Пост N: 1004
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.06 01:24. Заголовок: Обсуждение рассказов третьей группы
Тексты Группа №3 03 - Жизнь после 06 - Земель Отшибных принц 09 - Ты не ангел, сука! 12 - Рождённый не ползать 15 - Сердце 18 - Просто у них взрослые слишком разные 21 - Вместе. Навсегда. 24 - На всю оставшуюся жизнь… 27 - Мой собственный космос 30 - Папа, я не хотел умирать 33 - Нежный джокер 36 - Возвращение Никиты 39 - Искусство убеждения 42 - Актер 45 - Несколько строк за чашкой утреннего кофе 48 - Уникальное предложение 51 - Испытание 54 - Не стыдно ли, что этот вот актер...
Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 01:05. Заголовок: Re:
Как и обещала :) Приступила к третьей группе. Чур не обижаться!
03. Жизнь после
Как-то мне не очень понравился, хотя и про любовь.
Местами грубовато сказано, местами небрежно.
"Но, похоже, остался только он один, парень лет двадцати-двадцати четырех (было сложно угадать возраст: выглядел он молодым, но седина уже тронула его виски, а глаза выдавали пожившего человека)."
Как же сложно угадать, если угадано: 20-24?
Финал обнадёживает, и на том спасибо.
06. Земель Отшибных принц
Хорошо, что про прЫнца и дракона. Я такое люблю, мне рассказ нравится. Но Вы, автор, не обольщайтесь, это только я могу читать истории такого рода килограммами и не объесться :). Тем более, что сказка немного затянута, а прЫнц совсем уж идеальный. И все живы остались. Вы конкурс не перепутали нечаянно, а?
И спасибо, что дракона не убили, я к ним особенно трепетно отношусь.
09. Ты не ангел, сука!
Двоякое ощущение. Вставки с лекциями Петра интересны и по делу, а вот гибель (не буду называть убийством) героини оправдать не могу. Ситуация у нее не такая уж и безвыходная.
А амброзия, да, редкостная гадость. Не знаю, о какой из них идет речь, о мифической или той, из-за которой возникает аллергия, но вещь в любом случае неприятная :).
Царапаются:
"щемящего ощущения"
"Если можно, кофе, можно растворимый"
12. Рождённый не ползать Понравилось. Очень. Люблю автомобили упомянутой марки, тем более если они такие фантастические красавцы. Динамично и красиво. Темы обе. Мне очень стыдно, но кое-чего не поняла. Почему только административный штраф, а владелец и в самом деле не имел претензий? И почему два Кости, одного, вечно четырнадцатилетнего, того, что стал машинкой, инженеры и психологи сделали из настоящего? (Я не издеваюсь, я и на самом деле туплю)
15. Сердце
Такое впечатление, что среди участников много медиков... Как же уместно некоторые употребляют терминологию!
Мне понравилось, несмотря на предсказуемый финал и отсутствие неожиданных поворотов. И атмосфера нагнетается (читала в солнечном парке и вздрогнула, когда герой пригляделся к соседу по палате), и вера в ту, другую жизнь, остается.
18. Просто у них взрослые слишком разные
Рассказ-то неплохой, в нем даже смысл есть... Написан немного небрежно, дело даже не в отсутствующих пробелах, опечатках и ошибках вроде:
"Он ведь то же взрослый…"
Нет, он просто недостаточно изящен для своего размера. Есть предложения, вставленные явно для количества знаков, кое-что повторяется (я о надписи на ракете, она достаточно длинная, и приводить второй раз, думаю, не стоит, ее еще не успели забыть).
Бесконечные "мертвый", ""мертвые", совсем тягостно.
Обилие имен, красивые географические пункты. Это какие-то известные города? Если нет, то зачем запоминать их?
Рассказ страшный (грустный, мучительный, с горечью), но тяжело читаемый.
24. На всю оставшуюся жизнь
Кошмар! Ужас!
Это я не про рассказ, это я про ситуацию, в которую коварная женщина загнала героя. Вот это настоящие муки!
"трухлявый бетонный столбик" - Бетон. Превращается в труху. Его разъедают жуки-бетоноеды. Я понимаю, что столбик старый и разваливается, но нельзя дать ему другое определение?
"летят в глубокий вырез едва застегнутого банного халата" - можете сказать, что я придираюсь, и мне нечего сказать по существу, но я прицеплюсь. Настоящие банные халаты не застегиваются. Они запахиваются.
27. Мой собственный космос
Лекцию по происхождению выражения "Железный занавес" прослушала. Не прониклась. Дальше интересней пошло.
"...многострадальная иллюзия, корёжившая не одно поколение поверженных умов". Споткнулась. На слух - скрежещет.
Последний населённый пункт под названием «Энд-Поинт» - это тонко :)
"Плоская пустота" - это красиво, но у меня не хватает воображения.
"Собственный космос" - это сложно, но интересно.
30. Папа, я не хотел умирать
Ой. Умирающие дети, проклинающие родителей всем своим словарным запасом за 10-12 лет... Сильно, но жутко.
И кроссворды им отгадывать неинтересно, и жить тяжко и стыдно :(.
Лекция с медицинскими нанотехнологиями к месту, колорит национальный. Хороший рассказ, но не для меня, все-таки.
33. Нежный джокер
Спасибо. Изумительный рассказ.
Почти до самого конца не разгадала братиков :).
В самом начале напряглась на синеглазой девочке-осени и помирающем лете, но, видно, это украшение по вкусу автору. А потом забыла, повествование вытеснило.
36. Возвращение Никиты
Да уж, на редкость неудачный денек выдался у Никиты. И закончился фигово. Тронуло и понравилось: жена, рыдающая всю ночь, пористые призраки в трусах и маях, маленький мальчик, который не мог ходить в жизни, знакомство с соседом по кладбищу путем прочтения надписей на плитах, финал с благополучными родами Маришки. Не тронуло и не понравилось: осознание Никитой смерти (подряд в нескольких рассказах одно и то же), описание вскрытия (куда уж без него, но студенты не виноваты, что им бывает дурно), небесная канцелярия, облака, очереди, длинный полет обратно.
39. Искусство убеждения
Милый, симпатичнй рассказ. Про то, что из школьной библиотеки нельзя воровать книжки. А я взяла и не вернула. Потому стойкость героини оценить по достоинству не могу. Да и зачем ей книга, если она по ней уже выучилась? :)
42. Актер
Отлично. Спасибо. Я ехидничать не буду, если автор отдельно не попросит :) . Во второй группе тоже есть занавес на сцене, но там все гораздо проще.
45. Несколько строк за чашкой утреннего кофе
Смешно, увлекательно, задорно, легко читается. Хотя рассказ о жизни и смерти.
Перлы вроде "обрубленного у корня весеннего бутона", это ведь специально, да? :)
48. Уникальное предложение
Расстроилась.
"Скульптуры смоет волна, а его, Джонатана, строки, смоют дни, которые теперь для всего человечества идут в никуда". Издеваться не буду, так как прониклась.
Не упомяну ни "стеклянные ступени этажей, спускающиеся к берегу океана", ни булочки, превращающиеся в печенье :) .
51. Испытание
Полрассказа давилась большими буквами и скучными блеклыми предложениями. А потом ничего, понеслось. Забавно. То есть, мило.
54. Не стыдно ли, что этот вот актер...
"Сетка дрожала в потоке кондиционированного воздуха и пускала интерференционных зайчиков". Брр...
Еще один занавес из железа. Интересный рассказ, спасибо. Эмпаты, экраны и Талант.
54 Не стыдно ли… Рассказ о театре. Точнее – об околотеатральных интригах.
Рассказ всё-таки о человеке... Нежный Джокер пишет:
цитата:
В общем, написан вполне и вполне, но отчего-то не цепляет. Изюму не хватает, что ли…
С этого места, пожалуйста, поподробнее: предпочитаемый сорт изюма, глубина залегания, удельное количество ни кубический дециметр теста... Пардон, теКста! Нежный Джокер пишет:
цитата:
И диалоги героев – любовников, между прочим, - будто взяты прямо со страниц советских производственных романов.
Давайте уточним терминологию. Они не "любовники", они любящие друг друга люди. Чуете разницу? Скажем, Аристарх спешил к Кате не потому, что с ней можно будет завалиться в койку, он просто соскучился, он хотел быть вместе с ней. А Катя его ждала тоже не потому, что не может дня прожить без секса. И если она знает, что у любимого человека рушится дело его жизни, то именно это её и волнует, именно про это она и заговаривает сразу, а не устаивает какое-нибудь "милое воркование" про любофффф... Советские производственные романы, кстати, были вовсе не плохи, только показывали преимущественно одну сторону жизни. Я не думаю, что нужно бросаться в другую крайность и писать о героях, которые ходят на работу из-под палки и немедленно об этой работе забывают, стоит им переступить порог дома. У меня речь идет об увлеченном человеке, для которого работа - это то, о чем он думает постоянно, а не куда уныло ходит заколачивать бабки. Лично мне увлеченные люди более симпатичны. А также женщины, для которых любимый мужчина - личность, а не машина для зарабатывания денег и траханья, простите. Может, ночью Катя с Аристархом и занимались тем, что вам (по всей видимости) было бы в рассказе более интересно, и говорили друг другу разные "сюси-пуси", но описывать это в рассказе было бы, ИМХО, категорически лишним. Нежный Джокер пишет:
цитата:
Хотя идея интересная: как будет существовать театр, цель которого – добиваться эмпатии, когда все население Земли станет эмпатами, и им в принципе не нужна будет актерская работа, чтобы почувствовать то, что чувствует другой?
Да, хотелось поставить такой мысленный эксперимент: что будет? Спасибо, что поняли идею.
Нежный Джокер пишет:
цитата:
Места для поцелуев: ну, в железный занавес вас уже целовали.
Вот сейчас думаю: нет, упреки несправедливы, всё-таки правильно упомянут в рассказе именно занавес. Интуитивно захотелось непременно это слово использовать в процессе написания, и теперь осазнаю, почему. Нельзя же становиться рабом неписаного правила конкурсов ни за что не упоминать в тексте слова из названия темы. Ведь речь идет об актере. Для него эта сетка - несомненно, занавес и ничто другое. Даже если бы она меньше была похожа на занавес, он её именно так называл бы. И он всегда думает о ней и её аналогах, используемых в других местах (сетка для заворачивания актера, изображающего труп), только как о занавесе, это для него естественно.
"Сетка дрожала в потоке кондиционированного воздуха и пускала интерференционных зайчиков". Брр...
Оно должно быть "брр": тут, понимаешь, Гамлет, таинственная атмосфера ночного кладбища, неспешная философская беседа могильщиков - и вдруг такая несообразица, такое бесцеремонное напоминание о высоких технологиях современности...
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 04:18. Заголовок: Re:
03 - Жизнь после
Такое впечатление, что автору было лень, очень лень, до невозможности лень поработать серьезно, но по неизвестной причине хотелось непременно участвовать в конкурсе. И вот автор, пересиливая себя, сел к компу и настучал нечто... И ему показалось, что подбросить это нечто на конкурсное обсуждение будет очень прикольненько... Ну ладно... Вы делаете вид, что пишете, мы делаем вид, что обсуждаем... Хотя лично мне неприятно: я-то серьезно к конкурсу отношусь!
06 - Земель Отшибных принц
Потенциально - неплохая сказка. Но только потенциально. Пока ещё это очень сырая заготовка. Прежде всего - очень много лишних слов, фраз и абзацев, отжимать, отжимать и отжимать!! Стиль несколько расхлябанный, какой-то шатающийся, как ветхая мебель. Не хватает точности в употреблении слов. Вот например: "Не преувеличит он королевство". Догадываюсь, что имел в видк автор, видимо, по аналогии со словом "преумножить". Но на самом-то деле "преувеличить" значит совсем другое. Или вот другого рода неточность: "А в жены выбрал принцессу из соседнего королевства, которая никогда не будет королевой." Да ведь принцессы-то как раз обычно и не становятся королевами в своих странах, их замуж в другие королевские дома отдают, и уж там они королевами становятся. Что, кстати, должно произойти и в данном случае, так что эта принцесса обязательно станет королевой. А если бы эта принцесса была первой в очереди на наследование престола, то её бы не отдали замуж за принца, а нашли бы какого-нибудь консорта, иначе недолго и независимость потерять. Конечно, это сказка, но сказка не детская, и много в ней разных "жизненных" деталей, а стало быть, в таких вещах нужно соблюдать точность, чтобы небрежности не отвлекали от восприятия текста. Вообще, просматривается дисбаланс между попыткой автора насытить текст бытовыми деталями для придания "жизненности" и совершенно недостоверными подробностями, которые воспринимаются не как авторская игра с читателем (как, например, это имеет место у Лескова в "Левше"), а как простая невнимательность автора к собственному миру. То же самое можно сказать и о языке: смесь книжного стиля ("с загадочной полуулыбкой", "сухо сказала Нина"), современного просторечия ("кучу мелких проблем решал", "в очереди на престол-то она стояла", "А не сожрали со стола всю дичь") , просторечия архаичного ("наварить супцу" - тьфу, слово-то какое противное...) и сказочно-торжественного стиля ("пока он венчает ее прическу", "Что я слышу? – Георг вскричал", "полная справедливого гнева") получилась несбалансированная и неприятная. Вообще язык - самое слабое место рассказа, очень, очень небрежный! Ну и королевская прабабушка, выращивающая клубнику, а также разные "тетки Жанны", просто так забегающие к ней в дом - это, ИМХО, перебор даже для такой сказочки... Вообще, для такого нарочито несуразного сюжета - сильный недостаток юмора и иронии и избыток нравоучительности, введенной как будто на полном серьезе (по крайней мере, впечатление именно такое, а если это не так, то - ещё один минус автору за стиль). Разного рода игры с читателем повышают требования к языку и деталям, а не понижают.
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 04:55. Заголовок: Re:
09 - Ты не ангел, сука!
Литературный стиль неплох, профессионален, и это единственное хорошее, что можно сказать. Хотя и тут большая ложка дегтя: много небрежностей, слишком много. Вот второе и третье предложения рассказа: "Если сочинители мифов действительно пробовали амброзию, что приписывают ее богам, то у них весьма специфичный вкус. Но ты же помнишь, что является истиной на земле, становится истиной на небесах.". Второе, как видите, явно неправильно построено, а в третьем тут же повторяется союз "что". Совершенно непонятно и то, к кому именно обращается рассказчик. В дальнейшем не обнаруживается объекта, к которому обращена его речь. Много также просто опечаток, такое впечатление, что рассказ вообще не вычитывали, ни одного раза. Вот это показательная тоже фраза: "С такими присказками он вытаскивал фотографии меня из своего альбома, разрывая пленку." Ну как так можно писать??? Автор, вы же явно умеете, неужели нельзя было проявить хоть чуточку старания? Вот тоже: "Маленькое колечко из сплава с фальшивым бриллиантом". Сплав с фальшивым бриллиантом? Что это за сплав такой? И полный рассказ таких "перлов". Теперь - по сути. Суть темная... Опять, мама дорогая, ангелы! На облаках!! Караул!!! Задолбали!!!!! Причем, в рассказе нет ничего такого нового об этой заезженной теме, что оправдывало бы её использование. И потом: автор уверен, что эта девица попала бы в рай? Что-то я сильно сомневаюсь, если иметь в виду канонический рай (а он, по всей видимости, именно таков, раз наличествуют облака, крылья и Пётр). Довести любимого мужчину до такой ручки, чтобы он себя вел, как ведет персонаж рассказа - это надо постараться! нет, это надо прежде всего уметь! Причем дамочка сама понимает, что рыльце у неё сильно в пушку, ведь забирает вещи, даже не пикнув. И что она такого исхитрилась учудить? Аж любопытно. Нет, не светит дамочке рай, никак не светит... Или этот мужик просто не в себе по жизни? Хм... И все остальные герои рассказа - тоже? Этот Виктор - он кто, маньяк? нетипичный какой-то, даже не попользовал девицу, сразу выкинул из окна... Ловит кайф от самого процесса выкидывания? Сначала-то сердобольным прикинулся, типа помог... а потом раз - и выкинул... Днем, значит, таксистом работает, весь белый и пушистый, а по ночам завлекает жертвы и выкидывает из окна? Хм... Что-то не могу смысла в сюжете уловить. Была, видно, попытка написать что-то душещипательное. ИМХО, не вышло.
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 05:24. Заголовок: Re:
12 - Рождённый не ползать
Этот рассказ мне, в общем, нравится. Один из всего трех в группе, которые сделаны действительно качественно и продуманно. Претензий две, одна серьезная, вторая - принципиальная. Принципиальная такая: это уже много-много-много раз было-было-было!! Стандартнейший сюжет западного фантастического рассказа конца 20 века. И зачем опять?! Несколько оправдывает автора только один нюанс. В стандартном случае предполагается, что человеческая личность, заключенная в механизм, испытывает страдания. Находкой автора является прямо противоположный поворот темы: предположение, что детская незрелая личность, целиком увлеченная машинами, будет счастлива, в такую машину воплотившись. Вторая претензия - полная недостоверность, даже учитывая, что пишем фантастику. Но не сказку же! Вроде тут как бы НФ... Но если технология описываемого мира столь недалеко ушла от современной, что там имеются автомобили, то возможность "копирования личности" в память компьютера, тем более, компьютера портативного, совершенно исключена, даже если личность как бы "неполная". Просто число и вариабельность функциональных элементов мозга абсолютно несравнимы с возможностями любого самого большого, самого мощного компьютера, и никакие "нанотехнологии" и подобное дела не спасут. Чтобы скопировать личность, надо скопировать мозг. Какие-либо реальные возможности этого, может, и появятся в далеком, очень далеком будущем... Когда никаких автомобилей не будет и в помине. Вот если бы мальчик угнал у соседа новенький... допустим, субпространственный межзвездный челнок марки "БМВ" и отправился на нем покатать девочку до Бетельгейзе и обратно, это было бы более достоверно. Я понимаю, автор может сослаться на множество произведений маститых фантастов, где прямо в наше время происходит копирование личности в ПК с целью путешествия по сети и т.п. Что сказать? Что маститые фантасты тоже пишут бред? Так я это и скажу. Не следует считать чужие ошибки своей индульгенцией, надо собственной головой думать. Но всё же сделаю скидку автору на то, что подобное уже очень укоренилось в фантастике, не сразу и поймешь, что это ошибка. Ну а рассказ, конечно - в топ, в группе один из лучших.
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 05:52. Заголовок: Re:
15 - Сердце
Написано качественно, хорошим языком... Но - ЗАЧЕМ? Вымучить хоть что-то на конкурс? Клон какой-то, одного из множества точно таких же рассказов, на тот же сюжет. Банально и заезженно. Если бы автор хорошо подумал, то, наверно, мог бы догадаться, что выдвигая тему "Жизнь после смерти", организаторы конкурса хотели увидеть какие-то оригинальные прочтения темы, а не клон уже написанного. И что другие участники конкурса тоже захотят прочесть что-то оригинальное. Надежда на победу "по очкам, а не нокаутом"? В самом деле, топ в десять позиций из 18-ти, общий низкий уровень группы (хотя этого ведь нельзя было предсказать), так что - что делать, на нижние позиции топа со своим рассказом попадаете, потому что неоригинальностью тут многие страдают, а хороший язык мало у кого...
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 06:09. Заголовок: Re:
36 - Возвращение Никиты
Об этом рассказе можно сказать совершенно то же самое, что и о предыдущем, №15. Правда, автор поработал тут побольше, показал нам некоторое количество находок и интересных образов... Но! Опять-таки, перепев уже многокоратно написанного, пусть качественный перепев, только зачем?! "Окучены" все три темы, но все три - поверхностно, неоригинально, подражательно. Всё это уже было, было, было... Находки имеются лишь в деталях - хоть за это автору спасибо. Правда, эти находки не спасают от сводящей скулы оскомины банальности. Читаешь и передергиваешься: опять! О боже, опять! Опять души свежепреставившихся покойников, беседующие об особенностях кладбищенского быта, опять "коридор", опять новое рожление в потомке с тем же именем... Мля-а-а... Через "не могу" подыскиваю место в топе... Всё ж таки хорошо написано...
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 06:23. Заголовок: Re:
39 - Искусство убеждения
Совершенно какой-то школьный уровень. Рассказ, написанный школьницей, представляющей себя в сказочно-фантастическом мире. По заданию учительницы: "написать рассказ о пользе учёбы". Школьница увлекается не то фантастикой, не то фэнтези, не то всем сразу, и решает немного схулиганить: написать рассказ в таком стиле. То-то учительница скривится! По-другому я себе не могу представить историю появления этого произведения. Что сказать автору? Помните, что рассказ - это не отрывок из какой-то истории, изложенный по принципу "а вот что однажды было". Рассказ (в идеале , не обращайте внимания на все эти конкурсные потуги) - целостное произведение с законченной композицией и самоценной идеей, на которую его композиция и работает.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Томск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.06 08:34. Заголовок: Re:
33 Нежный джокер
У вас замечательно получается собирать слова в красивые предложения, а предложения идеально стыковать между собой. Этому рассказу не хватает только вашей заботливой руки/глаза/ума – для вычитки.
Про педиков на экваторе – что ж вы с ними так жестоко?../смиюсь/
Lucifer , спасибо за отзыв. Я в ЖЖ писал по поводу ИИ, наверное не стоит повторяться. Идея, конечно, 1) не нова, но что поделать, меня она "цепляет", хочется что-нибудь сказать по поводу; 2) очень и очень спорна, но какой смысл писать про что не можешь (не хочешь) поспорить?
Про новизну - вы писали:
цитата:
Находкой автора является прямо противоположный поворот темы: предположение, что детская незрелая личность, целиком увлеченная машинами, будет счастлива, в такую машину воплотившись.
Я еще хотел сказать, что в некоторых случаях от ИИ нужна капелька "человечности", так скажем. Для спортивной машины - это вождение "на грани", когда "с визгом покрышек", чего ИИ (в современном понимании) точно никогда не позволит делать.
И докуда предлагаете дорыться? Где ж тройное раскрытие темы? Обоснуйте тогда!
Сначала хотел предложить вам пари - если я ОБОСНОВАННО излагаю ТРОЙНОЕ раскрытие темы, вы берете его на первое место топа) ПОтом решил - это не достойно уважаемого кокнурса. Да простят меня другие читатели - но расскажу. Кстати, помимо трех полных раскрытий в рассказе есть два, как я называю, "не полных". Для того, чтобы отразить весь спектр непарадоксальных решений темы (парадоксы я лично считаю моветоном). Полные раскрытия: 1. Очевидное - в рассказе описывается посмертный опыт ГГ; т.е., его сознание живет после смерти. 2. У парня убивают девушку - в вещи рассказывается о его жизни после этой смерти. 3. ГГ признает, что, занявшись бизнесом и сознательно вытравив духовное начало своей личности ради успеха и власти, он пережил духовную смерть.
Неочевидные раскрытия (неполные) : 1. Подруга-модель ГГ переносит клиническую смерть, но после излечивается. 2. ГГ забывает подругу - модель; в данном эпизоде забвение рассматривается как форма смерти/убийства.
И это - далеко не все сюрпризы рассказа. Говорю же - читайте! Получайте удовольствие! :)
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.09.06 09:11. Заголовок: Re:
15, это несерьезно! Упоминание чего-то - не есть раскрытие этого. Тем более, что клиническая смерть - смерть только по названию, забвение вообще притянуто за уши; то что у парня убивают девушку - ну и что? У него, может, умерли дедушка, бабушка, дядя, тетя... сосед по лестничной площадке... И что? Ничего нового про это вы тоже не сказали. Типа, страдает... Ну, что дальше? А "духовная смерть" "ради успеха и власти" - так же изъюзано до посинения, позеленения и оплесневения, как и душа, болтающаяся возле свежего покойника. Нет, ещё больше. Даже если признать всё это, вами упомянутое, за "раскрытие темы", то как ни крути, а нового ничего нет, все повороты банальны, как картофелина. Какие уж тут сюрпризы... Банально настолько, что даже неинтересно обсуждать логические глюки рассказа. Зачем? Ради чего?
Перлы, найденные в рассказах третьей группы: …Парень сидел на том, что раньше было подоконником того, что раньше было комнатой дома… …выжить в мире, усеянном разлагающейся плотью… … они плюхнулись рядом и залились громкими кликушечьими слезами… …нигде больше он не встречал такой чистой воды, грохоча падающей с приличной высоты… …Собрав в кулаки волю и не позволяя себе раскисать… …принцессы нужны драконам для добычи полезных и питательных веществ, необходимых после линьки… … Знакомые до щемящего ощущения в груди руки провели мне по лопаткам… …молодые ангелы тренировались игре на свирели… …Oт возмущения глаза Романа Николаевича сами собой открылись… …Роман мстил сам – мстил всему миру, искренне ненавидя быдло, из которого вырывался всеми силами… …Твои усилия по принуждению меня к чему-либо достигли логического конца…
Про педиков на экваторе – что ж вы с ними так жестоко?../смиюсь/
Почему жестоко? Там хорошо, тепло, солнышко светит... рай, можно сказать ;-) /тоже смиюсь/ А невычитанка - да-а-а-а... Роскошная получилась. *прыгает на одной ножке и повторяет: "Надо меньше пить... надо меньше пить... пить меньше надо..."*
Пост N: 122
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 09:42. Заголовок: Re:
15 А я, когда вы сказали о тройном раскрытии, подумала о трех темах конкурса. Жизнь после смерти, Отцы и дети (не зря же он дочку все время поминает, вот и будет ему она... После смерти). И тупо ищу в расказе "Железный занавес". Не вижу :)
Тем более, что клиническая смерть - смерть только по названию
Не могли бы объяснить, что имелось ввиду? Как это - смерть только по названию. А что, в условиях темы было сказано дополнительно, что должна быть "не только по названию"? ;-) Аргументы о банальности... ЧТо ж! Все банально в этом мире! Все когда-то уже было. Вспомню слова одного известного человека. Речь шла о фэнтези. Кто-то спросил, как можно создать что-то новое в рамках одного жанра? ведь все уже было! И эльфы и гнобы, и гоблины... На что этот человек ответил, что ведь и шахматные фигуры - одни и те же уже несколько тысячелетий. Так почему же люди все еще играют в шахматы? Уловили мысль? :)
И тупо ищу в расказе "Железный занавес". Не вижу :
На самом деле он там был. Изначально жалюзи в палате были железные. Но потом я решил, что это уж слишком) Про детей - да, конечно, вставил сознательно :) Спасибо!
...занавес – многострадальная иллюзия, корёжившая не одно поколение поверженных умов... ...Невесомость жестоко поиздевалась над телами людей... Их сердце, печень и другие органы заметно сжались...
Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 17:15. Заголовок: Re:
Продолжение. Вступительное слово: Постараюсь ответить на вопрос: почему я, по большей части, рассматриваю - как написано, а не что написано. Очень просто – все, абсолютно все, что здесь есть уже было, было, сотни раз было. Ну нет здесь чего-то оригинального и в любом конкурсе большая это редкость. Поэтому и следует рассматривать качество подачи затасканного материала. Порой заезженный сюжет подается под таким соусом, что все, что читал раньше, блекнет. Тогда, положа руку на сердце, поставлю лучшую оценку добротному старью, нежели бездарному оригиналу.
33 – Нежный джокер – дубль2
Из уважения к автору (не знаю его имени, но вижу что человек он хороший), безропотно перенесшему мои обидные ухмылки, отбросив вступительную часть рассказа, продолжил чтение и… обнаружил, что автор-то писать умеет! Обидно, что начало явно неудачное – дальше-то ничего… нормально написано. Несколько меня смутило, что к волшебству, вроде льда в начале осени, как-то спокойно отнеслись. Может это мир такой? Чудесами фиг кого удивишь – педики больше удивляют. Чего-то нового, оригинального не нашел, как впрочем, и везде, во всех рассказах. Совет автору: не экспериментируйте с сомнительными красивостями. А рассказ при желании можно поправить. И примите мои извинения.
45 – Несколько строк за чашкой утреннего кофе
Мама внушила мне с раннего детства – чужие письма читать нехорошо! Ну, коли без этого никак, то: Терпеть не могу стерв! Неплохо написано, в соответствующем эпистолярном стиле. Ничего нового не обнаружил, но в топ дорога без изгибов. ЗЫ- А на какую тему конкурса письма?
24 – На всю оставшуюся жизнь…
Унылое повествование. Написано не плохо, но ни каких чувств не рождает – ни жалости, ни сострадания, ни чего. Ровный скучный текст. Взаимоотношения между ГГ с его хозяйкой (по факту) не раскрыты в достаточной степени, возможно поэтому рассказ не впечатлил. Прочитал как отрывок из истории болезни.
39 – Искусство убеждения
На весеннем КЛФ этого года в 1гр. был рассказ о книгах – я почему-то его вспомнил. Думаю, из-за выплескивающейся через край любви автора к книгам. Сдается мне один автор у этих рассказов. Написано хорошо и гладко, но не без корявостей. Однако ощущение, что писал библиотекарь, которому надоело сидеть рядом со стеллажами книг – не покидало все время. Вопрос автору: Нахига они читают книги и обучаются всю жизнь? Кому это нужно? Для чего? Ведь от их знаний нет никакого проку. Кто и для чего финансирует этот никчемный проект? К какой теме притянут рассказ – затрудняюсь ответить. С одной стороны - та жизнь, которую ведут библиотекари, может быть названа смертью, а освобождение – жизнью после смерти. С другой стороны – отношения учителя и ученика – вроде как «отцы и дети». Не знаю. В любом случае - очень притянуто.
48 – Уникальное предложение «…неожиданно для ебя самого спросил Джонатан.» Без комментариев. Полное ощущение, что я кошка – на которой тренировался Балбес в «Операции «Ы» или другом фильме, не важно. Я готов быть кошкой, если это пойдет на пользу автору – и это действительно уникальное предложение. Одно радует – автор хочет писать. Остается пожелать ему быстрее набраться опыта и внимательности. Пусть, по мнению некоторых участников конкурса, литературный язык не в моде нынче, но настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.
51 – Испытание Очень слабый рассказ. Те же рекомендации, что и предыдущему.
09 - Ты не ангел, сука! Хорошо написано, но… В топ попадет, но… Знакомый стиль… Вкусовщина – ну, не люблю я такие рассказы, и все – хоть ты тресни, хоть ты лопни. И раньше не любил, и любить не буду. Однако у автора весьма приличный опыт… и она молодец!
18 - Просто у них взрослые слишком разные «Ладно, по крайне(Й) мери(Е), дети(,) пишущие такие рассказы, лучше, чем дети, пишущие на ракетах «FROM ISRAEL WITH LOVE».
03 – Жизнь после Когда-то, лет 12-13 тому уж, я с удовольствием смотрел американский фильм по аналогичному сюжету – он, хотя бы снят прилично был. Очень слабо написано. Совет автору: сводите к минимуму употребление слова «был».
Принимаю Хотя извиняться, ИМХО, не за что: каждый имеет право составить свое мнение по любому конкурсному рассказу. И даже не стать его дочитывать, если начало до такой степени не катит
настоятельно рекомендую автору читать классиков литературы – Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т.д.
Юноша (?), а Вы не слишком много на себя берете? Ничто так не выдает МТА, как желание поучать и мнение, что кроме него, многоумного, Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д. больше никто не читал.
Бывают опечатки. Спасибо за корректуру. Ваши рекомендации оставьте при себе, будьте так любезны. Видите ли, Ваши советы читать Чехова, Некрасова, Достоевского, Гоголя и т. д. запоздали лет так на -дцать.
А вот я вам совет дам: не лезьте с подобными выводами к анонимным участникам. Вы не знаете ни их имен, ни литературных достижений, ни возраста, ни образования. Неудачи могут быть у каждого, ошибки, опечатки, даже в целом неудачные рассказы. Но это не повод поучать кого-то в подобном тоне. Или Вы готовы дать голову на отсечение, что мне не знаком Чехов? Вы - лично Вы - полагаю, сам пока не Пушкин, не Гоголь и, к сожалению, далеко не Белинский.
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.09.06 20:55. Заголовок: Re:
15 пишет:
цитата:
Не могли бы объяснить, что имелось ввиду? Как это - смерть только по названию. А что, в условиях темы было сказано дополнительно, что должна быть "не только по названию"? ;-)
Хм, если непонятно, то я поясню. Т. наз. клиническая смерть смертью не является. Это случай, когда останавливается сердце/дыхание и организм не может самостоятельно получать необходимый кислород. Но организм при этом жив. Поэтому просто упомянуть клиническую смерть в теме именно о смерти недостаточно. Надо ещё показать, что произошла действительная смерть. Если автор, допустим, желает потом героя оживить, это на его совести (пока что в реальности оживление невозможно , можно лишь восстановить самостоятельное дыхание и работу сердца, если они прекратились). Допустим, можно сказать, что идет речь о "жизни после смерти", если автор показал, что герой "почти уже побывал на том свете, но вернулся". Вы только упомянули клиническую смерть, следовательно, совсем не затронули тему конкурса. Но даже если бы вы настаивали на действительной смерти и последующем оживлении или чем-то подобном, то всё равно, как я сказала, упоминание не является раскрытием. 15 пишет:
цитата:
Аргументы о банальности... ЧТо ж! Все банально в этом мире! Все когда-то уже было. Вспомню слова одного известного человека. Речь шла о фэнтези. Кто-то спросил, как можно создать что-то новое в рамках одного жанра? ведь все уже было! И эльфы и гнобы, и гоблины... На что этот человек ответил, что ведь и шахматные фигуры - одни и те же уже несколько тысячелетий. Так почему же люди все еще играют в шахматы? Уловили мысль? :)
Нет, не успокаивайте себя! В этом мире далеко не всё банально! Прежде всего, вы пришли на конкурс фантастики - здесь особенно ценятся свежие решения. Но даже уже сильно изъюзанный поворот темы можно подать небанально - именно об этом и говорил тот "один известный человек" Вам в данном рассказе это не удалось, ничего не поделаешь. Если бы вам удались находки в рамках избитого сюжета, я бы вас очень похвалила. Например, я похвалила за это автора рассказа "Возвращение Никиты", хоть находки в его рассказе и мелкие, а банальность - крупная. Но там всё-таки были эти находки, была литературная работа. У вас же - коллекция набивших оскомину персонажей, сюжетных ходов, деталей. Да к тому же - очень проигрышный способ изложения: почти сплошь пересказ. Язык в целом хороший, но... языковые средства выразительности совсем не использованы, рассказ совершенно не играет красками, он серый и унылый. Ситуация просчитывается с первых строчек. Некоторые сомнения сохраняются лишь из-за логических нестыковок, поэтому до последнего думаешь: может быть, всё не так просто? Нет, в финале оказывается всё именно так просто...
Кстати, интересный новый фэнтезийный народец - гнобы... Срочно застолбите копирайт, такие креативные опечатки не каждый день случаются!
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.09.06 21:14. Заголовок: Re:
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Ошибка. Безобразие. Читайте Чехова.
Уважаемый автор, вы можете, конечно, поступать по-своему, но, ИМХО, лучше бы вам особенно не махать кулаками, а вести себя скромно, чтобы завоевать благорасположение обЧества Ибо рассказ действительно слабый, и спасти его на этом конкурсе могла бы только снисходительность судей. Я советую, ваше дело - принимать совет или нет... Мне-то что? Я вообще... в сторонке починяю примус...
Lucifer, я не собираюсь заискивать перед судьями. Если рассказ не пройдет в финал, а он скорее всего не пройдет - как-нибудь переживу, и по ряду очень многих причин. Тем более не вижу повода заискивать перед человеком, который брать меня в топ не собирается. Да если б и собирался...
Этот рассказ писался не для финала. Поверьте, я понимаю, что выберет 99% человечества. И как неприятно про это читать.
Поверьте, в данном случае мне не нужна ничья снисходительность. И через пару недель поймете, почему.
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.09.06 22:17. Заголовок: Re:
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Lucifer, я не собираюсь заискивать перед судьями.
Хм... Вести себя скромно и вежливо, не махать попусту кулаками и показать себя в лучшем свете, как я предложила, - это называется у вас "заискивать"? Хорошо, если вы недопоняли, употреблю другое слово: вести себя корректно. Вы же пока что продемонстрировали поведение либо обиженного новичка, либо отчаянно неуверенного в себе человека, сильно сомневающегося в качестве своего произведения и потому - "а, гори оно всё синим пламенем!" - прикрывающего это повышенной драчливостью.
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Если рассказ не пройдет в финал, а он скорее всего не пройдет - как-нибудь переживу, и по ряду очень многих причин. Тем более не вижу повода заискивать перед человеком, который брать меня в топ не собирается. Да если б и собирался...
Вот... вот! Про это я и говорила. Про то, что - не будьте смешным!
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Этот рассказ писался не для финала.
И для чего тогда было присылать его на конкурс? Заставлять его читать занятых людей? Это просто неуважение в таком случае. Но я думаю, что вы тут кривите душой. Просто переоценили уровень своего произведения.
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Поверьте, я понимаю, что выберет 99% человечества. И как неприятно про это читать.
Да нет, неприятно читать скучную, банальную, композиционно неоформленную жвачку. Какую деталь вашего рассказа ни взять (а вы там много в кучу свалили) - про всё это уже многократно писалось, и гораздо интереснее и качественнее. Вы впихнули в небольшой рассказ целый набор тем, жеванных-пережеванных в западной фантастике второй половины 20 века. Неисчислимое множество рассказов было написано про всё это. И про злых инопланетян, мечтающих не дать человекам размножаться и занять их место, и про пресыщенность общества потребления, и про то, для чего и для кого работает творец и есть ли у творчества перспективы в пресловутом пресыщенном обществе потребления, и что будет, если пресловутую пресыщенность и технические достижения обеспечат людям пришельцы/роботы/компьютеры... И т.д., и т.п., целые горы фантастики! И вы внесли в эти темы ровно ноль новизны.
Уникальное предложен пишет:
цитата:
Поверьте, в данном случае мне не нужна ничья снисходительность. И через пару недель поймете, почему.
Ужжжасно забавная фраза. Можно её понять так, что у вас уже есть какое-то имя и авторитет - если так, это вам не дает индульгенции на написание плохих рассказов. Можно понять и так, что этот рассказ вы уже куда-то пристроили в печать - если так, то это отнюдь не знак качества: много чего печатается... не будем уточнять...
Lucifer, разберемся после. Сейчас не буду. Но Вы очень ошибаетесь по всем пунктам.
Честно говоря, не совсем понимаю, почему мой ответ на хамство зарвавшегося критика расценивается как "махание кулаками". Критика была некорректной. Высокомерная рекомендация "читайте Чехова" - это не критика, это хамство.
Вы как, в подобных случаях, благодарите и утираетесь?
К сожалению, очень часто вижу, как некоторые "обзорщики" пытаются навешивать ярлыки "новичка", да "вам бы Чехова" и т. п. Вот это-то смешно.
Спасибо за отзыв. Нет, если вы о Грелке, то рассказ раньше написан.
Lucifer Спасибо за подробную рецензию. Стиль - какой уж есть. Как дышалось, так и написалось. Хорошо, что местами проглядывается юмор, мне было бы неприятно, если бы его никто не заметил, хотя вы и говорите, что его мало. Мне казалось, что ирония по всему тексту. «Нравоучительность», о чем вы? :) Для того и несуразицы, и нелепицы… Это просто жизнь, она часто нелепа и непоследовательна, и никаких глубоких подтекстов и моралей.
цитата:
Да ведь принцессы-то как раз обычно и не становятся королевами в своих странах, их замуж в другие королевские дома отдают, и уж там они королевами становятся.
Далее вы про неточности говорите. А то, что король требовал непременно начать войну, вас ни капельки не смущает? Вот и в невестки ему нужна была не просто принцесса, которая унаследует ЕГО трон, а та, что преумножит (видите, поправляюсь, больше не говорю «преувеличит» :)) его королевство. Да, со смешением стилей, возможно, получился перебор. Но в чистом виде текст никак не шел. В книжном – не удавалось донести шутки (видимо, они все равно потерялись, раз их никто не видит), а с добавлением современного жаргона сильнее выступили несчастья принца. Вот признайтесь, вам его стало жалко? Хоть немножко? Если совсем не жалко… Тогда действительно все очень плохо и зря. Тетки Жанны нужны были для того, чтобы показать, что народ-то как раз своего принца любил искренне. А про «супец»… У теток есть реальные прототипы, так они не только «супцу наваривают», они еще… Держитесь, не для слабонервных… Они «сготавливают покушать». Такое даже мне в текст вставить не удалось бы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, не обращайте внимания на все эти конкурсные потуги) - целостное произведение с законченной композицией и самоценной идеей, на которую его композиция и работает.
Где ж тройное раскрытие темы? Обоснуйте тогда!
Хотя извиняться, ИМХО, не за что: каждый имеет право составить свое мнение по любому конкурсному рассказу. И даже не стать его дочитывать, если начало до такой степени не катит 
, можно лишь восстановить самостоятельное дыхание и работу сердца, если они прекратились). Допустим, можно сказать, что идет речь о "жизни после смерти", если автор показал, что герой "почти уже побывал на том свете, но вернулся". Вы только упомянули клиническую смерть, следовательно, совсем не затронули тему конкурса. Но даже если бы вы настаивали на действительной смерти и последующем оживлении или чем-то подобном, то всё равно, как я сказала, упоминание не является раскрытием. 
Срочно застолбите копирайт, такие креативные опечатки не каждый день случаются!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума