Отправлено: 05.03.06 19:18. Заголовок: Тема для флуда КФ-5

Что ж это такое, в самом деле - вроде много нас тут собралось, единовременно человек по пять-шесть бывает, а новых сообщений не случается!
Именно здесь даже самые-разсамые новички могут спрашивать любые самые глупые вопросы, а другие новички могут отвечать на них, не стесняясь и не думая.
Можно говорить ни о чем - или о рассказах. Высказывать собственное мнение или ссылаться на чужое, думать вслух о судьбе мировой литературы и собственном творчестве в частности.
Это - тема для флуда. И да удалят её уважаемые координаторы, если вдруг сочтут неподобающей!

 Отправлено: 07.03.06 15:14. Заголовок: Re:

Хех. Учиться мне еще и учиться...

 Отправлено: 07.03.06 15:25. Заголовок: Re:

Streletz, чему учиться? как получать "минус балл" за отсутствие нф-идеи? Вряд ли разумно, если у тебя получается рождать нф-идей, так ты молодец и я тебе жутко завидую... потому что у меня вот не получается

 Отправлено: 12.03.06 02:33. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

если она не подкреплена логиным и четко обрисовынным миром, продуманным и инетерсным сюжетом

Геральт, бедняга, явная жертва интернета... надо вам подальше от монитора, на природу там... на лыжах покататься... Ну их - конкурсы всякие...

 Отправлено: 12.03.06 02:37. Заголовок: Re:

Streletz пишет:

цитата:

неужели кто-то пишет рассказ (повесть/роман), "танцуя" от идеи в филосовском ее понимании?

Угу... Самый первый рассказ (не особенно-таки он вышел супер, но попал в призеры конкурса ЮТ) именно так и писала. Меня там многие прямо когтями драть пытались за эту идею, потому как сами они... Короче, пассионарности у них нет.

 Отправлено: 12.03.06 02:47. Заголовок: Re:

Да без посионарности ни как.

(*размышляя, у порно над смыслом бытея)

 Отправлено: 12.03.06 02:56. Заголовок: Re:

Если попытаться пристроить себя куда-нибудь в предложенной классификации, то я, конечно, "миролюбец". (Хотя я бы тогда уж выбрала слово "миролюб" )
Если в произвелении всё хорошо, но вот мир недостоверный - то уж и всё остальное хорошее мне уже не в кайф. Если части описанного мира не стыкуются между собой (обычно потому, что автор сам не видит свой мир "в объеме" и запутывается), то я это моментально просекаю. И если речь идет о конкурсном рассказе - ух! раздраконю!

И сама, когда пишу, всё время вижу этот мир, в котором происходит действие. Но мне пока недостает умения точными штрихами и немногословно показать его так, чтобы и читатель его увидел, и чтобы при этом читателя не загрузить по самые брови.

 Отправлено: 12.03.06 02:57. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг пишет:

цитата:

размышляя, у порно

И как возле него размышляется?

 Отправлено: 12.03.06 02:59. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг пишет:

цитата:

над смыслом бытея

Последнее слово - это глагол? То есть, деепричастие?

 Отправлено: 12.03.06 03:13. Заголовок: Re:

Но вот недавно со мной приключилось приключение: из-за придуманного героя, с которым никак не хочу расстаться, ввязалась в написание аж целого романа по чужому миру, мало того, это мир Толкина (застрелиться можно!)
Для меня - это ваще полный зарез... Мало того, что эльфы, гномы, маги и прочая хрень так и кишит... Мало того, что сам мир невозможно противоречив и нелеп, если начать разбираться всерьез... Так там ысчо эльфийский язык!!! И не один...
Началось-то всё невинно: поучаствовала в конкурсе синопсисов (к несуществующим, только задуманным романам) по миру Толкина. Придумала сюжет и ГГ. И завязла! Теперь уже не могу бросить, и не могу наляпать халтурно... ГГ мне этого не простит!
И вот я таперича из-за этого ГГ мучаюсь с чужим неудобным миром и (блин!!) эльфийским языком...

Кстати, народ, есть тута толкинисты, ролевики, типа того? Может, меня кто спасет от этого синдарина? У меня уж дым из ушей от копания в словарях... Всякое имя у энтих подлых эльфов - не просто так, а со смыслом... И вообще... Замучилась...

 Отправлено: 12.03.06 05:05. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

Мало того, что сам мир невозможно противоречив и нелеп

а, почему?

 Отправлено: 12.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Варвар Кромшг пишет:

цитата:

а, почему?

По всему!

Экономика отсутствует подчистую, сельское хозяйство обозначено формально, фактически же для него там просто нет места, политика - реальная - также отсутствует, подменена какими-то совершенно сказочными мотивами правителей... Почти везде и почти начисто отсутствует простой народ. Встречаются лишь отдельные (очень отдельные!) его представители. Конкретно - только Сэм, слуга Фродо. А так - сплошные короли, принцы, лорды... В крайнем случае - помещики и буржуа (трудно сказать, к кому из них отнести Фродо, т.к. источник его дохода не прописан).

Или вот: домашние животные - присутствуют очень односторонне, только в моменты, когда зачем-то понадобились для повествования, в остальное же время про них забыто. Вот например. Когда кто-то ночью входит в селение, первое, что происходит - лают собаки. И это очень даже влияет на ход событий. У Толкина этот момент отсутствует совсем, хотя есть эпизод, из которого следует, что дворовые собаки в этом мире имеются. А кошки вообще не обнаруживаются, кроме как в парочке мест (спасибо, толкинисты подсказали) в качестве принадлежности злых сил. В то время как вряд ли там не было мышей и иных грызунов, и следовательно, без кошек не обойтись. Это, конечно, мелочь, про домашнюю живность, но очень показательно.

И таких моментов очень много, только если брать "ВК". Я уж не говорю о нелепостях в поведении разных персонажей, потому что это меня почти не касается, я буду писать о более позднем периоде истории.
А если взять "Сильмариллион"... Ой, мама... Короче, я постановила для себя - твердо считать "Сильмариллион" собранием эльфийских мифов и легенд, и никак иначе, а то эту окрошку будет вообще не расхлебать.

 Отправлено: 13.03.06 01:04. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

Мало того, что сам мир невозможно противоречив и нелеп

Если бы вы были парнем, я бы сказал "А в глаз?", а так я скажу: "Ну, понятное дело, раз не сказано носил ли Арагорн штаны, так значит он в трусах бегал, да?"

Lucifer пишет:

цитата:

И таких моментов очень много, только если брать "ВК".

Тем не менее это не проблема, если захотеть. Пример - ПТСР.

 Отправлено: 14.03.06 01:43. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

Если бы вы были парнем, я бы сказал "А в глаз?"

А вы не стесняйтесь! Я умею давать сдачи!

Подумать только, какие поклонники-толкинисты... Практически фанаты. А аргументы где?

Geralt пишет:

цитата:

Пример - ПТСР.

Это что?

 Отправлено: 14.03.06 12:59. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

Подумать только, какие поклонники-толкинисты... Практически фанаты. А аргументы где?

Вот такие вот Аргументы чего? Мир Толкина не противоречив и не нелеп. В нем многое НЕ РАССКАЗАНО и НЕ ПОКАЗАНО - то, что автору было не интересно рассказывать и показывать. Но это же не означает, что этого там нет, правда? На то вы и автор, чтобы придумать это самому и увязать с тем, что автор рассказал.

Lucifer пишет:

цитата:

Это что?

А это такой фанфик по Сильму. "По ту сторону рассвета". Автор - Ольга Брилева. На его счет разные есть мнения. Но на мой вкус из фанфиков по Толкину этот - лучший. Там автор все нужные ей по сюжету подробности мира восстановила сама. Культуру аданов, например, нарисовала взяв за основу шотландцев. Получилось имхо просто отлично.

 Отправлено: 14.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Lucifer, я, если честно, не вижу необходимости прописывать целую энциклопедию сельского хозяйства конкретного мира и т. д.

Lucifer wrote:

цитата:

Или вот: домашние животные - присутствуют очень односторонне, только в моменты, когда зачем-то понадобились для повествования, в остальное же время про них забыто.

А, пардон, а накуя???? Ружье должно стрелять, ружья ради красивостей - нафик не нУжны.

Lucifer wrote:

цитата:

Экономика отсутствует подчистую, сельское хозяйство обозначено формально, фактически же для него там просто нет места

Это же не производственный роман, и не история противостояния крестьянских масс феодалам... И не социальная фантастика. В подобных случаях "подразумевается по умолчанию", так как особой смысловой нагрузки для повествования не несет.

Думаю, автору необязательно нагружать текст излишними деталями, и, согласна с Геральтом, расписывать, какие трусы были под штанами ГГ Другое дело, это может поставить в тупик при создании фанфика по этому миру но это уже не проблема оригинала... Понимаешь, в сверхвселенной "Звездных войн" не расписана подробная карта торговых маршрутов и технологии межпланетной доставки пицц (ваш термин, г-н Геральт ), но это не мешает это вселенной быть одной из наиболее цельных.

Для автора главное - не допустить противоречий в созданном мире. А описать его полностью - вне человеческих возможностей, все равно кому-то не хватит генеалогий до тридцать седьмого колена, кому-то - подробного кодеса законов, а кому-то - тридцатитомной энциклопедии сортов пшеницы

 Отправлено: 14.03.06 18:19. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

ваш термин, г-н Геральт

Г-жа Сешат, я раздавлен Я уж и сам его забыл

Сешат пишет:

цитата:

Для автора главное - не допустить противоречий в созданном мире. А описать его полностью - вне человеческих возможностей, все равно кому-то не хватит генеалогий до тридцать седьмого колена, кому-то - подробного кодеса законов, а кому-то - тридцатитомной энциклопедии сортов пшеницы

Кстати, в этом смысле, Толкин намного лучше большинства авторов. Уж сколько он всего понаписал про свой мир... Читайте "Неоконченные сказания"