это мне кто-то тут советовал? Идею оставить, остальное все переписать? Передаю совет дальше. Может, не все, но очень многое.

Места для поцелуев: «холодный струи дождя проникаю сквозь одежду», «За ном сияло солнце»… и так далее. Велик могучим русский языка!

 Отправлено: 28.09.06 08:58. Заголовок: Re:

Отмучился.
Топ составил, отправил, обнаружил попутно, что у меня счастливый номер! 3 группа, рассказ 33. Чудесненько.
Всем удачи

 Отправлено: 28.09.06 10:21. Заголовок: Папа, я не хотел умирать

То Нежный Джокер.

Про фразу с гениями, точно подмечено. Не углядел.
Последние две строчки, это знаете как в музыкальном произведении - играет вещь, играет кода, вот уже и стихли все интрументы, и тут вдруг такой "плям" флажелетом. Мне такие "плямы" очень нравятся.
А что значит ваше хм... про старый разговор, отложившийся морщиной в памяти? Вам не понравился этот оборот?
Курулуш (кирг.) - строитель. :)

 Отправлено: 28.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Про морщину в памяти - да, не понравился. Почему-то проассоциировалось с мозгом, на котором извилины вот таким образом появляются.
Возможно, это мои личные тараканы, но я не могу себе представить морщинистую память. Еще пара десятков таких встреч-разговоров - и его память будет вся такая морщинистая и трясущаяся...

 Отправлено: 28.09.06 12:02. Заголовок: Re:

Lucifer, (* устало) Вы принципиально делаете вид, что не отличаете рецензии на произведение от перехода на личность автора? Или действительно не различаете?

Цитирую: " Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д".
Это не обсуждение рассказа. Это обсуждение автора.

Это не детская обида. Я на всех конкурсах не перестаю повторять, что переход на личность автора недопустим. Иначе это не критик, а хамло. И повторять буду.
Где в той рецензии была аргументация? Была бы - разговор шел иной. К разумной, конструктивной критике я отношусь вполне вменяемо. К якобы остроумному ёрничатью над личностью автора - как к хамству.

В данном случае Ваша позиция мне кажется странной. Вы так активно защищаете хама... Не Вы ли сей Повеса? :)

Причем вот что смешно...

Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял.
Предположим, на эттом конкурсе Повесе мой рассказ не поравился, и он пишет: "Вам надо Чехова читать" и т. д.
Если бы Повеса писал только о качестве рассказа - ну что ж. Но он вдруг начинает поучать автора. Вопрос: чего ж ты хвалил автора, которому надо "набраться опыта", писать литературным языком и читать Чехова?

Вот я о чем: обсуждайте рассказы, не обсуждайте авторов. Иначе вы попадете в глупое положение.

 Отправлено: 28.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Не Вы ли сей Повеса? :)

Эй, Повеса, нас перепутали! :))))))))

Я полагаю, что на конкурсе никого не обязывают писАть именно рецензии: допустимо и субъективное мнение. Лично я не стала бы выражаться так, как сделал Повеса. Но: если не хотите схлопотать этакие выражения в свой адрес, не шлите на конкурс плохих рассказов. Прислали - сидите и утирайтесь. Радуйтесь, что посоветовали читать Чехова, а не "Дядю Степу". Если бы ваш рассказ обладал хоть какими-то заметными достоинствами, я бы на сторону Повесы не встала. А так - да, высказался не совсем корректно, но по сути абсолютно верно.
Поймите меня правильно, если бы я сама прислала на конкурс нечто подобное, то безропотно снесла бы все плевки: ибо нефиг халтурить.

 Отправлено: 28.09.06 15:08. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

если не хотите схлопотать этакие выражения в свой адрес, не шлите на конкурс плохих рассказов. Прислали - сидите и утирайтесь. Если бы ваш рассказ обладал хоть какими-то заметными достоинствами, я бы на сторону Повесы не встала. если бы я сама прислала на конкурс нечто подобное, то безропотно снесла бы все плевки

Мне кажется, или за подобные высказывания вообще-то должен полагаться бан?
Если нет, позвольте просто назвать вас дурой. Ну очень хочется.

 Отправлено: 28.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Плохой рассказ или хороший – утираться не буду. Не люблю хамства. Полагаю, что умный и воспитанный человек сможет аргументировано указать на недостатки рассказа, не прибегая к подобным выражениям.

Однако больше, чем хамство отдельных участников, меня поражают защитники «грелочной критики». Что ж, как в сказке, помните? «Вор хвалит вора…»

 Отправлено: 28.09.06 15:20. Заголовок: Re:

Уникальное предложение
Абсолютно правы.

Lucifer
Сорри, даже не просто дурой - а самодовольной, напыщенной, хамоватой дурой, которая совершенно не представляет, что такое общение цивилизованных людей.

 Отправлено: 28.09.06 15:54. Заголовок: Re:

Нежный Джокер пишет:

цитата:

Если нет, позвольте просто назвать вас дурой. Ну очень хочется.

Нежный Джокер пишет:

цитата:

Сорри, даже не просто дурой - а самодовольной, напыщенной, хамоватой дурой, которая совершенно не представляет, что такое общение цивилизованных людей.

Да пожалуйста! Вам полегчало? Я за вас рада!

Кстати, вы ошибаетесь: бан полагается за личные высказывания, вроде вашего. А вот я ни слова не сказала в личный адрес автора. Я высказывалась исключительно по качеству его рассказа. Так что, как бы вам ни хотелось... Увы!
И ещё: заметьте, я не посоветовала ничего такого, что не сделала бы сама. Вы внимательно читали? Поэтому - извините, но все обвинения - мимо!

 Отправлено: 28.09.06 16:00. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Плохой рассказ или хороший – утираться не буду. Не люблю хамства. Полагаю, что умный и воспитанный человек сможет аргументировано указать на недостатки рассказа, не прибегая к подобным выражениям. Однако больше, чем хамство отдельных участников, меня поражают защитники «грелочной критики». Что ж, как в сказке, помните? «Вор хвалит вора…»

И вам полегчало? И вас поздравляю!

Вот только всё дело в том, что рассказ-то плохой. Понимаете разницу между законной обидой за хороший рассказ и глупой обидой за плохой?
Причем, даже если бы рассказ был хороший, обижаться в вашем стиле было бы глупо. А так - вообще... Но как я с самого начала сказала, ваше дело было принимать мой совет по реакции на критику или не принимать. Вы не только не приняли, но и сделали всё наоборот. Дело хозяйское... Но вдобавок к плохому мнению о рассказе вы ещё сформировали плохое мнение о его авторе. А могли бы, если бы последовали совету - наоборот!

 Отправлено: 28.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

я ни слова не сказала в личный адрес автора. Я высказывалась исключительно по качеству его рассказа.

"сидите и утирайтесь", "на вашем месте я безропотно снесла бы все плевки" - это высказывания в адрес рассказа? Какая прелесть.

цитата:

Вам полегчало?

Вы даже не представляете - насколько.

 Отправлено: 28.09.06 16:18. Заголовок: Re:

Вставлю пару слов в дискуссию.

Lucifer, извини, но я не понимаю, зачем ты лезешь на рожон. Мне кажется, хамство - это плохо. Наезды критиков на автора - тоже плохо. А упорное хамство - глупо.

Вот такая моя имха.

 Отправлено: 28.09.06 17:53. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Причем вот что смешно... Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял. Предположим, на эттом конкурсе Повесе мой рассказ не поравился, и он пишет: "Вам надо Чехова читать" и т. д. Если бы Повеса писал только о качестве рассказа - ну что ж. Но он вдруг начинает поучать автора. Вопрос: чего ж ты хвалил автора, которому надо "набраться опыта", писать литературным языком и читать Чехова?

Предполагать не надо! Ни на каком конкурсе я ваш рассказ не хвалил.
То, что касается этого конкретного рассказа, то он (рассказ) написан отвратительно. Если вам угодно - дам полный разбор, хотя читать мне его снова просто противно.
И не приставайте к девушке - пишите мне.
Кстати, благодарю за "Юношу" - польщен.
С уважением!
ЗЫ - сам с удовольствием пользуюсь своим же советом - читаю Некрасова, после рассказов на форуме хочу вдохнуть свежий воздух.
А если вам классики не по душе, то приношу извинения – читайте, что вам вздумается, и пишите как угодно. Удачи!

 Отправлено: 28.09.06 18:55. Заголовок: Re:

42 – Актер
Я выбрал отдельный день для этого рассказа, потому что, начав читать третьим по счету – не смог сосредоточиться. Сегодня на чистую голову начал чтение – сосредоточиться не смог все равно. Рассказ не увлек.
Детективное очерчивание тонет в отвлеченных описаниях. Допускаю, что по замыслу автора эти описания должны играть роль некой декорации описываемой эпохи, но мне они показались несколько излишне, скорее – преизбыточны. Рассказ надо вычитывать – ошибок и описок насчитал больше десятка.
Стирать и переписывать историю - не ново. Стиль мне показался знакомым… почти уверен, что мне доводилось читать рассказы этого автора. В топ – несомненно, но с местом еще не определился.

Теперь все

 Отправлено: 28.09.06 19:08. Заголовок: Re:

Повеса пишет:

цитата:

Предполагать не надо! Ни на каком конкурсе я ваш рассказ не хвалил.

Уверены? (*ласково)
И в топ, конечно же, не брали - ни единого разу. Это было бы Вас не достойно, да?

Еще раз повторяю - судите рассказ, а не автора. Ваше мнение насчет "рассказ написан отвратительно" - вполне принимаю (мало ли у кого какое мнение, мне вот, например, кажется, что Ваша критика отвратительно написана, и читать ее противно). И тем не менее - мнение о РАССКАЗЕ принимаю. А вот Ваши советы и поучения начет того, что мне читать и какого опыта набираться - оставьте при себе.


P. S. По поводу девушки - девушка первая высказала свою позицию. А я обычно отвечаю девушкам, которые со мной заговаривают.

 Отправлено: 28.09.06 19:53. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Предположим, на конкурсе N Повеса похвалил мой рассказ -ну, с оговорками, но похвалил, и в топ взял.

Вы хотите сказать, что этот рассказ повторно выставлен на конкурс, я его читал, не узнал и теперь ругаю? В таком случае вы нарушили правила!
А девушки - они всегда девушки...
Не понял ласки?! Что сие означает?

 Отправлено: 28.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

А вот Ваши советы и поучения начет того, что мне читать и какого опыта набираться - оставьте при себе.

С удовольствием оставлю! Люблю классику. Рекомендую – не хотите, ну и не надо…
Если вы увидели личное оскорбление в призыве набираться опыта – извините.
Что еще от меня требуется? Мне не жалко – я вообще не из обидчивых и прихотливых – потому и ник у меня такой.

 Отправлено: 28.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Повеса пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что этот рассказ повторно выставлен на конкурс, я его читал, не узнал и теперь ругаю?

Ну что ж, если Вы не поняли (или делаете вид, что не поняли), поясню на пальцах.
Когда Вы переходите с обсуждения рассказа на личность автора в стиле "тебе еще классиков читать и читать", Вы рискуете допустить большую ошибку.
Если Вы когда-либо уже брали другие рассказы автора в свой топ, отзываясь о них скорее положительно, нежели отрицательно - возникает резонный вопрос: чего ж ты брал в топ автора, которому еще классиков читать и читать, и литературным языком он совсем не владеет, и которому ты даешь столь ценные рекомендации? Или у тебя раньше вкус хуже был, а сейчас исправился?
Это я к тому, что автор сегодня может написать хороший рассказ, завтра плохой, послезавтра замечательный. И обсуждать надо рассказы. А не автора и его знакомство с классикой.

Теперь понятно?

 Отправлено: 28.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Если я и брал ваши рассказы в топ, то это может означать следующее: а) в группе были рассказы еще хуже; б) я ошибся в названии, что случайно бывало (к сожелению на Эквадоре) и т.д.
Теперь понятно?

 Отправлено: 28.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Повеса, ага :)

Подождем недельку До снаятия анонимности :) И выясним причину Ваше странного поведения :)

Повеса пишет:

цитата:

в группе были рассказы еще хуже

да, понимаю, понимаю, все козлы, один я иван царевич...

Вы, наверное, считаете свой рассказ лучшим на конкурсе, я не ошибся? А все остальное - дерьмо, топ набрать не из чего? Верно? :)

 Отправлено: 28.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Нежный Джокер, спасибо.

Видимо, Вы тоже против превращения Колфана в маленький аналог хамоватой Грелки... :)

 Отправлено: 28.09.06 20:48. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Если Вы когда-либо уже брали другие рассказы автора в свой топ, отзываясь о них скорее положительно, нежели отрицательно - возникает резонный вопрос: чего ж ты брал в топ автора, которому еще классиков читать и читать, и литературным языком он совсем не владеет, и которому ты даешь столь ценные рекомендации? Или у тебя раньше вкус хуже был, а сейчас исправился?

Объясняю. На пальцах. Автор может написать сегодня хороший рассказ, а завтра плохой, да. В том-то и дело. Написанные ранее хорошие произведения не дают индульгенции на последующее написание барахла. Если какой-нибудь известный романист... не будем упоминать реальные фамилии всуе, пусть NN... Так вот, если NN написал замечательную книгу, все её хвалят, называют шедевром, а потом он бросается на волне славы клепать поделки, то никто ему этих поделок не простит на том основании, что ранее он написал замечательную книгу. Так и скажут: написал барахло, видать, исписался! И наверно, этому NN будет обидно такое читать. Но если он умный человек, то не полезет ругаться с критиками (если полезет, то будет выглядеть ничтожным и в самом деле исписавшимся), нет, он сядет и напишет новый шедевр. Если сможет. А не сможет - по крайней мере будет пытаться, а не выдавать на-гора новое и новое фуфло. В противном же случае он свою репутацию окончательно испортит.
С конкурсными рассказами - совершенно то же самое.
И вот ещё какой нюанс: если вы ранее уже писали хорошие рассказы, то с вас гораздо строже спрашивается. Одно дело, если вы совсем ещё не умеете выполнять эту работу лучше. Ну, тогда что ж... Ничего не поделаешь... Тогда вам и пишут: тренируйтесь (на кошках ) , читайте классиков! (Кстати, вы продолжаете настаивать, что классиков вам читать не надо? А вы вообще понимаете хорошенько, для чего их надо читать писателю? И перечитывать, ага...) Совсем другое дело, если вы способны писать хорошо и уже это доказывали. Тогда ваш грех гораздо хуже: вы схалтурили! Потому что этот ваш рассказ не из разряда "неудачных" (бывает такое: видно, что человек имел интересный замысел, старался, но не потянул). Он из разряда либо неумелых по причине неопытности автора и непонимания, как писать, либо халтурных.
Так что зря обижаетесь на "новичка": это был комплимент! "Незрелый опыт" как-то лучше ведь звучит, чем "халтура".
Я вообще склоняюсь к мысли, что сиё произведение - погремушка. Наверно, главный ваш рассказ где-то в другой группе лежит, а тут вы просто развлекаетесь, хихикаете в кулачок, глядя, какие разожгли серьезные споры из-за этой ерунды, да? Стыдно, господин хороший.

 Отправлено: 28.09.06 20:54. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

Lucifer, извини, но я не понимаю, зачем ты лезешь на рожон. Мне кажется, хамство - это плохо. Наезды критиков на автора - тоже плохо. А упорное хамство - глупо.

Совершенно согласна. Только не вижу здесь никаких наездов критиков, а хамства - полно, но как раз со стороны критикуемых. И я этого не могу просто так оставить.

 Отправлено: 28.09.06 20:56. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Вы, наверное, считаете свой рассказ лучшим на конкурсе, я не ошибся? А все остальное - дерьмо, топ набрать не из чего? Верно? :)

Нет, уважаемый черный плащ (могу ошибаться), мой рассказ попадет в финал, но середнячком. Вы надеятесь на свой из первой группы (могу ошибаться)?

 Отправлено: 28.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Нежный Джокер пишет:

цитата:

"сидите и утирайтесь", "на вашем месте я безропотно снесла бы все плевки" - это высказывания в адрес рассказа? Какая прелесть.

Конечно! Это дружеский совет. Как вести себя достойно. Заметьте, что вы сами цитируете! То, что я сказала, что на месте этого... автора я безропотно снесла бы все плевки. Если бы написала такое. Что, вы мне желаете запретить высказываться о своем образе действий?
И я бы, точно, сделала именно так, поэтому имею полное моральное право советовать это другому.

 Отправлено: 28.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Вы не поверите, на что я надеюсь. Я надеюсь, что выйду в финал из третьей. Вопреки Вашей уважаемой критике :)
Хотя забавно было бы узнать, какой рассказ из первой группы Вы мне приписали. Кто ж там так похож...

Кстати, предположение "автор был нетрезв" (читаю ЖЖ) - мда, Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно. Да, стоило бы попросить организаторов впаять Вам бан за оскорбления, но мараться не хочется.

 Отправлено: 28.09.06 21:02. Заголовок: Re:

цитата:

читайте классиков! (Кстати, вы продолжаете настаивать, что классиков вам читать не надо? А вы вообще понимаете хорошенько, для чего их надо читать писателю? И перечитывать, ага...)

А вот знаете - весьма спорное утверждение!
Это не значит, что сам я не читал классику - увы! Пожалуй, даже слишком мнго...
Как-то давно, еще в детстве в каком-то сборнике читал рассказ. Не помню имени автора и названия, да это и не важно. Там речь шла о гениальном композиторе, которого с младенчества держали в строжайшей изоляции от других музыкантов. И он творил; творил гениальные вещи. До тех пор, пока его природное любопытство и "доброжелатель" из окружения не дал ему послушать сочитение другого музыканта.
Кроме того, классика - весьма и весьма неоднородное понятие. Даже в рамках одного только нашего языкового пространства, не принимая во внимание другие языковые традиции (Гы! Хотел бы я услышать, если кто-нибудь китайскому беллетристу посоветует читать китайскую классику! :))))
Вот, к примеру, что общего у Л.Толстого и Ф.Достоевского?
Ни-че-гошеньки! За исключением относительно давнего периода жизни.
Не вспоминая уж Карамзина или Гончарова.
А писать учится ИМХО надо не по книгам других писателей, но брать уроки у самой жизни.
При этом я ни в коей мере не оправдываю относительно низкий литературный уровень работ в гуппе в целом, увы(
Я даже начал писать некоторые отзывы, но перестал - чтоб не кривить душой, и не переходить на личные оскорбления.

 Отправлено: 28.09.06 21:02. Заголовок: Re:

Lucifer, если бы я писать такие рассказы, как Вы, я бы застрелился :) Надеюсь, Вы не откажете мне в праве высказываться о своем образе действий.

 Отправлено: 28.09.06 21:05. Заголовок: Re:

Повеса пишет:

цитата:

Нет, уважаемый черный плащ (могу ошибаться), мой рассказ попадет в финал, но середнячком.

А Вы душой-то не кривите? Себе-то Вы наверняка не говорите - "середнячком". В душе-то Вы себя считаете луччшим :) Разве не так? Или Вы настолько смелы, что даже сможете назвать рассказы в группе, более сильные чем Ваш?

 Отправлено: 28.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Кто ж там так похож...

Плохие рассказы есть похожие... Хороших - нет. Но ведь хороший рассказ не должен быть похож на плохой, а? Особенно, если плохой - погремушка.
А я вам никакой не приписывала, я просто предполагаю по вашему поведению здесь: должно быть одно из двух, или вы писать хорошо органически не умеете и не понимаете, чем этот ваш рассказ плох, или же вы писать умеете и в таком случае понимаете, что сляпали. В последнем случае - не понимаю, зачем мараться об неудачный опус и так низко себя ронять в этом споре, если это не дымовая завеса, устроенная с помощью погремушки. Если же это не так... хм... тогда я после конкурса смогу свободно высказаться, что я про это думаю... Уникальное предложен пишет:

цитата:

Кстати, предположение "автор был нетрезв" (читаю ЖЖ) - мда, Вы таки трамвайный хам. Или грелочный хам, как Вам угодно. Да, стоило бы попросить организаторов впаять Вам бан за оскорбления, но мараться не хочется.

Дорогой друг, это вы сейчас с кем разговаривали????

UPD: поняла, пока я набирала свой комм, тут уже опять поругались...

 Отправлено: 28.09.06 21:26. Заголовок: Re:

kaplei пишет:

цитата:

Вот, к примеру, что общего у Л.Толстого и Ф.Достоевского? Ни-че-гошеньки! За исключением относительно давнего периода жизни. Не вспоминая уж Карамзина или Гончарова. А писать учится ИМХО надо не по книгам других писателей, но брать уроки у самой жизни.

Жизнь - оно хор-рошо-о... Но классиков читать НАДО. Потому что у всех у них общее по крайней мере одно: умение пользоваться словом и строить композицию. Вот поэтому я и спрашивала собеседника, понимает ли он, для чего читать классиков писателю.
Ни в коем случае не призываю копировать у них что бы то ни было: и не нужно, да и невозможно на этом написать что-то своё качественное. Своё - оно на то и своё. Но вот понять для себя - как, черт возьми, они это делали? Почему один рассказ - гениален по всеобщему признанию, а другой - прошел никем не замеченный (кстати, и у классиков таких много). Почему один роман прогремел, а другой никем не понят?
Вот, к примеру, у Гоголя (которого я очень люблю) есть бесспорно гениальные пьесы. Но есть и другие, они тоже включены в собрание сочинений, но их знают только специалисты. И когда читаешь, понимаешь, что да... что-то недотянуто, чего-то не хватает того, чем обычно восхищаются у Гоголя. Хотя тот же стиль, тот же юмор... Но... что же не то? Или вот, сравнить каких-нибудь позабытых нынче писателей с их знаменитыми современниками: почему те стали классиками, а этих - забыли? Тут очень большое поле для размышлений, и всё это может реально очень сильно помочь в совершенствовании собственных писательских навыков.
А у жизни учиться надо совсем другому. В жизни надо искать то, о чем хочется сказать - своё.

Кстати, я поначалу не стала разносить по кочкам тот рассказ, из-за которого весь сыр-бор начался, по одной причине: мне показалось, что автор действительно пытается что-то сказать. Неумело, заимствованными приемами и сюжетом, но пытается, что-то, что для него важно. Увы, кажется, я принимала желаемое за действительное...

 Отправлено: 28.09.06 21:34. Заголовок: Re:

Уникальное предложен пишет:

цитата:

Или Вы настолько смелы, что даже сможете назвать рассказы в группе, более сильные чем Ваш?

Для этого что, особая смелость нужна? ИМХО, любой трезвомыслящий автор видит, когда чье-то произведение объективно сильнее. Конечно, бывают спорные ситуации, когда один рассказ лучше по одним параметрам, а другой по другим, но бывает всё совершенно очевидно. Разве нет? Разве у вас не так? Или вы хотите сказать, что у вас духу не хватает признать, что кто-то может писать лучше вас?!