Отправлено: 27.02.06 15:41. Заголовок: Обсуждение рассказов группы "Б"

Обсуждение рассказов группы "Б"

 Отправлено: 06.03.06 21:53. Заголовок: Re:

she-devil пишет:

цитата:

Geralt Вы как всегда обстоятельны, коллега...

*Раскланиваясь* Спасибо. Автор сам просил, а я автору все, что имею готов отдать, последнего глотка яда не пожалею...

 Отправлено: 06.03.06 22:00. Заголовок: Re:

22. Город исполнения желаний

Хм. Весь первый абзац герой активно думал. А автор везде вставлял этот чудесный глагол..Неужели в нашем великом и могучем не нашлось других хороших слов?
Бирочка на груди ее халатика гласила: «Татьяна». ужас...как в морге..
Её звали Женя, я сразу почувствовал это. ужас номер два...мне бы такие экстрасенсорные способности!
все, дальше не буду продолжать - это безнадежно..уверена, что критики прошлись асфальтовым катком по вашему "детищу", не сердитесь на них...автор, взрослейте, читайте книжки, и все у вас будет хорошо..
и..кстати..монета всегда падающая решкой (гы, орлом, то есть)уже была в истории..читайте Томаса Стоппарда..

 Отправлено: 06.03.06 22:15. Заголовок: Re:

24. Зугу
Не пойму, чего вы все напали на женскую любовную фантастику? Что за дискриминация? Не хотите, не читайте. Но нормальный язык, хорошую грамотность хотя бы оценить можете? Я вот могу! И оцениваю..
Если бы собралась вовремя - тоже бы про инопланетную любовь наисала, ибо, о чем еще писать несчастной женщине?!
Эх, чего-то я отвлеклась..Вернемся к рассказу. Хороший стиль. Сразу видно, что писал человек умный (если что - я это серьезно)
Особое спасибо атвору за неземную красоту главной героини - даже перечитала абзац - не показалось ли. Я бы так откровенно не смогла про красоту.. я скромная, и героини у мну тоже скромные
В целом: понравилось, есть чему улыбнуться, есть о чем задуматься. В топ бы взяла однозначно

 Отправлено: 06.03.06 22:16. Заголовок: Re:

Чужая жизнь
ЛЮДИ!! Эта вещь обязательно должна папасть в финал!!!!
Безумно интересный мир, хороший язык (надо же, у автора получается слова складывать в отличные предложения, а предложения стыковать между собой без шереховатостей). Видно, что тескт вычитан (всем учиться!!!!). Есть, правда, парочка мест, где я бы чуть-чуть по-другому написала..но это уже мои проблемы.
и еще..Автор! Вас нужно все-таки отругать! За то, что оборвали повествование! На самом интересном месте!
- это типа я в шоке, когда поняла, что продолжения не будет.
Если бы я участвовала, я бы вас поставила ооочень высоко в своем топе..

 Отправлено: 06.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Geralt
Даже как-то неудобно, Вам еще столько рецензий написать надо, а тут я с глупостями пристаю.
Geralt пишет:

цитата:

не верите, дайте мне совершенно бредовую мысль и я обосную ее рассказом. Чур, только не придираться к логичности его сюжета.

А в это точно еще не играли? Хорошая идея, можно всем скопом поучаствоать
Geralt пишет:

цитата:

просто веселитесь за мой счет

Каюсь. Веселюсь.
А если серьезно - то своими примитивными объяснениями нестыковок я просто хотела сказать, что именно в этих местах тексты не столь уж и абсурдны.
Я тоже очень люблю логичный язык, хорошую идею, грамотный сюжет (я прилагательные не перепутала?) Но к сожалению, если в рассказе есть изюминка (или фишка, или что-то такое же симпатичное), то могу увлечься и пропустить все нестыковки мимо. Оправдания как-то сами находятся. И безыдейный могу пропустить. Если читала его, не отрываясь на полезные дела. А вот безграмотности - бой и позор!
Но пример с одуванчиком меня потряс! Я, пожалуй, предпочту такое повествование... Где одуванчик пронесут через дымоход или в корсаже горничной...
Ой, не хотела больше нарываться... А 33-то Называется - "Стечение обстоятельств". Это тоже не дает объяснение вероятности встречи?

 Отправлено: 06.03.06 23:05. Заголовок: Re:

Felicata пишет:

цитата:

Даже как-то неудобно, Вам еще столько рецензий написать надо, а тут я с глупостями пристаю.

Мне?!!! И не собирался. Если в финал выйду - напишу еще штук двадцать с чем-то. А так- ни-ни

Felicata пишет:

цитата:

А в это точно еще не играли? Хорошая идея, можно всем скопом поучаствоать

Вроде нет. *тихо и значительно* Но я предлагал это только вам, а не всем подряд.

Felicata пишет:

цитата:

тексты не столь уж и абсурдны.

А я по совокупности

Felicata пишет:

цитата:

Но к сожалению, если в рассказе есть изюминка (или фишка, или что-то такое же симпатичное), то могу увлечься и пропустить все нестыковки мимо. Оправдания как-то сами находятся. И безыдейный могу пропустить. Если читала его, не отрываясь на полезные дела.

И я могу. И пропускаю. Что ж поделать, если прочитанные рассказы - при том, что как минимум один из них был очень достойным - меня не зацепили до такой степени, чтобы пропускать и спускать. Вот я ГП люблю. А уж сколько там логических ляпов. А все равно люблю Правда, еще раз подчеркну - это роман.

Felicata пишет:

цитата:

корсаже горничной...

Фривольное, однако может получиться произведение

Felicata пишет:

цитата:

А 33-то Называется - "Стечение обстоятельств". Это тоже не дает объяснение вероятности встречи?

Нет - это гнилая попытка отмазаться Я и сам вижу, что это стечение. Но наколько же оно маловероятное. Вот у Велелра есть рассказ про то, как девушка-самоубийца случайно зашибла старушку. Так вот вероятность описанного у Веллера уникального события - в 10 в офигеть в какой степени раз выше, чем у события в рассказе

 Отправлено: 06.03.06 23:21. Заголовок: Re:

Сквор пишет:

цитата:

Ужас! Почему мало кто это видит?!

наверное, потому что Вы вышли далеко за рамки нашего скромного представления о конкурсном рассказе...

Моё мнение таково: если рассказ "не идёт" на конкурсе, эжто далеко не всегда означает, что плох рассказ. Говорю же, в отрыве от общего контескта мне понравилось :)

 Отправлено: 06.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Женя, Женечка и Город Желаний

Да, я очень люблю Питер, этот мистический город, "где сон и реальность становятся ближе". Я очень рада, что эта тема появилась; мне очень жаль, что я сама не догадалась написать об этом. Я верю в Город Исполнения Желаний, и легко представить себе пару-тройку порталов в нашем Городе, ведущих туда...

Это было хорошее. Плохое говорить? Или меня уже опередили? Вкратце: небрежно написанный текст сильно портит впечатление. she-devil верно подметила фразы, которые именно что "ужас" - я тоже о них споткнулась. Словом, зачин хороший есть, работать над стилем, над языком, над точностью фраз. И тогда все желания сбудутся :)

А что касается места в моём топе... боюсь, что примерно одиннадцатое...
При других конкурентах, может быть, было бы выше. Но язык подвёл: есть вещи не менее интересные, но более качественно выраженные...

 Отправлено: 06.03.06 23:55. Заголовок: Re:

23
Сразу предупреждаю: в топ взяла, хотя и невысоко.
Понравились мне оба "адских" рассказа, каждый по-своему. "Прикуп" заинтриговывает персонажами (долго думала, куда ведут аллюзии с Мадлен, с Полковника, потом бросила это неблагодарное занятие и приняла их такими как есть, но ощущение, что где-то в литературе мы встречались, не прошло).
Что хотелось бы "вычистить":
"Чем бала опасна Мадлен, или Полковник, или Васька Шило. " - даже если не обращать внимания на опечатки (я к ним, как правило, не придираюсь), смысл фразы для меня не ясен. То ли вопросительного знака не хватает, то ли пол-предложения остались в голове у автора?..
"Часто повторял мои новые имя и фамилию, словно пробуя их на вкус." - а смысл выкидывать подлежащее?
"Том, подросток лет шестнадцати, взревел буйволом и принялся тасовать карты. С автоматикой шутки плохи. Эту нехитрую мысль подтверждали из соседних котлов, всячески имитируя-пародируя крики мучеников." - что-то я пропустила, не улавливаю. Автоматика повышает температуру? Так? А крики мучеников всё-таки пародируются? Что-то мне не совсем ясно в этой системе. Хотя, может быть, просто спать надо больше, и это не очевидно только мне одной?

А в общем и целом, хорошая вещь. У кого как, а у меня она в глазах не "рассыпается" - наоборот, я словно французский фильм посмотрела - так всё ярко, красиво и изысканно :)

 Отправлено: 07.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Тарна пишет:

цитата:

Поэтому, как ни печально, я не взяла в топ этот рассказ. Конкурс есть конкурс, условие есть условие.

И при таком большом топе из такого маленького количества рассказов мой не попал?!
Я в ужасе в очередной раз...

 Отправлено: 07.03.06 10:08. Заголовок: Re:

Приятно, что голосование подходит к концу, а рецензирование упорно продолжается...

Психую и жду результатов... Ну скоко моно, а?

 Отправлено: 07.03.06 10:44. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

Каждый день удивляюсь. Но, автор! Признайтесь, что то, что вы написали - демагогия и не имеет отношения к сюжету вашего рассказа! Не заставляйте меня снова вспонимать тер.вер. и пояснять всем вокруг, почему мое (и ваше) рождение и встреча трех цивилизаций - не одно и тоже. Я. конечно, объясню. Но это будет и длинно и скучно.

Вы знаете, я тоже хорошо владею (точнее владел) теорией вероятности, и понимаю о чем вы говорите. Но это владение привело меня к другому выводу - все что происходит сейчас ИМЕННО ТАК, как происходит - крайне маловероятно, но тем не менее происходит.
Как-нибудь да будет, не было такого, чтобы никак не было :-)
С другой стороны, вы требуете от рассказа с изначально фантастическими допущениями их не допускать, что несколько абсурдно. На это я могу возразить вопросом - а какова вероятность выхода человечества из солнечной системы или преодоления скорости света? Ответ - нулевая, и молчание космоса тому подтверждение. Так давайте зарубим на этом основании всю космическую фантастику!!!
За замечания огромное спасибо - работа титаническая, с чем-то согласен, с чем-то нет.
Например, про траурные ленты. Если в пространстве разлетается некая масса вещества, то в месте разрывов видны черные полосы - чем Вам не траурная лента?

 Отправлено: 07.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Автор 33 пишет:

цитата:

Но это владение привело меня к другому выводу - все что происходит сейчас ИМЕННО ТАК, как происходит - крайне маловероятно, но тем не менее происходит.

Довольно странная точка зрения, но с мировоззрением не спорят.

Автор 33 пишет:

цитата:

Как-нибудь да будет, не было такого, чтобы никак не было :-)

А вот этой фразой вы сами противоречите предыдущему утверждению

Автор 33 пишет:

цитата:

С другой стороны, вы требуете от рассказа с изначально фантастическими допущениями их не допускать, что несколько абсурдно. На это я могу возразить вопросом - а какова вероятность выхода человечества из солнечной системы или преодоления скорости света? Ответ - нулевая, и молчание космоса тому подтверждение. Так давайте зарубим на этом основании всю космическую фантастику!!!

Нет, я добрый и хороший и ничего такого не требую. Что касается преодоления скорости света, то почему же вероятность последнего - нулевая? Придумывайте теории, которые ее обойдут или пользуйтесь уже наработанными (те же подпространственные двигатели) и летайте себе на здоровье куда хотите. А вот, как выглядит ситуация, когда в одну и ту же звездную систему, в одно и тоже время прилетают две звездные экспедиции разных рас (событие само себе чудовищно маловероятное) и обнаруживают там еще одну разумную расу? Ладно бы вы писали подражание "Автостопом по Галактике"...

 Отправлено: 07.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

А вот этой фразой вы сами противоречите предыдущему утверждению

Да нет, сия народная мудрость только иллюстрирует теорию вероятности. Сколько бы ни было возможностей, как бы ни минимальна была их вероятность, взятая каждая по отдельности, - все равно одна из них станет реальностью.
Ладно, я придумываю теорию, позволяющую обойти скорость света, хотя это противоречит современному уровню знаний - это нормально.
Идем дальше, я придумываю ситуацию, противоречащую (но в меньшей степени, прошу заметить!) современному уровню знаний о плотности цивилизаций - это не нормально.
Остается воскликнуть вслед за Вовочкой:
Где логика, где разум?!
Но нам, вероятно, по этому поводу договориться не удастся...

 Отправлено: 07.03.06 13:20. Заголовок: Re:

Тарна пишет:

цитата:

А что касается места в моём топе... боюсь, что примерно одиннадцатое...

плакалЬ! просто рыдалЬ! а про ши-девил даже читать не буду - помереть боюсь

 Отправлено: 07.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Сквор
В ужасе или не в ужасе, но Вы в финале, а я ("Побрал") - нет :)
До встречи на следующем КолФане и спасибо всем, мне было приятно играть в этой группе :)

 Отправлено: 07.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Странно, еще кто-то за меня голосовал.
Если кому охота рецензий, заходите сюда
http://zhurnal.lib.ru/e/ekspew_t/rec.shtml
Только внимательно прочитайте условия!

 Отправлено: 07.03.06 16:20. Заголовок: Re:

33, значит, я правильно угадал, кто вы :) Я еще доберусь до того рассказа, который вы заказали на СИ

 Отправлено: 07.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Тарна
А ведь Вы были в моем топе. Правда, не в тройке.

ЗЫ. Спасибо всем, кто проголосовал за меня!
Поздравляю всех, кто прошел в финал из нашей группы.

 Отправлено: 07.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Тарна
Очень жаль, что вы не в финале! Я за вас (и за "Побрал") болела

 Отправлено: 07.03.06 16:28. Заголовок: Re:

Ну что...
А ведь многие поверили, что "Выйти замуж за принца" написала действительно 15-летняя девочка :) За одно за это я достоин памятника :) Хоть получил удовольствие, пообщавшись от лица принцессы Велии :)
Во второй тур не прошел и теперь ненавижу "вкусовщину" еще больше, ибо пострадал из-за нее так, как ни разу на всех других конкурсах, вместе взятых. Зато - я уже дописал к тексту еще 25 000 знаков, и через пару недель это будет повесть. Огромное спасибо Геральту, он своей фразой про корону из подсобки навел меня на любопытную мысль.

Поздравляю авторов "Город исполнения желаний" и "Зугу", вот за кого я рад.

 Отправлено: 07.03.06 16:29. Заголовок: Re:

От души поздравляю всех финалистов!!!
Пожалуй только бы поменяла один рассказ на другой, но что сделаешь - одно мое голосование не помогло... Жаль, что "Мартовский сюрприз" не вышел в финал, не серьезная, а просто очень приятная вещь :)

 Отправлено: 07.03.06 16:40. Заголовок: Re:

Ребята, все было здорово! Жалко только, что "Выйти замуж..." и "Мартовский сюрприз" не прошли. Я почему-то была уверена в обратном... Но, я надеюсь, все мы что-то полезное вынесли. БрронепоеZZд уж точно, вон уже повесть пишет (кстати, было бы интересно почитать ). Поздравляю всех, потому что мы - молодцы и самая сильная группа! Вот. В финал я все-таки прошла, это мой самый лучший подарок к 8 марта.

 Отправлено: 07.03.06 16:45. Заголовок: Re:

Бронепоезд, вы меня извините, но я так и не понял - на хрена вы это писали?
Хотя у меня в заметках по прочтению группы стоит такая запись "это стеб?"

 Отправлено: 07.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Помню еще, когда читал возник червячок при упоминании "мониторов мятежников", но общая нелюбовь к тематике все победила :-)
Извините уж...

 Отправлено: 07.03.06 16:57. Заголовок: Re:

33-й, вопреки распространенному обо мне мнению :), я очень мягкий и добрый человек. Я рыдаю над рассказами про несчастных девочек, заброшенных в чуждый им мир :)
А если серьезно - да, мне не стыдно признаться, что писал совершенно всерьез. Я свято уверен, что мой рассказ - лучший в группе (без учета внетемной "Чужой земли", если не брать в расчет тему, то она лучше), я вообще очень люблю космооперу, считаю ларионовскиую "Чакру Кентавра" книгой из десятки лучших текстов советской фантастики (И снеговских "Люди как боги", хотя это не совсем космоопера). Я не понимаю, что стебного в моем опусе? Исключительно общечеловеческие ценности: любовь, верность, искренность, самопожертвование и т. д. Гораздо лучше писать об этом, чем о многом другом.

 Отправлено: 07.03.06 17:00. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата:

БрронепоеZZд уж точно, вон уже повесть пишет (кстати, было бы интересно почитать ).

Мыло в личку скиньте. Или не в личу. Непринципиально :) Серьезно, я за пару недель все сделаю и отправлю.

 Отправлено: 07.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Проходила мимо
Спасибо и вам, и всем проголосовавшим. Наконец-то ухожу не с "нулём", что приятно.
Кто-то, помнится, спрашивал, какая сверхзадача была у того, кто писал "Побрал"? Так вот, она была: перебороть длящийся добрых полгода личный нетворяк :)
""Побрал" писался параллельно С Очень Вумной И Трагичной Фэнтези О Полной Победе, но на двадцать первой тысяче я осознала, что написать Большой И Сурьозный Рассказ мне слабо :) А на "Побрал"е у меня голова отдыхала :) Я рада, если оно кого-то улыбнуло :)

 Отправлено: 07.03.06 17:15. Заголовок: Re:

Ну, "Людей как богов" и я люблю. А вот дальше наши вкусы на космооперу что-то разошлись...
Знаете, приглашение земной девочки в жены к внеземному принцу - это то, что сразу убивает достоверность (даже в моем извращенном понимании - это фантастика!!! :-)
Поэтому чувства в недостоверном антураже вызывают недоверие.
И еще, ваша 15-летняя девочка по уровню развития ниже Алисы Селезневой (ей, вроде, 12 было - только не бейте, не помню).

 Отправлено: 07.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Kellyn пишет:

цитата:

В финал я все-таки прошла

Поздравляю. Будем там вместе!

 Отправлено: 07.03.06 18:13. Заголовок: Re:

Автор 33 пишет:

цитата:

Знаете, приглашение земной девочки в жены к внеземному принцу - это то, что сразу убивает достоверность (даже в моем извращенном понимании - это фантастика!!! :-)

А мы разве не фантастику пишем? :)

Автор 33 пишет:

цитата:

И еще, ваша 15-летняя девочка по уровню развития ниже Алисы Селезневой

Во-первых, у Алисы Селезневой был папа-профессор, а во-вторых, кто сказал, что главная героиня не может быть дауном? :)

 Отправлено: 07.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Тарна
Ой, я промахнулась и не в ту темку Вам написала... Хотела сказать, что у меня Вы в топе были

 Отправлено: 07.03.06 18:28. Заголовок: Re:

О, да, принцесса-даун это то, что необходимо улучшенному инбридингом принцу!
Об их детях тогда можно будет сагу написать почище Звездных Войн!!!

 Отправлено: 07.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Автор 33 пишет:

цитата:

Идем дальше, я придумываю ситуацию, противоречащую (но в меньшей степени, прошу заметить!) современному уровню знаний о плотности цивилизаций - это не нормально.

Автор, про плотность я добавил для красного словца. Даже если предположить, что у каждой системы есть планета с разумной жизнью (предельное предположение) - даже в этом случае описанное событие невозможно. Вы ведь еще завалили себя дополнительным условием - две цивилизации из трех чуть ли не только что стали летать в космосе. Прикиньте? Земляне прилетели в систему, куда вывалился убегающий корабль цивилизации, которая совершила своей первый межзвездный полет и тут же столкнулась с цивилизацией, которая недавно вышла в космос. У вас там не одно чрезвычайно маловероятное событие, а целая цепочка их.

 Отправлено: 07.03.06 19:09. Заголовок: Re:

Что касается "Выйти замуж...", то не понимаю о чем тут спорить. Там надо выправить логику событий, имхо. В остальном это вполне достойный рассказ. Не вижу ничего плохого в жанре космоопер. Хорошую коспооперу всегда приятно почитать.

 Отправлено: 07.03.06 21:23. Заголовок: Re:

Ну, что! Ура! В финал попали рассказы, которые мне понравились. Это гут.

Пожелаю удачи прошедшим в финал, а тем, кто не прошел - извлечь уроки и подумать над словами критиков..очень хорошо подумать..

 Отправлено: 07.03.06 21:27. Заголовок: Re:

//звдруг задумалась
а если Зугу написал парень? вот ведь поворот будет..

 Отправлено: 07.03.06 21:32. Заголовок: Re:

she-devil
Мужчины написали про прЫнцев и дружно обругали женскую прозу?

 Отправлено: 08.03.06 07:27. Заголовок: Re:

Прикольно будет, если Зугу парень написал... неожиданно!

 Отправлено: 08.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Тарна пишет:

цитата:

Понравились мне оба "адских" рассказа, каждый по-своему.

Еще бы оба. Ведь второй ваш.
Спасибо всем за отзывы.
Было приятно учавствовать.
Всех женщин поздравляю с Женским Днем.