Отправлено: 27.02.06 15:41. Заголовок: Обсуждение рассказов группы "Г"

Обсуждение рассказов группы "Г"

 Отправлено: 04.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Потерянный свет (продолжение)

Пойдем дальше. Сатана у вас утверждает, что был сослан на Земле и почти тут же, через несколько абзацев, заявляет, что был назначен ангелом-хранителем Христа! Ну, не очаровательно ли, что сосланный, наказанный, лишенный имени ангел, был удостоен такой чести?! Ну, не наглая ли ложь?! Ничего, читатель все проглотит.
Дальше, Сатана говорит (и говорит истинно, насколько это вообще возможно) о планах Творца, но тут же заявляет, что эти планы были «сомнительны» и он не мог допустить их осуществления. И что у него было даже право не допустить их осуществления!!! Почему сомнительные, что такое?! Какое право, откуда, кто его дал?!! Молчание. Верьте мне на слово. Причем, Сатана еще бросает мимоходом, что на самом деле его «использовали» (никак не поясняя, что он имеет в виду) и вдруг, совершенно неожиданно заявляет, что распять Христа было планом, отнюдь не Творца, а Михаила! Как бы совершенно забыв, что же он сказал только что!!!
Автор, я мог бы вам поаплодировать. У вас Сатана получился прямо таким, какой он есть. Вы как живого вывели Отца Лжи, существо, которое органически не способно говорить правду, даже если оно просто просит передать ему масло за завтраком. Даже в кругу своих ближайших сподвижников, ваш князь, врет, ловчит и изворачивается, как только можно. И я бы поаплодировал вам за столь реалистичное его изображение, если бы, по некоей непонятной для меня прихоти, вы не испытывали бы к Сатане явную симпатию. Мой вам совет – если уж он вам так нравится, поступайте, как все остальные. Изображайте его в виде байронического героя: черный плащ, бледный лик, длинные черные волосы, тоскующее выражение лица, страдание в глазах. Девушки будут пищать от восторга.
Как я и сказал - безусловно не в топ. Ничего личного.

 Отправлено: 04.03.06 15:29. Заголовок: Re:

Рагомор

Тема – первая, вторая, третья. Три в одном.

Больше всего рассказ напоминает «Хищные вещи века» Стругацких, причем на фоне такого сравнения данное произведение отнюдь не бледнеет. Уверенный стиль, богатый язык, плавно текущий сюжет. В общем, рассказ было очень интересно читать. До определенного момента. Все испортилось, начиная с убийства Моргенштерна. Нет, автор, вы не утратили языка, но вот сюжет…. Почти до самого конца рассказа действие вызывает многочисленные недоуменные вопросы. Приведу лишь несколько из них. Почему Юджин убил художника, если ему было приказано просто с ним поговорить? Почему убийство Моргенштерна стало толчком к завершению эксперимента и что это за эксперимент? Куда собирался бежать Юджин, узнав, что город должен быть уничтожен, если он сам говорил, что Рагомор – единственный на Земле город? С чего это дети пошли за Юджином и слушались его до такой степени, что даже уехали из города?!!! Чем (кроме вашего авторского произвола) можно объяснить такой нелепый способ уничтожения города, как закидывание его бумажками с посланиями?
Увы, автор. Поймите, в рассказ (а 40 000 знаков – это размер даже не рассказа, а небольшой зарисовки) нельзя впихнуть все на свете. Остановись вы на одной теме – губительности для человека исполнения всех его желаний, развей вы начатое и заверши также уверенно, как это было до середины – и вышел бы просто отличный рассказ в жанре социальной фантастики. И я бы, наверное, даже поставил вас на первое место. А так, увы, только четвертое. Уж извините. Надо уметь себя ограничивать, а не превращать сюжет в солянку, где вы намекнули на все подряд, но ни о чем так и не рассказали.

 Отправлено: 04.03.06 15:30. Заголовок: Re:

Рецензии написал. Буду думать. С первой пятеркой определился, остальное - неясно...

 Отправлено: 04.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Geralt
Можешь сравнить с прошлым КФ? По уровню? Я тут в кулуарах слышал такое мнение, что наша группа слабее, нежели группа Б (вроде как нынешняя "группа смерти" ).

 Отправлено: 04.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата:

Geralt Можешь сравнить с прошлым КФ? По уровню? Я тут в кулуарах слышал такое мнение, что наша группа слабее, нежели группа Б (вроде как нынешняя "группа смерти" ).

С группой Б сравнить не могу - не читал. :) Вечером почитаю. Что касается предыдущего КФ, то уровень, на мой взгляд, приблизительно такой же. В нашей группе есть два рассказа, которые мне очень понравились (причем они не хуже, чем призеры предыдущего КФ), есть где-то четыре - пять неплохих, где-то штук пять-шесть совсем слабых, остальные середнячки. В тоже время, совсем уж отстойных (т.е. таких, где и обсуждать нечего) кажется нет. Вообще, по одной группе судить сложно. Точнее об уровне этого конкурса можно будет сказать по составу финала.

 Отправлено: 04.03.06 16:23. Заголовок: Re:

А вообще, если люди считают, чтонаша группа слабее, то это радует, поскольку при нынешей системе голосования больше всего рассказов в финал выйдет из слабой группы :))))

 Отправлено: 04.03.06 16:33. Заголовок: Re:

Geralt
Пошел перечитывать правила :)

UPD Перечитал. Действительно, у нас хорошие шансы :)

 Отправлено: 04.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата:

Я тут в кулуарах слышал такое мнение, что наша группа слабее, нежели группа Б (вроде как нынешняя "группа смерти" ).

Наглая ложь. Четыре приличных рассказа... а дальше - тишина... Большую часть топа составляла по принципу "меньшего зла". Короче, все как обычно.

Geralt пишет:

цитата:

С группой Б сравнить не могу - не читал. :) Вечером почитаю.

О! Геральтушка! Приходи к нам, критикни кого-нибудь. Интересно было бы услышать твое мнение по поводу "Зугу" (это 24 рассказ), и еще насчет 31. Не знаю, как насчет уровня рассказов, но уровень критики, ИМХО, в этот раз пониже...

 Отправлено: 04.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата:

О! Геральтушка! Приходи к нам, критикни кого-нибудь.

Ну, так меня точно еще никто не называл :) Тогда уж обязательно :)

 Отправлено: 04.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата:

Наглая ложь. Четыре приличных рассказа... а дальше - тишина... Большую часть топа составляла по принципу "меньшего зла". Короче, все как обычно.

Ну, значит, ситуация от нашей не особо отличается...
И это тоже радует!!!

 Отправлено: 04.03.06 22:07. Заголовок: Re:

Если враги слабы, то это хорошо, потому что мы их легко победим. Если враги сильны, то это просто здорово -таких и победить приятно и проиграть не зазорно :)

 Отправлено: 04.03.06 22:18. Заголовок: Re:

Geralt
Совершенно согласен!
;)

 Отправлено: 05.03.06 01:16. Заголовок: Читал долго. Думал еще дольше. Восточную символистику понимаю с большим трудом.

Если вы долго думали уважаемый читатель, значит это круто. Всего две страницы, а пришлось задуматься. А главное вы все правильно поняли. А если какому-то читателю не понятно, ему было лень думать, значит такой читатель.
Делался конкретный намек, что его способность чувствовать и понимать желания других людей ранит его. И не только ранит. Заставляет убегать ото всех, прятаться, подружиться с одиночеством, создавать собственные иллюзии жизни... Где не рана?
Он отдал свою способность своему сопернику (стихии) и тем самым поборол и его и свой душевный недуг. Мне например нравится когда не все просто и очевидно, интерес там, где подумать надо, разгадать. В этом то и весь смысл.

 Отправлено: 05.03.06 02:04. Заголовок: Re:

meletril
конкурс - это отдельная песня. Здесь нужно соблюдать некоторые правила, для того, чтобы выйти из первого тура, а потом войти в верх второго.
Ибо оценка в первом туре - и оценка во втором - разные вещи. Во втором туре как правило находятся ценители нестандартного подхода, в первом их куда меньше.
А вот насчет "плохого читателя" - откровенная глупость. Читатель плохим не бывает - бывает, что автор не туда послал произведение. Если обратная реакция (читательская) не дает никакого повода для работы над собой - это значит, что он (писатель) стоит на месте.
Впрочем, "история нас рассудит".
Но рассказ действительно получился "заумным" - в конкурсном ритме он малочитабелен, на мой вкус.

 Отправлено: 05.03.06 02:49. Заголовок: Re:

Дарэль пишет:

цитата:

в конкурсном ритме он малочитабелен, на мой вкус.

На мой вкус, он вообще не читабелен. Возможно и такое творчество найдет своего читателя. Но, боюсь, "страшно узок будет их круг и страшно далеки они от народа".

 Отправлено: 05.03.06 03:01. Заголовок: Re:

Geralt
Не нахожу в себе сил для протеста :)
Боюсь, что диалог между нами по поводу данного рассказа подошел к логическому завершению и некоему консенсусу, да простят мне знатоки русского языка эту корявую фразу...

 Отправлено: 05.03.06 11:38. Заголовок: Re:

Диалог подошел к консенсусу и остановился перед ним в недоумении

А скажут, ведь скажут, что мы спелись и душим молодым авторов. И что наша проблема в том, что мы не понимаем тенденций развития современной сетевой литературы

 Отправлено: 05.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

мы не понимаем тенденций развития современной сетевой литературы

Литература не бывает сетевой или несетевой. Она бывает литературой или не-литературой

 Отправлено: 05.03.06 14:07. Заголовок: Шоферка случайного пассажира

Ох, мать чесна! Никогда еще меня так много и дружно не хвалили! *Раскланивается, краснея и смущаясь* Спасибо, спасибо, спасибо всем. Замечания учту, но "черножопых", извините, не уберу. Фольклор-с.

Несколько слов о группе "Г"
Очень неровный состав. Четыре профессионально написанных рассказа, остальное если не мусор, то занудство. В Мини-прозе, Эквадоре и даже Грелке я локти обкусывала, отбирая шесть лучших из полутора десятков примерно одинаковых по уровню неплохих рассказов. Здесь отобралось как раз шесть - как натягивать до десяти на знаю. Остальные, видимо, пойдут по алфавиту.

Из четырех профи первым поставлю тот рассказ, который СУБЪЕКТИВНО понравился. В конце концов, почему я должна, пусть и признавая мастерство автора, давать высокую оценку неприятным мне лично произведениям. Ну не люблю я апокалипсисы, даже с душой написанные! К тому же, так или иначе, выбирая авторов в победители конкурсов, мы таким образом толкаем их к дальнейшему творчеству и формируем авторские коллективы фантастических и научно-популярных журналов, книг, сборников. Чуете, чем пахнет?
Так что, как оценим, так и заживем.
Шоферка Алена

 Отправлено: 05.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Шоферка
А не подскажете, какие именно четыре рассказа вы отнесли к "профессиональным"? Хотя бы личным сообщением? Я уже проглосовал, и никому не скажу, честное слово!

А я вам скажу, на какое место ваш рассказ поставил!

 Отправлено: 05.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Рагомор

Как сказал один из критиков до меня, рассказ действительно напоминает «Вещи» Стругацких. И действительно в рассказе есть многое, чего нет у большинства рассказов на этом конкурсе: отличный язык, живые персонажи, интересный мир.
Вот только с одни Вам не повезло, уважаемый автор, с сюжетом.

Оценка:

Очень хорошо, хоть и сюжет подкачал.

Чудовище Мрака

Вай, вай. А на десерт попалось такое вкусное блюдо. Я думал, что уже прочел все более-менее читабельные рассказы в группе, ан нет.
Во-первых, автор, жирный плюс за оригинальную реализацию второй темы. Победа над страхом, пожалуй, действительно самая безоговорочная победа из всех, которую может одержать человек.
Во-вторых рассказ хорошо читается, что для достаточно крупного, по меркам конкурса произведения, большая редкость. Вы удачно выбрали стиль повествования, и хотя, по началу очень сильно раздражали лирические отступления героя, начиная со второй страницы они примелькались и стали неотъемлемой частью текста.
Хороша и концовка, элегантное решение проблемы страхов.

Оценка:

Ну что тут скажешь? Всем хорош рассказ (ну почти…).

Один день

Ну вот, и последний рассказ в моей группе. Десерта на последок не удалось. Начну с того, что рассказ было не очень приятно читать, такое ощущение, что предложения намешаны из разных абзацев, или же автор сам просто поленился вычитывать текст. В любом случае, оставляет это не самое приятное впечатление.
Вот то, что понравилось, это интересное решение первой темы. Впрочем, сюжет достаточно странно развивается, я уж думал, что в тексте будет представлен конфликт отцов и детей, и нате. Ничего. Один уехал, всех убили. Конец. Совершенно непонятно, что хотел автор сказать своим текстом.

Оценка:

Слабенько, хотя задумка неплоха и в чем-то даже оригинальна.

 Отправлено: 05.03.06 22:36. Заголовок: Re:

Cadoow пишет:

цитата:

Как сказал один из критиков до меня, рассказ действительно напоминает «Вещи» Стругацких. И действительно в рассказе есть многое, чего нет у большинства рассказов на этом конкурсе: отличный язык, живые персонажи, интересный мир. Вот только с одни Вам не повезло, уважаемый автор, с сюжетом. Оценка: Очень хорошо, хоть и сюжет подкачал.

Спасибо всем за критику. И за хорошие слова и за плохие. Как правильно тут говорилось - нет плохого читателя, что-то не то с рассказом. Если что-то показалось непонятным, значит я недоработал...

 Отправлено: 06.03.06 11:06. Заголовок: Re:

Geralt, я Вами посрамлен!

Но давайте и пообщаемся.
Вопрос: А как называется наш проект? Конкурс чего? Фантазий. Именно фантазий, а не курсовых/дипломных/кандидатских работ, где основное уделяется фактуре, логике и работе с фактами первоисточников. С чего Вы взяли, что то, что описано в рассказе есть истина? Да, я читал разные теологические работы, но они лишь дали мне идею, идею для фантазии. Ведь Вы же не будете ставить М.А. Булгакову в вину то, что у его Иешуа апостол всего один, в то время как, согласно новозаветным произведениям, у настоящего Иисуса было целых двенадцать апостолов? Или будете?

Geralt пишет:

цитата:

Но то, как вы его пытаетесь обелить…. Больше всего это напоминает его собственный стиль – бесконечное количество несуразной лжи,

Geralt , зачем вы проводите такое сравнение? Вы хотите, чтобы я был им? Польщен, конечно, но...

Кстати сказать, меня искренне обрадовала Ваша проницательность касательно логики действий князя:
Geralt пишет:

цитата:

Автор, я мог бы вам поаплодировать. У вас Сатана получился прямо таким, какой он есть. Вы как живого вывели Отца Лжи, существо, которое органически не способно говорить правду, даже если оно просто просит передать ему масло за завтраком. Даже в кругу своих ближайших сподвижников, ваш князь, врет, ловчит и изворачивается, как только можно.

Замысел рассказа, в том числе, был и таков, чтобы как раз и показать читателю такую сущность князя за этим каскадом его благих свершений, его рассуждений о Свете и пр. Уважаемый рецензент очень проницателен. Вы, случаем, в Генштабе не работали? Они хорошо ломают подобные завесы.

Geralt пишет:

цитата:

И я бы поаплодировал вам за столь реалистичное его изображение, если бы, по некоей непонятной для меня прихоти, вы не испытывали бы к Сатане явную симпатию.

Geralt, ну не понимаю я, с чего Вы это взяли. Разъясните, пожалуйста. Из-за реализации идеи, которая мне показалась интересной? Что, всех записывать в сатанисты, кто пишет на эту тему? Булгакова, Корелли, Франса, Мильтона?

Язык же… Согласен, будем расти.
И, господин рецензент, ничего личного и спасибо за рецензию. Очень сильно помогает увидеть недостатки своего произведения.

 Отправлено: 06.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Geralt, я Вами посрамлен!

Всегда приятно видеть конкурсанта с развитым ЧЮ

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Ведь Вы же не будете ставить М.А. Булгакову в вину то, что у его Иешуа апостол всего один, в то время как, согласно новозаветным произведениям, у настоящего Иисуса было целых двенадцать апостолов? Или будете?

Это - не буду А вообще, ему там много чего можно поставить в вину. Что касается фантазии.... Если автор пишет НФ-рассказ, то он конечно фантазирует, но если его фантазии явно противоречат нашим представлениям о мире, то долбать его будут много и со вкусом, это уж к гадалке не ходи. Тоже самое и с фантазиями на религиозные темы. Если вы все сами придумали, то это просто фэнтези и причем тут Сатана? Пишите про темного ангела Сириэля. Или там Кирпирдыка. Если же это все-таки именно фантазии на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ темы, то тогда вы должны опираться на какие-то источники.

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Уважаемый рецензент очень проницателен. Вы, случаем, в Генштабе не работали?

Ну, уж нет! В смысле, не столь уж проницательный и не работал Просто, не столь уж хитроумной была сама ложь и логические дыры были в километр шириной. Думается мне, что все же истинный Сатана смог бы придумать что-то более изящное.

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Geralt, ну не понимаю я, с чего Вы это взяли. Разъясните, пожалуйста. Из-за реализации идеи, которая мне показалась интересной? Что, всех записывать в сатанисты, кто пишет на эту тему? Булгакова, Корелли, Франса, Мильтона?

Да ну что вы! Что касается вашего рассказа.... Причины в общем две. Первая заключается в том, что ваш рассказ написан от третьего лица, т.е. от лица автора. И когда вы описываете поединок Михаила и Сатаны, нет ни малейших сомнений на чьей стороне рассказчик. Опиши вы это, как рассказ Сатаны об этом поединке - и впечатление было бы совершенно другое. Между прочим, последний кусок рассказа, который курсивом, мне в этом смысле понравился и если бы не общее впечатление от рассказа.... Вторая причина тоньше. Дело в том, что общий стиль вашего рассказа почти полностью повторяет все рассказы на данную тему, которые я читал на конкурсе. Здесь и перенесенные героем страдания за людей, и верный ученик, который терпеливо ждет учителя, и нежная возлюбленная, в чьих глазах сияет пламя неземной любви, и враги - трусливые, жестокие глуповатые. И сам ГГ - смелый, мудрый, добрый. Просто ЧКА в чистом виде, если вы понимаете, о чем я. И самое главное, все это лица стороннего наблюдателя, что гарантирует, что мы видим не чей-то вымысел, а являемся свидетелями истинных событий. И как при этом прикажите трактовать авторскую позицию?

 Отправлено: 07.03.06 09:34. Заголовок: Re:

Ладно, сдаюсь!
Стиль повествования, согласен, требует переработки. Логические же километровые дыры - причина тому то, что изначально рассказ планировался иной, совершенно не на темы КФ-5, а поучаствовать зело захотелось... + еще фактор времени.

Ваша рецензия принята, ошибки - разобраны. Благодарю.

 Отправлено: 07.03.06 12:23. Заголовок: Re:

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Ваша рецензия принята, ошибки - разобраны. Благодарю.

Не за что. Извините, если что. В мантии критика я свиреп, как людоед, Дарэль не даст соврать

 Отправлено: 07.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Geralt
Автор Г-69
Ха! Рассказ-победитель прошлого конкурса был разорван кровожадным волком на добром десятке страниц конкурсного форума...
Он катал меня по полу, не давая поднять голову, вырывал клочья мяса и сравнивал с фашистской гидрой, пририсовывал усы к портрету и бросал в терновый куст, валял в муке и перьях, призывая наткнуть на шест и убрать в кладовку до лучших времен...
Но я выжил. И теперь благодаря уважаемому Геральту стал крепче и сильнее, а об мою голову можно без стеснения крошить кирпичи - все равно уже ничего не замечу.

 Отправлено: 07.03.06 15:09. Заголовок: Re:

Дарэль
Жестоко...
А вот меня хватило пока только на пару форумовских страниц. Пошел качать гири

 Отправлено: 07.03.06 18:20. Заголовок: спасибо

Спасибо всем, кто добросовестно меня отругал. Только чой-то мало. Ну да ладно, первый блин, как говорится. Видимо, не так уж достойно творение обсуждения.
Грустно, что столь уважаемая мной "Важная миссия" не прошла в финал. Зато приятно видеть там "Гибель цивилизации" и "Второе счастье". У меня просто в голове не укладывается, как можно создать такое всего за десять дней.
Автору "Случайного пассажира" отдельное спасибо. За стилистику и сочетание правды жизни с фантастикой.

 Отправлено: 07.03.06 18:36. Заголовок: Re:

Что не мешает мне с огромным уважанием относиться к Дарэлю и объективно признавать, что пишет он лучше, чем я. Надеюсь пока Так что, Автор Г-69, пишите, заходите снова, поспорим.

Надя Гру, а вы что написали?

Что сказать про финал? Попали все, кого я там хотел видеть, включая себя Немного, конечно, жалко "Последнюю надежду", но то, что у нее нет ни единого шанса, я понял, как только прочитал все рассказы в группе. Что ж, всем кто не попал финал - до новых встреч, финалистам - повоююем

 Отправлено: 07.03.06 18:44. Заголовок: Re:

Geralt, ты в финале? Урра! Будем друг друга жестоко крытиковать!

 Отправлено: 07.03.06 18:57. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата:

Geralt, ты в финале? Урра! Будем друг друга жестоко крытиковать!

Жестоко, но нежно "Советские самолеты бомбили Берлин аккуратно. Каждый помнил - там Штирлиц"

 Отправлено: 09.03.06 09:08. Заголовок: Re:

Geralt
Пишу, пишу :)
Когда примерно будет КФ-6? Апрель-май?

Geralt пишет:

цитата:

Автор Г-69, пишите, заходите снова, поспорим.

Жду с нетерпением :)

 Отправлено: 09.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Автор Г-69 пишет:

цитата:

Когда примерно будет КФ-6? Апрель-май?

Шутите?

 Отправлено: 10.03.06 09:39. Заголовок: Re:

Так без шуток скучно и уныло

 Отправлено: 14.03.06 19:25. Заголовок: :::

Пора снимать маски, да? Все равно уже имена авторов стали известны. Итак, давайте знакомиться еще раз: Надя Гру - это Минерва, которая написала хорошим языком аморфное нечто (резюмируя рецензии) под названием "День Страшного Экзамена". Что меня больше всех удивило - самый частый вопрос, задаваемый рецензентами, был: "А какая тема?" Неужели непонятно, что сдать экзамен успешно - значит, победить? Впрочем, меня ничто не огорчает, и даже почетное пятьдесят первое место я считаю достижением.
Итак, пока не объявлен следующий конкурс, буду учиться писать понятные рассказы и качественные рецензии.

 Отправлено: 14.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Минерва, не вешай нос! Я тоже в первом своем КолФане занял 42-е место по результатам 1-го тура....
А через полгода сыграл чуть получше :)

 Отправлено: 14.03.06 21:48. Заголовок: Re:

И вообще, место ни о чем не говорит. В первом своем КФ (который 3) я занял 12 место. В КФ- 4 - двадцать пятое. В этом - пятое. В следующем, наверное займу пятидесятое

 Отправлено: 14.03.06 22:07. Заголовок: Re:

Надя Гру
Хорошо, раскрываемся!
Я - он же Автор Г-69.
Кстати, Минерва, идея Вашего рассказа мне понравилась

 Отправлено: 14.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Geralt

Geralt пишет:

цитата:

И вообще, место ни о чем не говорит.

Все равно хоть какое-то достижение!
А про себя и говорить страшно, легче посчитать снизу