Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 11:42. Заголовок: Re:
Принцесса Велии пишет:
цитата:
Ой, спасибо...
Не за что :) Пишите больше и вы будете писать все лучше и лучше :)
P.S. Что-то мне подсказывает, что автор "Выйти замуж за принца" - БрронепоеZZд. Посмотрим в конце, прав ли я.... Принцесса Велии и БрронепоеZZд, конечно не должны говорить ничего по данному поводу, поскольку это "Угадайка" :))))
Geralt "Сомнения вызывает и железобетонность правил на Зугу." Простите, вы часто бываете на других планетах? А насчет обхода правил - согласна, только вот Натали-то это и не нужно было. "так и хочется патетически воскликнуть: "Это Любовь! Это Судьба!". "- а как быть с иронией? или вы её не заметили в рассказе?
Я говорил о завязке сюжета - о том, что на Зугу послали Натали и главную героиню. Это просто несерьезно.
Оправдание может быть только одно: в правительстве не полные дураки сидели. Если для миссии были выбраны именно эти девушки, значит, так было надо. Не принимали на Зугу большие делегации, и постоянного представительства у них не было. Чтобы гостью могли рассмотреть в качестве невесты, она должна была постучаться в замок голодная и холодная. И без кучи сопровждающих серьезных лиц с толстыми щеками в черных костюмх. Только тогда бы ее приняли по-семейному. Об обычаях Зугу на Земле знали, и операция была продумана. В этом случае в одну из героинь принц вполне мог влюбиться. Почему девушек использовали втемную? Чтобы не болтали. Или чтобы был эффект внезапности, возможно, психологами предполагалось, что одной из них понравится принц, а способности второй обеспечать гладкий ход событий. Они могли надеяться, что второй из них принц не понравится (ведь о ее вкусах было известно). И не очень-то и ошиблись: при ближайшем рассмотрении принц Натали действительно не понравился. А вот то, что он ей понравился внешне с первого взгляда... Нелепая и досадная случайность. Спасибо за замечание о сухости языка вначале и затянутости вступления. Возможно, Вы правы. Но с языком так и задумывалось: героиня должна была предстать перед читателями строгой, занудной и правильной. Тогда контраст с внезапной влюбленностью должен показаться очевидным. И очевидным оказывается принятое ею решение: не вызывать своими действиями никаких конфликтов, не обижать хозяев, не подводить Землю... а тихонечко свалить обратно. как бы это ни было тяжело.
Проходила мимо пишет:
цитата:
А фишка - в предельной регламентированности отношений на планете.
Это точно. Спасибо за понимание. А насчет иронии. Ирония была. Только героиня ее сможет осознать потом. И нескоро.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 01:33. Заголовок: Re:
Проходила мимо пишет:
цитата:
Простите, вы часто бываете на других планетах?
Проклятье, вы меня поймали. Ни разу. Но я ведь и сказал – «вызывают сомнения». Когда автор придумывает чуждую цивилизацию, он всегда должен проверять ее на жизнеспособность. Так вот жизнеспособность цивилизации на Зугу вызывает у меня серьезные сомнения. Остается предположить, что некие «клапаны» просто остались за рамками повествования.
Проходила мимо пишет:
цитата:
насчет обхода правил - согласна, только вот Натали-то это и не нужно было.
Я имел в виду, что сами зугуанцы (зугианцы?) должны были иметь запасные ходы. По принципы «все животные равны, но некоторые равнее». Вспомните, в средневековье разводиться было категорически запрещено. Но если монарху ОЧЕНЬ было нужно – тут уже возникали варианты. А ведь в том случае это была не просто традиция – это была традиция, закрепленная религиозными догмами.
Проходила мимо пишет:
цитата:
а как быть с иронией? или вы её не заметили в рассказе?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 01:34. Заголовок: Re:
Зугу пишет:
цитата:
Оправдание может быть только одно: в правительстве не полные дураки сидели. Если для миссии были выбраны именно эти девушки, значит, так было надо. Не принимали на Зугу большие делегации, и постоянного представительства у них не было. Чтобы гостью могли рассмотреть в качестве невесты, она должна была постучаться в замок голодная и холодная. И без кучи сопровждающих серьезных лиц с толстыми щеками в черных костюмх. Только тогда бы ее приняли по-семейному. Об обычаях Зугу на Земле знали, и операция была продумана. В этом случае в одну из героинь принц вполне мог влюбиться. Почему девушек использовали втемную? Чтобы не болтали. Или чтобы был эффект внезапности, возможно, психологами предполагалось, что одной из них понравится принц, а способности второй обеспечать гладкий ход событий. Они могли надеяться, что второй из них принц не понравится (ведь о ее вкусах было известно). И не очень-то и ошиблись: при ближайшем рассмотрении принц Натали действительно не понравился. А вот то, что он ей понравился внешне с первого взгляда... Нелепая и досадная случайность.
Зугу, все это замечательно и здорово, и говорит о вашем живом, изобретательном уме. Я даже готов вам поверить, что все это вы придумали не сейчас, а именно тогда, когда писали рассказ (не обижайтесь, я сам силен задним умом и часто придумываю объяснения слабым моментам в рассказе, только когда меня уже тыкают в них). Но. Даже если предположить, что все сказанное вами сейчас имеет право на существование, все равно следует заметить, что из всех возможных вариантов развития событий вы выбрали наименее вероятный. Я укажу лишь на несколько очевидных недоразумений. Во-первых, вы нарушили основное правило проектных работ. С этим правилом согласны даже такие разные люди, как Г. Форд и А. Макаренко. Правило гласит: одно задание – один ответственный. Даже если исполнителей двое, один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть назначен главным. Он руководит, и он отвечает за результат. Далее. Вы лишили руководство девушек возможности контролировать ход миссии, плюс послали совсем неопытных людей одних на важнейшее задание! Невозможно. Сколько бы не было в составе миссии человек среди них должен был быть один профессионал, представляющий дипломатическое ведомство (и еще один от спец.служб, но учитывая, что многие дипломаты эту профессию совмещают со своей, вполне можно было обойтись одним). И при чем тут толстые щеки и черные костюмы? Среди обширного дип. корпуса целой планеты можно было легко найти милую пожилую даму, которая была бы, как мать неразумным девицам и не давала бы им шалить, так далеко от родной планеты. Третье (и последнее). Перед полетом должно было пройти собеседование со всеми кандидатками (не с двумя, их должно было быть больше). Они должны были быть поставлены в извечность о цели их миссии! ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Нельзя было ставить успех всего предприятия в зависимость от того, захотят девушки выходить замуж или нет. А если бы они обе отказались уже на планете?! Или вы считаете, что есть такие психологи, что посмотрят на девушек и скажут – выйдет она замуж за принца или нет? Несерьезно. На Зугу должны были лететь только те из девушек, кто был готов к браку. Я мог бы, и продолжать, но остановимся на этом. С вашей точки зрения, руководство Земли напоминает эдаких лихих авантюристов, которые решили сыграть в орлянку, со ставкой - отношения между планетами. Это какой-то запредельный взгляд на руководителей в любое время и в любой стране. Тщательное планирование, проработка мелочей, контроль на всех стадиях – вот что должно было присутствовать в реальности. Причем, чтобы понять логику руководства не нужно придумывать ничего суперсложного. Представьте, что вам нужно организовать вашу собственную свадьбу – снять ресторан, заказать тамаду, продумать меню. Скажите, как вы поступите – пошлете свою двенадцатилетнюю сестру с пожеланием: «Закажи там что-нибудь» (а что, ведь ваша сестра такая общительная, милая девочка!), или все же устроите консилиум со всем родственниками, утрясете все спорные вопросы и пошлете маму или тетку? И потому я еще раз всем советую – не выбирайте вы такие сложные варианты. Правительственное задание, отношения между планетами!! Вы не уложитесь в 40 000 знаков. Берите самые простые. В данном случае, я уже говорил, какой вариант самый простой – девушки-туристки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 01:34. Заголовок: Re:
На всякий случай
Тема - вторая На мой вкус – очень неприятный рассказ. Во-первых, он написан довольно неуклюже. Чуть не каждая десятая фраза смотрится коряво, аж глаза режет. Во-вторых, автор полон самого подросткового задора (что само по себе возможно и неплохо), бросаясь на тему, которую он понимает довольно поверхностно, но при этом он пышет такой черной и мизантропической злобой, как будто ему уже лет семьдесят. Вообще, меня всегда поражало, что носители самого широкого гуманизма, распространяющие принципы гуманного отношения на все живые существа (вплоть до комаров и мокриц), как правило, лютой ненавистью ненавидят людей. Вот и Софи Лорен, в одном интервью, делая милые ужимки, признавалась, что первая попавшаяся болонка ей дороже любого человека. О носителях таких взглядов, не скажешь лучше, чем сказал Честертон, поэтому я его просто процитирую:
«…под словом «гуманист», как теперь положено, я подразумеваю того, кто защищает права всех существ в ущерб человеку…».
Автор данного рассказа пошел еще дальше – он защищает в ущерб человеку права вымышленных существ. Осталось, очевидно, только написать рассказ, призывающий из чувства гуманности уничтожить все человечество в принципе. Чтобы не отравляло воздух во Вселенной. На мой взгляд, ничего кроме отвращения данный пасквиль на человеческую расу вызвать не может. А вам, автор, я бы посоветовал сначала найти ту расу, нравственность которой вас удовлетворит (причем найти не у себя в мечтах, а в реальности) и только потом поливать грязью человечество, которое, уж признаем это, далеко не однородно, и состоит далеко не из одних подонков, как вы вероятно полагаете.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 01:35. Заголовок: Re:
Город исполнения желаний
Тема- третья
Что ж, красивая концовка многое искупает. Вам, автор, удалось очень удачно завершить рассказ и несколько поколебать мой скепсис. Правда, ничего не поделаешь, рассказ не мой. Не согласен я с вашим, посылом, автор. Хотеть и мочь – это не одно и тоже, и за так ничего получить нельзя. Впрочем, думаю, не подеремся. Погрузить меня в атмосферу веры в исполнение любых желаний вам не удалось, но вы очень упорно и небесталанно старались. Мне очень понравились оба сна главного героя и вообще, у вас очень образное мышление, вам отлично удаются зарисовки. Диалоги вам удаются значительно хуже – на мой взгляд, люди так не говорят. Хотя и тут попадаются удачные фразы, как та, что про увеличение числа инопланетянок на Земле. Над языком вам, автор, еще работать и работать. Много неудачных фраз. То ли вы так пишите, то ли не успели рассказ вычитать. Общее резюме - милая, немного наивная, но красивая сказка. Написана неровно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 01:35. Заголовок: Re:
Стечение обстоятельств
Тема - вторая
«Название Иссык-Куль означает – не бросайте в озеро юных наивных девушек, а бросайте туда сумасшедших капитанов звездолетов, которым удалось пройти все отборы и обмануть все службы безопасности межзвездных полетов». Что сказать. Загадочный рассказ. Роялями в кустах он набит – куда там «принцам». Земной звездолет «случайно» оказался там, где только что столкнулись две другие цивилизации (предлагаю всем на досуге подсчитать вероятность такого события, взяв максимальную из предполагаемых ныне плотностей заселения Вселенной). Один инопланетный корабль умудрился догнать другой аж в другой системе! (мама моя!!!) И протаранил его! И после тарана оба пилота остались живы!!! Умеют ребята строить. А потом выздоровевший инопланетянин рассказал душераздирающую сказку про то, что только их научная экспедиция не дает разразиться войне на его родной планете. И почти тут же умер от мысли, что земляне хотят изучить корабль загадочной цивилизации. При этом так многозначительно хрипел и хватался за горло, что я грешным делом подумал – где-то рядом Дарт Вейдер. Ан нет. Ну, а уж под конец наш капитан взял и со зла угрохал целую планету. Силен. И двигатели на корабле – просто сказочной мощности. Мотивы капитана столь хилые, что иначе, как внезапным сумасшествием его поступок и объяснить невозможно. Тем более, что до этого он вроде никаких суицидальных намерений не демонстрировал. Написан рассказ очень неровно, много неудачных фраз, автор имеет склонность к довольно странным неудобоваримым метафорам. В общем, пока, довольно слабо.
P.S. И, да. С компьютером у вас, автор, герои обращаются уж больно вольно. Не может обычное ПО (без искусственного интеллекта) выполнить команду: «Комп, дай картинку!». В принципе не может. Точно также, как и команду:«Комп! Анализ!».
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 09:10. Заголовок: Re:
Сквор Рассказ очень интересный, по задумке, может быть, один из самых необычных в группе. Я бы не назвала его фантастическим: скорее, по стилю его можно отнести к сюрреализму, в котором элементы фантастического являются отнюдь не самоцелью. Абсурд, ворвавшийся в жизнь главного героя, приводит его к мысли: "Мир сошёл с ума, а я почему-то нет?". Словом, достаточно нестандартное для конкурса фантастики решение. Как я понимаю, главная идея - напомнить читателю, что наш мир наполнен "сквором", "выблучкой" и другими малопонятными несуществующими вещами, которые заполныют информационное пространство и мы не всегда нахходим смелость признаться, что не понимаем, о чём идёт речь. В эпоху господства информационного пространства, в эру подмены привычных понятий, десемантизации слов, это действительно важная и актуальная проблема. К достоинствам рассказа нужно отнести и живой разговорный язык, на котором общаются герои; им веришь. Приятно читать грамотный текст, а особенно моё сердце потешила буква "ё", которую автор, как и я, не обижает :) Гротескные имена собственные привносят нотку юмора в этот мир абсурда.
А теперь - собственно, о конкурсе. Автор, уважаемый, а тема-то у Вас какая? Ясно, что не первая. Вроде бы и не вторая. Но и третьей я не вижу! Ведь герой не подразумевал слышать своё словечко повсюду; да и "выблучка" образовалась без его участия... Поэтому, как ни печально, я не взяла в топ этот рассказ. Конкурс есть конкурс, условие есть условие. Впрочем, отсутсвие конкурсной темы не влияет на достоинства рассказа как такового: вне "КолФана" он, на мой взгляд, состоялся.
Тарна, пройдитесь уж по 33, только не как бульдозер (по сюжету тоже не очень, аффтар уже все осознал). Geralt, в целом я ваш отзыв принимаю (так и подмывает сказать - сам знаю :-), еще бы хотелось про неудачные фразы послушать. Одно маленькое замечание к вероятностям. Какова вероятность того, что в мире живете именно вы конкретно? Какова вероятность того, что познакомились ваши родители, родители ваших родителей и т.д. Посчитайте на досуге! И удивитесь милости Природы! Я знаю, что родители моей жены никогда не встретились, если бы ее отец не покачнулся при прохождении по прямой на приеме в летный институт...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 13:13. Заголовок: Re:
33, ну и задачу Вы мне ставите :) Впрочем, до меня Вам уже всё интересное рассказали. Рассказ я начинала читать с интересом, понравилась мне бытовая разговорная речь космолётчиков... Но чем дальше в лес, тем больше дров. А о дровах уже было, повторяться не люблю. Скажу от себя лично, что не мог быть такой человек, как Экс, капитаном. Капитан - это отсетственность, это осознание своего долга не только перед родной планетой, но и перед каждым человеком, которым руководишь. Экс - патетический раздолбай-приключенец, а не капитан. Дочитывала я рассказ с ощущением, которе можно выразить знаменитой фразой Станиславского. ну вот правда, "Не верю!" - и не в стечение обстоятельств, а в то, что "пусть парадоксально, но именно так всё и было". Что могу посоветовать... Может быть, почитать популярных книжечек по психологии, или по той же соционике... Не с целью "стать крутым психологом", а просто проследить, как описываются определённые типы личностей, что ими руководит, как они взаимодействуют, как реагируют на конфликтную ситуацию. Потому что в героев я верю ровно до момента возникновения внештатной ситуации. Резюме: рассказ требует очень серьёзной доработки с точки зрения психологического взаимодействия героев. Если оно будет правдоподобно - имхо, вам и взорванную планету простят :)
жизнеспособность цивилизации на Зугу вызывает у меня серьезные сомнения. Остается предположить, что некие «клапаны» просто остались за рамками повествования
Если я сейчас скажу, что да, именно так, то вы опять меня упрекнете, что я на ходу придумываю? О цивилизации Зугу в рассказе практически ничего не сказано! Мы знаем только то, что они очень много значения придают условностям и ритуалам. О жизни ВНЕ королевского замка вообще ничего не сказано. Известно только, что существует там и развитая промышленнсоть, и наука, и культура и пр. Но героиня об этом не рассказывает, потому что ее лично это не касается. Не могло правительство Земли послать большую делегацию, потому что не принимали на Зугу лишних гостей. Специалисты по космическим переговорам, умные и тонкие дипломаты, опытные аналитики, возможно ранее в количестве одного-двух человек за один визит на планете побывали. Героиня, хоть и имела доступ к секретной информации, возможно, знала только то, что касалось ее работы. ТОЛЬКО обычаи и ритуалы. А об отношениях Земли и Зугу она знала ровно столько же, сколько и любой другой человек. Из средств массовой информации, из обычных источников. Поэтому и не разъясняется в рассказе, почему их отправили вдвоем. почему к каждой не приставили сопровождающего, а следом не напраили еще один напичканный военной техникой корабль, который бы вращался на околозугианской орбите на всякий случай. ну, или более мирный вариант: десяток чиновников, которые осознавали бы всю важность миссии и уплетали зугианские сладости во время королевского обеда (извините, я видимо с Олимпиадой спутала ). При этом у каждого были бы вполне опрделенная должность и задание. И что, от этого в рассказе что-нибудь бы изменилось? Далее. Почему Вы так категорично не верите в способность психологов просчитать,как именно поведут себя девушки в данной ситуации? Попытка первая, но далеко не единственная. вернулись бы они обратно, поехали бы следующие кандидатки. Хотя со следующими было бы посложнее, был выбран самый приемлемый вариант. Geralt пишет:
цитата:
На Зугу должны были лететь только те из девушек, кто был готов к браку.
Так они и были готовы. И возраст подходящий, и перемен в жизни хотелось. вы же не будете утверждать, что опытные психологи не заметили в их глазах готовности выскочить замуж? Да такое любой нормальный чеовек замечает. Нигде в тексте не сказано, что девушки - столь отчаянные карьеристки, что любоую мысль о замужестве гонят от себя беспощадно до поры до времени. Я никоим образом не сомневюсь в способностях земного правительства, поэтому с Вашим категоричным "ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ" не соглашусь. Другое дело, что, анверое, больше обсуждать этот вопрсо не стоит. Я принимаю делегацию из двух девушек как данность, а Вы считаете это чудовищным ляпом увлекшегося автора? ОК? Geralt пишет:
цитата:
сами зугуанцы (зугианцы?) должны были иметь запасные ходы
В рассказе они фигурируют как зуги. Может быть, и не по всем правилам словообразования, зато прижилось Еще раз огромное спасибо за внимание к рассказу и тщательный анализ.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 15:36. Заголовок: Re:
Geralt Супер! Я, правда, искренне восхищаюсь, как точно вам удается рассмотреть все нестыковки в рассказах! действительно, критика по делу и по существу. Только почему Вы упорно советуете авторам спрятать в кустах другие музыкальные инструменты, или на худой конец перекрасить имеющиеся? Ну столкнулись сразу несколько цивилизаций в Космосе в одном месте (33. Стечение обстоятельств). Может быть, в другом "проехать" нельзя? Вы точно знаете, по какому принципы они планировали полет? Ну оказался капитан психом (может быть он уже в полете от одиночества, может быть ему принцесс не хватило? А до этого он был нормальным парнем). А про обруганную уже всеми фразу: "Комп, дай картинку"? А если по этому звуковому сигналу у них на корабле включается специальное оборудование, самонастраивающееся на все непонятные объекты? А уж чего стоит ваш упорный совет назязать на Зугу злую мегеру в спутницы нашей блондинке. Точно! именно злой опытной мегеры в рассказе не хватает! Сразу бы все неувязки рассыпались. Или давайте на закрытую планету зашлем двух туристок... Ничего, что на планете пока никого не принимают? А о туризме как раз только и мечтают.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 17:09. Заголовок: Re:
Geralt пишет:
цитата:
На всякий случай
Тема - вторая На мой вкус – очень неприятный рассказ. Во-первых, он написан довольно неуклюже. Чуть не каждая десятая фраза смотрится коряво, аж глаза режет. Во-вторых, автор полон самого подросткового задора (что само по себе возможно и неплохо), бросаясь на тему, которую он понимает довольно поверхностно, но при этом он пышет такой черной и мизантропической злобой, как будто ему уже лет семьдесят.
При чем тут злоба? Сорри конечно, если мой рассказ вызвал у Вас отрицательные эмоции. Я старался написать реалистичный рассказ... вероятно переборщил. Всякое бывает
цитата:
Вообще, меня всегда поражало, что носители самого широкого гуманизма, распространяющие принципы гуманного отношения на все живые существа (вплоть до комаров и мокриц), как правило, лютой ненавистью ненавидят людей. Вот и Софи Лорен, в одном интервью, делая милые ужимки, признавалась, что первая попавшаяся болонка ей дороже любого человека. О носителях таких взглядов, не скажешь лучше, чем сказал Честертон, поэтому я его просто процитирую:
«…под словом «гуманист», как теперь положено, я подразумеваю того, кто защищает права всех существ в ущерб человеку…».
А вот это уже флейм из которого я узнал, что Вы не любите Софи Лорен, и подобных ей "гуманистов". Ладно, фиг с ними.
цитата:
Автор данного рассказа пошел еще дальше – он защищает в ущерб человеку права вымышленных существ.
Вы рассказ вообще читали? Нет, ну тогда это действительно очень оригинальное прочтение)) Рассказ был о простом гостиприимстве и о вероятных последствиях его отсутствия (на уровне цивилизаций), а вовсе не о правах вымышленных существ.
цитата:
А вам, автор, я бы посоветовал сначала найти ту расу, нравственность которой вас удовлетворит (причем найти не у себя в мечтах, а в реальности) и только потом поливать грязью человечество, которое, уж признаем это, далеко не однородно, и состоит далеко не из одних подонков, как вы вероятно полагаете.
Полагаю я сам разберусь, что мне полагать. Я в замешательстве.. Мы вообще о моих нравственных качествах говорим или о рассказе? Ну тыкните меня что-ли в предложение, где я "поливаю грязью человечество"!
27 Простите, что вмешиваюсь, но не могла смолчать. Итак "Я в замешательстве.. Мы вообще о моих нравственных качествах говорим или о рассказе? Ну тыкните меня что-ли в предложение, где я "поливаю грязью человечество"!" Фразу действительно найти трудно (может у Геральта получится), но общее впечатление от рассказа действительно тягостное. Нравственные качества героев отделить от рассказа как такового трудно. Мальчика жалко, но извинить его действия может только то, что он маленький и не ведает что творит. Естественно что инопланетян с сетевым сознанием я тоже не оправдываю. Но прпаганда мести?!.. Похоже что вы хотели сказать одно, а получилось несколько другое. И судя по всему это не только я так поняла. Так что -"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" Совет на будущее - будьте аккуратнее с уничтожением цивилизаций (человеческой ли, инопланетной ли).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 19:17. Заголовок: Re:
Проходила мимо пишет:
цитата:
Но прпаганда мести?!..
Ну надо же было мне как-то передать негативные последствия цепочки событий, вызванной тем, что инопланетяне сбили мирный корабль, просто потому что он мог представлять "вероятную угрозу".
цитата:
Похоже что вы хотели сказать одно, а получилось несколько другое. И судя по всему это не только я так поняла. Так что -"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" Совет на будущее - будьте аккуратнее с уничтожением цивилизаций (человеческой ли, инопланетной ли).
Да, похоже что так. Спасибо, в следующий раз буду аккуратнее))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 20:06. Заголовок: Re:
Зугу
Зугу, единственное, что я вам хотел несколько многословно и сумбурно сказать, так это то, что чем более сложный сюжет вы будете впихивать в 40 000 знаков, тем хуже это у вас получится. Ну, разве что вы маститый автор-профи. Плавали, знаем. Сам вталкивал сюжет на повесть в рассказ. В результате получается, что каждый третий начинает сомневаться в осмысленности происходящего. У меня-то там все как по ниточке расписано. Но вставить-то я это в рассказ не смог - места не хватало! Так что, мой добрый совет - будте проще и люди к вам потянутся. А потом на досуге напишите повесть или даже роман, где посрамите всех критиков
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 20:39. Заголовок: Re:
Felicata пишет:
цитата:
Только почему Вы упорно советуете авторам спрятать в кустах другие музыкальные инструменты, или на худой конец перекрасить имеющиеся? Ну столкнулись сразу несколько цивилизаций в Космосе в одном месте (33. Стечение обстоятельств). Может быть, в другом "проехать" нельзя? Вы точно знаете, по какому принципы они планировали полет? Ну оказался капитан психом (может быть он уже в полете от одиночества, может быть ему принцесс не хватило? А до этого он был нормальным парнем). А про обруганную уже всеми фразу: "Комп, дай картинку"? А если по этому звуковому сигналу у них на корабле включается специальное оборудование, самонастраивающееся на все непонятные объекты? А уж чего стоит ваш упорный совет назязать на Зугу злую мегеру в спутницы нашей блондинке. Точно! именно злой опытной мегеры в рассказе не хватает! Сразу бы все неувязки рассыпались. Или давайте на закрытую планету зашлем двух туристок... Ничего, что на планете пока никого не принимают? А о туризме как раз только и мечтают.
Милая Felicata, просто я злобный мизатроп, который топит конкурентов, даже не из меркантильных побуждений, а просто из ненависти к начинающим авторам Если серьезно.... Во-первых, вы будете смеяться, но я придираюсь к автору тем сильнее, чем хуже у него язык. Увы, но качество языка для меня в любом рассказе - на первом месте. И если язык мне неприятен, я злюсь и начинаю придираться. Во-вторых, я придираюсь по простой причине - всякий такой рояль разрушает веристичность произведения неуклонимо переводя его в жанр сказки или притчи. Пример. Есть сюжет - главный герой попадает в город, стенающий под властью злобного тирана и начинает с тираном бороться. Возьмем такой вот избитый сюжет. Автор может пойти по двум путям (на самом деле их бесконечное число, но я приведу два). Первый - герой долго и занудно собирает все свободолюбивые силы города, организует восстание, кровавая бойня с неизвестным результатом. Второй - герой узнает, что тиран погибнет от одуванчика. Он идет, рвет одуванчик, прокрадывается в замок тирана. При этом охрана тирана (вот ведь!) в этот момент то отвернется, то заснет, то зачитается порнороманом. Прокрадывается он в спальню, замирая от ужаса и восхищения собственным героизмом кладет на подушку тирану одуванчик. Трах-пах!!! Победа! И причем, смотрите. В первом сюжете какие идеи? Да никаких в общем идей, все так скучно, реалистично. Зато во втором! Тут тебе и мысль, что великое может быть побеждено малым, и мысль, что даже один в поле воин. И героизм! И самопожертвование! И вообще, все что хочешь. Пусть бред, пусть не бывает. Зато душу греет. Вот она отрава притчи. События обосновывать не надо, поступки героев- тоже. Вообще ничего обосновывать не надо. Грубая, так сказать, проза жизни, не сковывает, так сказать, полет авторской фантазии. И идей куча рождается. И переливаются они, как шарики на елке. И тут появляется в-третьих. В моем понимании, идея автора тем БОЛЕЕ ЗНАЧИМА, ЧЕМ ЛОГИЧНЕЕ СЮЖЕТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ИЗ КОТОРОГО ЭТА ИДЕЯ ВЫТЕКАЕТ. Потому что произведением с нелогичным сюжетом можно доказать ЛЮБУЮ ИДЕЮ! В принципе, любую. Если не верите, дайте мне совершенно бредовую мысль и я обосную ее рассказом. Чур, только не придираться к логичности его сюжета. Вот. Поэтому, если в рассказе куча роялей и нелогичностей, то все мысли автора в этом рассказе, на мой взгляд, ВЫЕДЕННОГО ГРОША не стоят. Дикси.
Что касается ваших возражений по сути. Мимо какого "места" не проехать?!! Felicata, вы себе размеры Вселенной приблизительно представляете?! А предположительные оценки количества разумных цивилизаций в ней?! Нет? Ну, почитайте, Лема. Что касается "планирования"... То-то, они так удивились, когда разумную жизнь нашли. Да не одну - две!!! Вы, поймите, он не просто в пространстве пересеклись, но и во времени!!!! По поводу компа даже возражать не буду. Felicata, мне, кажется вы умная девушка, вы просто веселитесь за мой счет.
Можно мегеру, можно мужика со зверским лицом, можно безликого бюрократа. Я вас уверяю, надо будет, любую рожу найдут. В "Зугу" между прочим земное правительство не в бирюлки играло. Если только вы не воспринимаете этот рассказ, как пародию на "Принцесса на горошине" А делегации на Зугу, между прочим принимали. Перечитайте начало рассказа. Так что туристы вполне могли быть.
P.S. Да, ВК я обожаю. Но это, во-первых, роман, а во-вторых, вы сначала напишите, как в ВК И вообще, нелогичностей так нет
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 20:47. Заголовок: Re:
27
Ну, а как я должен был воспринять ваш рассказ? Есть раса добрых, милых, гостеприимных пушистиков-чудовищ, которые только что не облизывают своего нечаянного гостя. При этом данный гость очень сильно напоминает представителей другой расы, которая уже жила на этой планете и отличалась такой злобой, что и через много поколений о них вспоминают с ужасом (вы этот кусок, кстати, для чего вставили в текст?). В конце рассказа, землянин уничтожает целую расу! Так и напрашивается мысль о передаче кровавой эстафеты. Да и мотивы главного героя, ну, уж так неубедительны. Ведь он и общается с маленьким аборигеном нормально и вроде не психует. Да, убили родителей. Да, недоразумение. Извиняются, стараются загладить. Видут себя мирно. А он - бац! И уничтожил. Снова напрашивается мысль - дело, очевидно, в природной жетокости людей вообще. Если вы ничего такого не имели в виду - извините. Но прочитывается это все со всей очевидностью. Так что: вы написали - мы прочитали.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 21:19. Заголовок: Re:
31. Сквозь стекло
Ура! Наконец-то про любофь-морковь! (потирая руки) Рассказ понравился. Честное слово. Я вообще люблю вещи, где автор умело описывает эмоции. Даже захват станции - так ровненько лег, не особо "царапнув". Что еще сказать? Ничего не скажу, ибо рассказ оставил светло-грустное настроение, во время которого ничего конкретного говорить не хочется Автору спасибо..и всяческих удач...вещь не топовая, но приятная
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 21:44. Заголовок: Re:
Автор 33 пишет:
цитата:
Одно маленькое замечание к вероятностям. Какова вероятность того, что в мире живете именно вы конкретно? Какова вероятность того, что познакомились ваши родители, родители ваших родителей и т.д. Посчитайте на досуге! И удивитесь милости Природы!
Каждый день удивляюсь. Но, автор! Признайтесь, что то, что вы написали - демагогия и не имеет отношения к сюжету вашего рассказа! Не заставляйте меня снова вспонимать тер.вер. и пояснять всем вокруг, почему мое (и ваше) рождение и встреча трех цивилизаций - не одно и тоже. Я. конечно, объясню. Но это будет и длинно и скучно.
Автор 33 пишет:
цитата:
еще бы хотелось про неудачные фразы послушать.
"Андрей выставил ноги в облегающей зеленой ткани комбинезона вперед и сделал полный разворот на кресле" - ну, это вам уже указывали...
"А то во время первой экспедиции я чуть было не схватил клаустрофобию" - схватил? клаустрофобия вообще-то не инфекция.
"Ресурсов у нас достаточно, почему бы еще мир не посмотреть?" - Какой мир?! Мне, кажется, космонавт такую глупость даже в шутку не скажет. Вы полетайте в железной банке два года! Почитайте, если хотите Покровского - подводники очень похои на космонавтов. Они после трех месяцев автономки на сушу рвались, как помешанные! Представляю, как кто-нибудь из них через два года плавания говорит: "Да, ладно вам, может еще поплаваем?"
"Слава богу, что не только вы принимаете решения!" - Ни фига себе! Они решения голосование принимают?!
"нос Сергея стал подрагивать" - не уверен, но... разве нос может подрагивать ОТДЕЛЬНО от остальных частей лица?!
"Звезды резко отпрыгнули, а затем стали стремительно разбегаться за пределы экрана, освобождая место для неприметного куска материи" - что ни говори, а неудачная фраза. Я понимаю, что вы хотели сказать, но так и видишь прыгающие и разбегающиеся звезды
"сквозь иронию было заметно" - наверное, - "несмотря на". как можно смотреть "сквозь" иронию?
"несмотря на успокоительное заявление, карие глаза Сергея нервно поглядывали на товарища." - т.е. не сам Сергей, а его глаза?
"- Капсула приближается к кораблю, - прозвучало сообщение." - откуда, как прозвучало? не лучше ли - "Из динамиков над головой (сзади, из компьютера) прозвучало"?
"В стальных глазах заплескалась редкая для капитана растерянность, настолько сильная, что Андрей похлопал Экса по плечу и сказал:" - Ох... В "стальных глазах". Да еще и "заплескалась". Как бы не забрызгала всех. С глазами вообще надо осторожнее. Где-то в ЖЖ я даже остроумный текст про это видел, если кто знает о чем я - дайте ссылку.
"но от него исходило мертвое спокойствие, присущее покинутым судам." - Хм.... Но ведь судно не было покинутым?
"Круглая капсула несколько раз оплыла чужака" - Лучше уж облетела. А то "оплыла" рождает ненужныен ассоциации со свечей. Можно подумать, что капсула стала оплывать и растворяться.
"Робот предполагает, что почти весь корабль является огромной двигательной установкой, но наша помощнее будет" - Это как он так сразу определил, что "наша" - "помощнее"?
"сонливость улетела как от хорошего пинка" - "Улетела", да еще "как от пинка"! "Слетела", конечно.
"Подойдя к перегородке, капитан внимательно изучал облик чужого" - Надо - "изучил". Или тогда - "стал изучать".
"где читались спокойствие и непонятная уверенность" - Я даже у землян не знаю, как в глазах уверенность определить, а он у инопланетянина смог! Да еще и непонятную. И еше раз - ОСТОРОЖНЕЕ С ГЛАЗАМИ!!!
"- Что конкретно? - инопланетянин глотнул из кружки жидкость, напоминающую по цвету раствор йода." - Откуда выпивка? :)
"то начнутся взаимные обвинения в саботаже с неизбежным сползанием в войну всех против всех..." - Сползание в войну? Это у вас так инопланетянин выражается? У нас языки похожие или идиомы тоже удалось перевести?
"Закончив, долго читал написанное, " - Наверное, все же - "изучал"? Чего там читать - один лист, да и написал он его только что.
"– засветившийся в видеофоне Андрей был готов пуститься в пляс на радостях." - "Засветившийся в видеофоне"! Обалдеть. И чего он так радуется? Тут плакать впору.
"Внезапно лицо инопланетянина исказила гримаса и он сорвался на крик: - Их нужно уничто… Чужой захрипел, судорожно схватившись рукой за горло, и неловко повалился на пол. " - Исключительно загадочная сцена, вы не находите?
"В рубке капитана ждал Сергей, ритмично постукивая пяткой" - Ох... Может - "ногой". А то у меня дикие картины при этом рисуются...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 21:44. Заголовок: Re:
23. Знал бы прикуп
Автор! Не доработали вы. Очень серьезно не доработали. Это вам в минус. Интересный ракурс..хехе..изнутри...позабавил - это вам в плюс. Но цельного произведения не получилось, весь текст рассыпается на абзацы и предложения, не собираясь в картинку - в которой невольно начинаешь сосуществовать, если рассказ хороший. а увас - идея есть, герои есть. А рассказ почему-то не получился.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 21:45. Заголовок: Re:
Продолжение разбора СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ
"Генераторы взвизгнули" - Хм.... Ваше дело, конечно, но я бы написал "натужно взревели (загудели)". Взгивать для генераторов, как-то несолидно.
"Когда вспышка погасла, среди разлетающихся мелких обломков можно было различить медленно уплывающие друг от друга две половины скафандра Андрея, словно разрезанные гигантским ножом." - Ни черта себе! Корабль взорвался, а Андрея просто разрезало?!!! Да его в клочья должно было разорвать!
"И первое, что бросается в глаза, это гигантское количество спутников, большинство - военные." - Кто так говорит?! "Блин, Экс, ты посмотри сколько спутников! И, кажется, в основном военные!!!"
"Ты уверен? - тихо спросил капитан, метнув из красных злых глаз на экран стрелы ненависти. Седина выше висков пробилась пятнами." - О, божи! "метнув из красных злых глаз на экран стрелы ненависти", "седина пробилась пятнами" - жуть.
"- У тебя наверняка идеи есть!" - И это реакция?!!! "Не верю!"
"- Но это самоубийство! – товарищ повернулся и замахал рукой." - Чего он рукой замахал? Там муха летала?
"- Нет, это ненормально! Как можно самим решать судьбу целых цивилизаций! Уж не богом ли ты себя мнишь! - взбеленился Сергей. - Я в этом участвовать не собираюсь!" - Пафос. Канцеляризмы.
"- Например, вернуться на Землю и направить сюда корабль-бомбу! Просто и без лишних жертв…" - Блин, они оба сумасшедшие.
"Сергей завозил пятерней по остриженным приглаженным кудрям" - Завозил?!!!
"Сергей вышел из рубки, сопровождаемый напряженным взглядом Экса" - Наверное, все же - "провожаемый"?
"Почувствовав нахлынувшее отчаяние, " - А ведь мог и не почувствовать, правда? Отчаяние нахлынуло, а он его взял бы - и не почувствовал.
" Отключу реактор! - один страх пересилил другой, и теперь он смотрел в глаза Экса сверху вниз, совершенно ничего не боясь. " - Какой страх пересилил какой?
"По лицу текли капли, но вряд ли это были слезы. " - Автор, вы меня заинтриговали. Так что это были за капли? Неужели кровь? :))
"Капитан прислонился к стене, опустив руки по швам." - Мда... Руки по швам опускают по команде "Смирно!". А руки капитана, просто "безвольно упали" или как-то так.
"Экс повернулся, и теперь на Сергея смотрело дуло парализатора." - Так капитан стоял спиной? Из мизансцены этого не видно.
"Палец капитана ходил около спускового крючка." - Смешно, правда? :)
"Два сухих щелчка бросили одеревеневшее тело Сергея на пол. " - Все-таки, наверное, тело Сергея на пол бросили не "щелчки", как вы считаете?
"Экс посмотрел на поверженного товарища" - "Поверженный" в данном контексте слишком пафосно.
"и на ничего не подозревающую планету обрушился удар, заставивший ее разорваться в клочья и заполыхать в пламени термоядерного взрыва." - Т.е. удар не взорвал планету, а буквально принудил ее разоваться самостоятельно?
"Высеченные маленькой искрой с неба буйные сполохи привораживали и ослепляли" - Наверное, все же - "завораживали"?
"Постепенно они тускнели, окутываясь траурными лентами" - Это как?
"и разлетаясь прочь тихим шорохом," - Хм...? Как можно разлетаться "тихим шорохом"?
"оставив лишь бесконечную черноту, обрученную с мерцанием выжженных звезд..." - П&%*@ц, как красиво. Только зачем? В самом конце?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ни разу. Но я ведь и сказал – «вызывают сомнения». Когда автор придумывает чуждую цивилизацию, он всегда должен проверять ее на жизнеспособность. Так вот жизнеспособность цивилизации на Зугу вызывает у меня серьезные сомнения. Остается предположить, что некие «клапаны» просто остались за рамками повествования. 
). При этом у каждого были бы вполне опрделенная должность и задание. 
И вообще, нелогичностей так нет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума