Сквору Я имела в виду, что рассказ был бы очень смешной (вы хотели, чтобы он был таким?), если бы был покороче. Краткость, батенька( или матушка?) - чья-то там сестра кажется
33 Стечение обстоятельств "А чем они дышат? - Кислородом. Там еще много чего намешано - азот, углекислый газ, соединения серы. Человеку такую смесь без противогаза не выдержать." М-м-м, а мы с вами чем дышим? Я что-то подзабыла.
Прочла. Пожалуй тут мне лучше и правда промолчать - от греха. А то не ровен час с таким темпераментом - целые цивилизации взрывают, а уж одну-то дуру найти..
34 У победы один отец О, какой рассказ-то хороший- всего три странички!!!Я его уже люблю...
Родненькие вы мои , можно вместо этих трех страничек я все 4 тома "Войны и мира" прочитаю? И не буду пропускать про войну!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 11:01. Заголовок: Re:
Пожалуй позащищаю еще немного "Зугу", хоть и не мой рассказ, но уж больно понравился. :) Татьяна, я не спорю, возможно это и было трусостью, но здесь еще примешано и чуство бессилия что-либо изменить, даже когда очень хочется. Девушка слишком много знала, и оказалась слишком хорошо воспитанной. А надрыв в конце и отсутствие хэппи энда скорее плюс рассказу, чем минус.
Кстати этот же плюс можно выделить и в "Сквозь стекло", герои определились со своими чуствами, но быть вместе все равно не могут. В смысле физически. Очень красивая история, только чуть-чуть менее сильная по накалу.
И "Чужая Земля" хоть и не блещет трагизмом, берет очень интересным контекстом, продуманным миром и описанием от лица инопланитянина. От этих существ (манухи?) просто в дрожь бросает :)
ИМХО, лучшие рассказы группы. Настоящая фантастика, с хорошими образами, сюжетом и драмой :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 16:43. Заголовок: Re:
19. История одного пирата.
Кто-то в начале сказал про анекдот. Абсолютно согласна. Не больше. Уровень невысокий, не думаю, что от более тщательной проработки что-то изменится. Произведение, к его плюсам, законченное, вполне логически обоснованное и началом, и серединой, и концовкой. Смеялась, конечно..Но и над шидевром про васю (кто знает, тот поймет, КФ-2, кажется)- я тоже смеялась. Я вообще очень люблю посмеяться. Однозначно, мимо топа.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 17:50. Заголовок: Re:
20. Время жить У-у-у…как все плохо…А какое было многообещающее начало! Грамотность, точнее, ее отсутствие в некоторых местах – удручает. Понимаю, что спешка, что некогда поработать над рассказом, но..это не оправдание! Ляпы смазывают все красывости, и удачно подобранные сравнения. 1. . Этот звук леденил сильнее стужи. И что он делает здесь?! ( Кто здесь что делает? Звук? Или все-таки главный герой?) Дальше разбирать не буду. Думаю, автор и сам все понял. А как вы хотели?! Написание рассказов – это очень трудоемкий процесс. Хотя, есть неплохая идея, интересный сюжет проглядывает, но ощущения сильной классной вещи не возникает. Однозначно, не в топ.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 18:11. Заголовок: Re:
buldozer пишет:
цитата:
Зугу. Интрига есть, но история учебы девушек-кандидаток настолько затянута. За принцев обычно принято драться. Если девушка не завоюет принца, она не продлит свой род. Явное нарушение в женской психологии.
//смеялась А вы вкурсе, что когда-то среди сарматских племен существовал такой интересный обычай - девушка не имела права выходить замуж, не убив хотя бы одного врага?!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 18:25. Заголовок: Re:
Проходила мимо пишет:
цитата:
Чужая земля обвинение в том, что 36 - заготовка, возникло из-за того, что уж больно гладко все написано...
Приятно такое слышать. Знаете, не скажу, что я обычно коряво пишу, но это первый раз, когда мне не указали ни на одну ошибку в тексте. Не зря были эти бессонные ночи! Прочитала. Проголосовала. Кто здесь плевался в сторону "Зугу"? Великолепный ведь рассказ, сильный, чистый (и в плане вычитки в том числе), не оставляет равнодушной. А принцы... Да не в принцах дело! Автор, я уверена, что вы будете в финале! Спасибо за рассказ! Вы - молодец!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 19:38. Заголовок: Re:
Итак, понаблюдав на споры по поводу женской литературы, недопустимости наличия принца в отдельно взятом рассказе и объединения рассказов №21 и 24 в отдельную группу под названием "только для впечатлительных юных девушек", я решила тоже что-нибудь сказать по этому поводу. Во-первых, рассказы совершенно различны, и по мироощущению, и по образу главных героинь, и по глубине идеи, и по качеству исполнения. Не думаю, что их нужно сопоставлять. Но вот мое мнение насчет этих произведений:
№ 21 Выйти замуж за принца
Первое впечатление: Таак! За что рассказ ругали? Не понимаю…Главгероиня вполне убедительна, и естественна… да плевать, что принцесса, неужели за титул нужно автоматически снижать оценку? Что царапнуло: «Я одна в чужом мире, в мире, который пообещали мне как прекрасную сказку, которую положат к моим ногам» Два раза «который». «Жаль, что у принес нет такого документа, он мог бы заметно облегчить мне жизнь». Опечатка «да, я ведь и на самом деле не такая. Как все!» ИМХО, соединить в одно предложение «и из-за случившейся несколько сотен лет назад воны» Вторая (и последняя замеченная мной) опечатка. Слишком легкая победа получилась в финале. Вся напряженность противостояния в один миг вдруг испарилась. Все быстренько прекратили воевать, злодеи удалились и застрелились… На мой взгляд финал испортил рассказ. Еще один минус – слишком длинные описания героиней своей жизни, своих особенностей и т.д. Начало было отличное, до цыганки мне нравилось, но дальше – безжалостно резать. Про принца, ррромантичного донельзя… ладно, здесь ничего говорить не буду. Тем более автор в финале исправился в этом отношении, сделал из принца живого человека с помощью нескольких его фраз о влиянии происхождения на характер и личные качества. Что понравилось: Описание цыганки – прелесть! Советник Галь также хорош. Психологически убедительно (ну… немножко царапает скоростная влюбленность в прекрасного принца, но чего еще ждать от пятнадцатилетней девчонки). Отличная вычитка текста. В целом рассказ лучше многих в группе. Хотя есть над чем работать. Темы: Первая Выводы: в топе.
№24 Зугу
Первое впечатление: Хмм… Опять-таки приличный рассказ. Грамотно написан. Ладно, посмотрим, что там будет дальше… Что царапнуло: «Натали насмешливо смерила меня взглядом. Видимо, измерения превышали допустимые пределы, потому что она пренебрежительно фыркнула» Эээ… что-то я не поняла смысл фразы… Что понравилось: «Пять самых прекрасных и нежных лет моей жизни» Здорово! «Достаточно уяснить общие правила: никогда не улыбаться рядом со стерхами и не показывать им уши, никогда не говорить с праками о политике и циндагами о погоде. Что же касается пабикар, то при них лучше вообще не разговаривать». Заинтриговывает… Ууу... люблю читать про другие культуры, традиции, обычаи и т.д. Автор умеет писать грамотно и интересно. При этом может какие-то образы небанальные вводить. Никакой «прынцевщины» я здесь не обнаружила. Дорогие товарищщи, не надо делать стойку на всякое упоминание слова «принц», рассказ многоплановый, не сказала бы, что он о любви девочки-красавицы к принцу-красавцу. Если кто-то видит в рассказе только это… жаль. Мне показалось, что он скорее о разрушительности человеческих желаний, о необходимости платить за все, что получаешь от жизни, о свободе, о… действительно, один из лучших рассказов в группе, соглашусь с предыдущими ораторами. Что интересно, когда я начинала читать 21 рассказ, я болела за главгероиню, желала, чтобы она «навела там шухера», но к финалу только скептически улыбалась. А «Зугу» начала читать спокойно, но чем дальше, тем больше переживала за героиню. Темы: Первая Выводы: в топе. Высоко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 19:53. Заголовок: Re:
И, раз уж я здесь, пара замечаний к другим рассказам:
Маяк В чем-то неплохо, но его губит отсутствие действия и избыток пафоса. Конкретные примеры: «Наверное, Тьма что-то не поделила со Светом, и у обоих не хватило мудрости понять, что они - просто две стороны одной монеты, что они, в сущности, не обойдутся друг без друга, и стоит хранить нейтралитет и равновесие сил в природе». Неприятная банальность. «в последний миг последней битвы, когда Тьма была как никогда близка к победе, один из Светлых героев произнес Проклятье Конца, итогом которого стала победа Света и конец мира». Слишком пафосно и опять-таки – черт побери! – банально. Бесят заглавные буквы. «Так проходили годы и столетия, а кораблей все не было и не было. Лишь когда тлен добрался до края света и тронул любимые деревья, Мудрейший из Теней решил обратиться к древнему артефакту, камню-провидцу, чтоб узнать судьбу мира». Однако эти Тени редкостные... неторопливы они, мягко говоря. Столетия ждали, прежде чем поинтересоваться… Автор, переизбыток Больших Букв, Света, Тьмы, Всяких Грозных Битв и тому подобного настраивает читателя на скептически-насмешливый лад, извините уж. Понравилось мне, как создается картинка. Автор - визуалист, художник. Поэтому образы передает отлично, а с динамикой - проблемы, ИМХО. Вроде все.
Еще добавлю насчет №28 Осторожно, мечты сбываются. Автору, на мой взгляд, надо сосредоточиться на работе с диалогами, так как это его самое слабое место.
she-devil, наконец мы тебя дождались, радость моя!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 20:47. Заголовок: Re:
Kellyn
цитата:
Автор, переизбыток Больших Букв, Света, Тьмы, Всяких Грозных Битв и тому подобного настраивает читателя на скептически-насмешливый лад, извините уж.
Видимо мою мысль надо было выразить по другому, а сама идея заключалась в том, что подобные обобщение и Большие Буквы ставились намеренно, для того, чтобы показать универсальность всего происходящего, так скажем "вытяжку" из всех Последних Битв и Концов Света. И рония совершенна естественна, так оно и задумывалось. Печальная усмешка, так скажем :)
цитата:
Автор - визуалист, художник.
Большое-большое спасибо!
Я так поняла, что мнения писателей и писательниц несколько разделлились? Интересная тенденция :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 20:59. Заголовок: Re:
Маяк 26 пишет:
цитата:
Я так поняла, что мнения писателей и писательниц несколько разделлились? Интересная тенденция :)
Что же в ней интересного? :) И так понятно, что мы сильно отличаемся. И не только физиологически. :) В том и секрет, чтобы написать так, чтобы нравилось всем. ;)
Чужая земля Спасибо за оценку и понимаю Я все еще удивляюсь, как принца из "Зугу" можно было сравнить с героем на белом "Мерседесе".
Kellyn Kellyn пишет:
цитата:
«Натали насмешливо смерила меня взглядом. Видимо, измерения превышали допустимые пределы, потому что она пренебрежительно фыркнула» Эээ… что-то я не поняла смысл фразы…
Это была попытка каламбура. Видимо, не удалась Kellyn пишет:
цитата:
Дорогие товарищщи, не надо делать стойку на всякое упоминание слова «принц», рассказ многоплановый, не сказала бы, что он о любви девочки-красавицы к принцу-красавцу. Если кто-то видит в рассказе только это… жаль.
Спасибо огромное! Не знаю, не являетесь ли вы заодно и автором "Чужой земли", но если вас уже больше двух (с Лирой и Еллизой) - тех, кто поняли, что прЫнц здесь вообще не при чем, то мне очень-очень приятно! Красота героини тоже не главное, просто одно из условий, чтобы понравиться королеве. А то, что все переживают за героиню - особенно приятно! Тем более, что ничего страшного ни ее жизни, ни ее здоровью, ни чести не грозило! И так уж, к слову... Тема задумывалась третья :). Принц сам попался по дороге.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 21:49. Заголовок: Re:
Выйти замуж за принца
Прочитал. Тема-первая, под вторую тоже подходит.
Написано хорошо. Есть с полдесятка опечаток, и столько же не совсем удачных выражений, но это мелочь. Читается приятно, особых нареканий, ни язык, ни стиль не вызывают. Главная героиня прописана отлично, особенно тот абзац, где она сама себя характеризует. Галь прописан несколько ходульно - персонаж злодейский, типовой получился, но это вполне объяснимо и простительно учитывая, что повествование ведется от лица девочки-подростка. Идей в рассказе особых нет, как автор не пытался их туда запихать, но это тоже в общем не беда. Основные проблемы вызывает сюжет. Точнее несколько совершенно необязательных, более того - притянутых за уши допущений. Первое - необходимость для Галя добывать принцу жену, для того, чтобы использовать ее в качестве маринетки. Сложно поверить, что девушка, которая побыла принцессой буквально три дня сильно легитимизирует власть Галя. Что хочешь можно тут говорить, но люди, живущие при монархии - это все же не зомби, которые покорно принимают любого человека, если он носит соответствующую фамилию. Я еще могу поверить, что Галь рассматривал данный вариант, как дополнительный. Но в таком случае, он никак не должен был лететь за ней сам, бросая весь переворот в ключевой момент!!! Это уж полный абсурд. Второе - корона. Это уж такой рояль в кустах, такой.... Ну, не верю я - и никогда не поверю - что Галь не знал о свойствах этой короны. С тем же успехом, автор может уверять меня, что главная героиня улетела из дворца, махая ушами. Ну и третье - то, что принц сам возглавил налет на дворец. Правда тут автор может легко оправдаться, сказав, что принц - идиот, и него железная воля (последнее - чтобы отмести возражения и мольбы всех своих советников). Правда, при этом становится не совсем ясно, как же он тогда выжил во время переворота. Ведь Галь пытался его убить, правда, автор? Если не пытался, то Галь - идиот даже больший, чем принц. В общем, при всех достоинствах рассказа, сюжет в нем выглядит несколько... легковато. Как в фантастических рассказах про храбрых пионеров. Тем не менее, это почти наверняка топ. Говорю, даже не прочитав пока остальных рассказов. Место определить сложно, но вряд ли в первой тройке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 22:22. Заголовок: Re:
Сквозь стекло
Тема - первая.
Мне понравилось. Классический рассказ на первую тему. Так как он и должен был быть написан. Переживания героев, постепенное привыкание, симпатия, любовь. Никаких поцелуев через пять минут после знакомства. Конечно, платоническая любовь - это по нынешним временам "сопли". Но автору удалось неплохо показать, почему такие отношения могут существовать и доставлять людям (и нелюдям) удовольствие. У рассказа тем не менее есть несколько серьезных проблем. Во-первых, он полностью предсказуем. В этом смысле, очень плохо, что читатель знает о том, что герои выживут при захвате станции - теряется драматизм. При этом сам эпизод с захватом прописан отлично, нужно просто поколдовать над порядком следования событий. Во-вторых, от истории любви к инопланетянину хотелось бы больше коллизий, связанных с культурными различиями. А то получается, что отличие спикианцев от людей всего одно, да и то какое-то противоестественное. В-третьих, вызывает сомнение то обстоятельство, что у спикианцев атмосфера и давление так сильно отличается от земных. В этом случае они бы не были так похожи на землян. В общем - хорошо, но есть над чем работать :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 00:04. Заголовок: Re:
Geralt пишет:
цитата:
Идей в рассказе особых нет, как автор не пытался их туда запихать, но это тоже в общем не беда.
Как это: нет особых идей? А гласность? А доверие? А храбрость, смелость, несдаваемость и несгибаемость, решительность и любовь? Geralt пишет:
цитата:
Второе - корона. Это уж такой рояль в кустах, такой.... Ну, не верю я - и никогда не поверю - что Галь не знал о свойствах этой короны.
Возможно, об этом знали только коронованные особы? Geralt пишет:
цитата:
Ну и третье - то, что принц сам возглавил налет на дворец. Правда тут автор может легко оправдаться, сказав, что принц - идиот, и него железная воля (последнее - чтобы отмести возражения и мольбы всех своих советников).
Нет! Протестую! Этот принц - явно не идиот! Он храбр, умен и отважен! Разве что немножко интриган :)
Эх, если здесь столько нестыковок в сюжете, сколько же вы в нашем втором приинце обнаружите ?!
я не голосую, но может и мое "мяу" что-нибудь да значит - по-моему именно в вашеи рассказе принц или НЕ принц для героини не имеет значения (Кстати, в отличие от героини 21-вот она с детства мечтала именно о принце)- сначала без оглядки влюбляется, потом так же отходит в сторону. Может, надо было интриги построить, сопернице как-то навредить, или принцу на шею повесится ? Вы -то сами как поступаете в подобных случаях?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:32. Заголовок: Re:
Felicata пишет:
цитата:
Как это: нет особых идей? А гласность? А доверие? А храбрость, смелость, несдаваемость и несгибаемость, решительность и любовь?
Причем здесь гласность и доверие? И какое отношение все вообще перечисленное имеет к идеям? :) Если серьезно, то вообще-то какие-то идеи есть в любом тексте, даже в рекламе туалетной бумаги. Во всяком случае, их там можно найти. Я же говорил о какой-то стержневой для рассказа идее. Ее в "Выйти замуж за принца нет". Ваш рассказ - это рассказ-действие, а не рассказ-идея.
Felicata пишет:
цитата:
Возможно, об этом знали только коронованные особы?
И короны делали тоже они сами? :) Вы мне можете возразить - короны были сделаны давно, мастера умерли, о коронах знали только наследники. Тоже не получается. Техника развивается, системы безопасности дворца регулярно обновляются, короны надо перенастраивать. Галю НЕ МОГ не знать об особенностях корон. Я бы хотел подчеркнуть вот что. Считайте это моей имхой. Сама по себе главная героиня НЕ МОГЛА сделать то, что она у вас сделала. Добиться победы над Галю, она могла только одним способом - найдя среди окружения Галю скрытого оппозиционера и сумев привлечь его на свою сторону. Только так и никак иначе.
Felicata пишет:
цитата:
Нет! Протестую! Этот принц - явно не идиот! Он храбр, умен и отважен! Разве что немножко интриган :)
Ничего глупее, чем самостоятельно возглавить налет на дворец, в той ситуации сделать было просто нельзя. А глупость правителя - всегда преступление. Так что он не только идиот, но еще и преступник, так как он подставил тех, кто ему доверился. Если бы не произвол автора рассказа всех сторонников принца, либо казнили, либо посадили бы. Что касается вашего утверждения, что принц - немножко интриган, то позвольте мне считать это шуткой. Никаким интриганом в его случае и не пахнет.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:53. Заголовок: Re:
Geralt Да я вроде не говорила, что это мой рассказ... Что-то у нас в теме модно вступаться и за чужие, и за свои... Что ж Вы так растоптали одного из наших прЫнцев, мы уже почти неделю их дружно холим и лелеем? Временами ругаем, правда. Не знаю, как у остальных участников, но у меня уже появилось ощущение, что они наши общие. И какое отношение все вообще перечисленное имеет к идеям? Да с помощью всего вышеперечисленного принцесса и смогла победить! А иначе все бы вышло так, как предусмотрительно рассчитал Галь. НЕ МОГ не знать об особенностях корон. Мог. И можно придумать кучу объяснений. Хотя бы самое простое, что тайну хранили, а ювелиров казнили. Что было на самом деле - не знаю. Я бы хотел подчеркнуть вот что. Считайте это моей имхой. Сама по себе главная героиня НЕ МОГЛА сделать то, что она у вас сделала. Добиться победы над Галю, она могла только одним способом - найдя среди окружения Галю скрытого оппозиционера и сумев привлечь его на свою сторону. Только так и никак иначе Если бы так - то это была бы ВАША героиня, а не героиня автора "Выйти замуж за принца". Если бы не произвол автора рассказа всех сторонников принца, либо казнили, либо посадили бы. Это не произвол автора, это - свершившийся факт. Что касается вашего утверждения, что принц - немножко интриган, то позвольте мне считать это шуткой. Никаким интриганом в его случае и не пахнет. Возможно, я и пошутила. Просто предположу, что принц не действовал необудманно и необоснованно, и прекрасно знал, что на ЕГО планете лучше действовать открыто и навязать противнику честный бой. Не знаю. Надеюсь, завтра автор 21-го сам подробно ответит.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 02:31. Заголовок: Re:
Felicata пишет:
цитата:
Да я вроде не говорила, что это мой рассказ...
Да, я не заметил, извините.
Felicata пишет:
цитата:
Да с помощью всего вышеперечисленного принцесса и смогла победить!
Принцесса смогла победить благодаря короне. Если бы не корона - волшебная палочка данного рассказа - все ее замечательные качества она бы тренировала в соседней с принцем камере.
Felicata пишет:
цитата:
Мог. И можно придумать кучу объяснений. Хотя бы самое простое, что тайну хранили, а ювелиров казнили. Что было на самом деле - не знаю.
Не мог. А объяснений можно и в самом деле придумать кучу. Только это будет уже совсем другой рассказ. Фэнтезийный. А короны - волшебными. На самом деле, во дворце почти ВСЕ обитатели знали об особенностях королевских корон. Почему - подумайте сами, а то меня уже начинает несколько пугать то, что авторы фантастических произведений даже не знают, что такое логика.
Felicata пишет:
цитата:
Если бы так - то это была бы ВАША героиня, а не героиня автора "Выйти замуж за принца".
Безусловно. А еще это могла бы быть, например, Екатерина Великая. Или Елизавета. И еще немало других юных принцесс, которым пришлось бороться за власть, но под рукой у них не оказалось ни корон, ни шапок-невидимок, ни ковров-самолетов.
Felicata пишет:
цитата:
Это не произвол автора, это - свершившийся факт.
:)
Felicata пишет:
цитата:
Просто предположу, что принц не действовал необудманно и необоснованно, и прекрасно знал, что на ЕГО планете лучше действовать открыто и навязать противнику честный бой.
Ясно. Все-таки рассказ - фэнтези. "Предупреждать надо" (с)
P.S Да, между прочим, называть ночное нападение "открытыми действиями" и "честным боем" - это очаровательно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 02:45. Заголовок: Re:
Зугу
Тема - первая и третья.
Нуууу.... Это даже не серьезно. Возможно автор позиционирует рассказ, как сказку-притчу. В таком виде ее еще можно принять. В качестве НФ - ни в коем случае. По уровню логичности происходяшего "Выйти замуж за принца" превосходит данный рассказ на порядок, потому что в данном рассказе обоснование событий и не ночевало. Язык "Зугу" также значительно хуже, он просто перегружен канцеляризмами и неудобоваримыми выражениями. К плюсам я бы отнес только ярко выраженную идею, даже несколько и главную героиню. Также автору удалось "вытащить" (до некоторой степени) такой гадкий сюжетный ход, как внезапно вспыхнувшую страсть главной героини и инопланетного принца. До некоторой степени - не до конца. Что это такое? И внезапная страсть и маме понравилась и планета ей нравится - должна была быть счастливая любовь, но помешала коварная соперница! Сдерите с сюжета искусное покрывало (а оно и в самом деле неплохо сплетено) и вы получите "Богатые тоже плачут". И зачем нам нужен мексиканский сериал под соусом фантастического произведения, пусть и неплохо написанного? В общем топ, но довольно низко. Значительно ниже "Выйти замуж..." Да, между рассказами и в самом деле нет почти ничего общего.... Почти. Одно общее есть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 03:51. Заголовок: Re:
2 Geralt По поводу логики в "Выйти замуж...". Геральт, вы ищете логику в КОСМООПЕРЕ. Вообще-то, законом этого жанра по опредлению является отсутствие "бытовой" логики и наличие роялей в кустах. Я понимаю, что это говорит скорее не в пользу жанра, но так вот оно устроено. Возьмите "Звездных королей" Гамильтона, "Чакру Кентавра" О. Ларионовой и "Принцесса стоит смерти" С. Лукьяненко - вот типичные представители этой разновидности фантастики. ИМХО, в каждой из этих книг хватает роялей, а логика порой уходит далеко-далеко, уступая место "сказочности" (что действительно в чем-то роднит космооперу с фэнтэзи).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 07:07. Заголовок: Re:
Как и обещала, пошла и повесилась. Потом из петли выбралась и решила все таки вернуться и посмотреть, что пишут. Ну, последние посты меня слегка успокоили. Опять же, Бронепоезд и Фелисата меня так защищают :) Очень приятно :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 08:35. Заголовок: Re:
Geralt, приятно видеть тебя здесь. Как всегда ты нашел те слова, которые у меня найти не получалось... Критик из меня так себе. По поводу "Сквозь стекло" и "Выйти замуж..." согласна с тобой практически на все сто... Но к "Зугу" у меня все-таки сложилось теплое отношение. Так что не соглашусь. Ну разве что насчет наличия притчевости. И вообще мне показалось, что рассказ не о героине, принце и нехорошей сопернице. Скорее о героине и Натали. И, наверное, в первую очередь о Натали...
Geralt Галю НЕ МОГ не знать об особенностях корон.
На всякий случай уточняю - я НЕ АВТОР "Выйти замуж за принца" .( я вообще НЕ автор, прсто мимо проходила), но рискну высказать мнение, что при всей натянутости ситуации единственным хотя бы отчасти правдоподным объяснением истории с короной является то, что Галь не воспринимал героиню всерьез и считал ее ничего не понимающей дурочкой. На чем, кстати, и погорел. Мораль - не надо недооценивать людей вообще, и используемых тобой в том числе. Использовать людей вообще не хорошо. Хм, может рассказ не так уж бессмысленен, как мне показалось вначале?
Зугу -потому что в данном рассказе обоснование событий и не ночевало А вот по поводу Зугу категорически не согласна. Объяснения событий там чисто психологические (я их уже приводила. А фишка - в предельной регламентированности отношений на планете.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 11:22. Заголовок: Re:
БрронепоеZZд
"Чакру Кентавра" не читал, по поводу остальных двух не соглашусь - эти романы сказочные, но отсутствие логики в них, как минимум не бросается в глаза. Ведь сказочность и нелогичность - далеко не синонимы. К тому же вы забываете, что перечисленные вами произведения - романы. С романов и спрос иной. Там иной раз за пестротой событий и обилием персонажей можно многое упустить или простить автору. А когда речь идет о 40 000 знаках - любой такой рояль начинает выпирать и бросаться в глаза. Чуть ли не вся фабула середины "Выйти замуж за принца" держится на этой проклятой короне, которую к тому же Галь дал героине своими руками. Хоть бы она ее самостоятельно что ли нашла бы в королевской подсобке. А то создается впечатление, что Галь с героиней в поддавки играет. ИМХО - нет такого жанра, которому помешало бы проверка автором логичности происходящих в его произведении событий. А в общем и целом мне "Выйти замуж за принца" нравится.
Kellyn
Kellyn, жизнь была бы скучна, если бы все со всеми соглашались :) На мой взгляд, "Зугу" губит завязка. Во-первых, она совершенно не нужна рассказу. Все эти мцирики и операции ничего к сюжету не добавляют, так что это просто потеря драгоценных знаков - почти 5000 знаков псу под хвост. Во-вторых, эта завязка - самое тяжелое место рассказа в плане языка. В-третьих, именно в этой завязке кроется причина нелогичности сюжетной линии - посылка с отвественнейших дип. миссией двух юных девиц - даже без надзора старшего опытного дипломата! Посмотри, как бы выиграл рассказ, если бы автор взяла за завязку сюжета путешествие двуг подруг-туристок по Зугу и начала сразу с того, что они уже на планете. Характеристики девушек и все события на Зугу можно было бы оставить те же, что и сейчас.
Проходила мимо пишет:
цитата:
На всякий случай уточняю - я НЕ АВТОР "Выйти замуж за принца" .( я вообще НЕ автор, прсто мимо проходила), но рискну высказать мнение, что при всей натянутости ситуации единственным хотя бы отчасти правдоподным объяснением истории с короной является то, что Галь не воспринимал героиню всерьез и считал ее ничего не понимающей дурочкой. На чем, кстати, и погорел. Мораль - не надо недооценивать людей вообще, и используемых тобой в том числе. Использовать людей вообще не хорошо. Хм, может рассказ не так уж бессмысленен, как мне показалось вначале?
Не важно, воспринимал он ГГ серьезно или нет. Если он знал о свойствах короны, то он должен был их нейтрализовать. Потому что в общем случае корону могли похитить и воспользоваться мятежники. Да что там - такая же корона очевидно была и принца, не так ли? Совсем другое дело, если бы корону автор подал, как некое древнее забытое устройство, которое ГГ нашла случайно. При всей замшелости такого хода, это бы логику событий явно подправляло.
Проходила мимо пишет:
цитата:
А вот по поводу Зугу категорически не согласна. Объяснения событий там чисто психологические (я их уже приводила. А фишка - в предельной регламентированности отношений на планете.
Я говорил не о событиях на планете. Там конечно есть свои тараканы, например, то, как все у героини складывалось отлично - и мама юноши согласна, и планета ей сразу понравилась, и они с молодым человеком сразу страсно влюбились - так и хочется патетически воскликнуть: "Это Любовь! Это Судьба!". Сомнения вызывает и железобетонность правил на Зугу. Обычно в таких обществах существуют лазейки, для обхода этих правил, как раз на случай таких вот авантюристов, как Натали. Но это все в общем, еще бы и ничего. Я говорил о завязке сюжета - о том, что на Зугу послали Натали и главную героиню. Это просто несерьезно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 11:34. Заголовок: Re:
Сквор
Тема- третья
Неплохой рассказ. Мне понравился. Весь такой абсурдный. Как я его понял - автор пишет о хаосе мира, который таится за внешней упорядоченностью нашей жизни, но в любой момент может выскочить наружу. Плюс, такой подход к сюжету, позволяет сатирически высветить действительность. Проблема в том, автор, что хотя ваш рассказ всем вроде хорош, он имеет мало шансов даже выйти в финал, не то что победить. Дело в том, что он у вас воспринимается не более, чем забавная безделушка, игра ума. Т.е. читатель читает, улыбается (или крутит пальцем у виска), говорит: "Забавно" (или "Чушь, какая") и идет дальше. Если бы я голосовал в вашей группе, я бы ваш рассказ в топ поставил, но не высоко. Причина же такого восприятия в том, что вы не до конца использовали возможности жанра. Нужно усилить динамику рассказа. Нужно усилить абсурдность происходящего, начиная с малой дозы и постепенно доводя ее до критической. При этом по ходу, темп событий должен все время ускоряться (у вас он совсем вялый) и герой должен метаться в постепенно сходящихся силках. К доктору он должен уже не прийти, а прибежать в полном отчаянии и ужасе, как к последней надежде. Согласно с этим и сатирические моменты следует безмерно усиливать, доводя их под конец до гротеска. Рассказ в таком жанре должен возмущать и ощеломлять, а не будировать и щекотать. Иначе он современного читателя не проймет :) Удачи :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я на этом конкурсе в первый раз. Приятно познакомиться.
Не зря были эти бессонные ночи! 
Во-первых, рассказы совершенно различны, и по мироощущению, и по образу главных героинь, и по глубине идеи, и по качеству исполнения. Не думаю, что их нужно сопоставлять. Но вот мое мнение насчет этих произведений: 
Временами ругаем, правда. Не знаю, как у остальных участников, но у меня уже появилось ощущение, что они наши общие. 
По поводу "Сквозь стекло" и "Выйти замуж..." согласна с тобой практически на все сто... Но к "Зугу" у меня все-таки сложилось теплое отношение. Так что не соглашусь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума