Отправлено: 07.03.06 15:54. Заголовок: 55. Полная переделка

55. Полная переделка

 Отправлено: 08.03.06 21:47. Заголовок: Re:

Прекрасно написанный рассказ. Просто отлично. Такая элегантная стилизация под английский детектив. Написано было так хорошо, что местами хотелось воскликнуть - "Ну, здорово же!". Никаких претензий к стилю и языку. Если ошибки и были, то я их не заметил. Два замечания. Первое. Выдержки из дневника - это бяка. Знаете, когда я понял, что Джастин и Фергюссон одно и тоже лицо? В тот самый момент, когда в первый раз увидел Фергюссона. И как раз из-за дневника. Не знаю, может вы этого и хотели, но нельзя же так сразу убивать интригу. Второе - рассказ выглядит куском более объемного произведения. Суть замысла Джастина полностью не раскрыта, что такое с его экономкой также не совсем ясно, не показано чем же закончится вся эта затея. Вообще от рассказа остается такое ощущение, как если бы ты прочитал несколько первых глав романа и тут вдруг текст кончился. Однако. Хотелось бы узнать, что произошло дальше. "Я требую продолжения банкета!"

 Отправлено: 09.03.06 19:58. Заголовок: Re:

Geralt, спасибо. "Цель оправдывает средства" - именно этот тезис и оказался решающим в выборе стиля. Мне показалась уместной стилизация под классический английский детектив. Рад, что вам понравилось. Рассказ задумывался и был написан, как рассказ. Уже после отправки на конкурс, появилась мысль о повести. Поверьте, в моих словах нет ни капли кокетства. Скажем так: конкурс - это обкатка самой идеи. Все равно ведь ничего не светит.

 Отправлено: 09.03.06 21:21. Заголовок: Re:

Перенос из группы

55 Полная переделка

Не хотел бы Аноним жить в городишке Личфилд, где по улицам бродят манекены, а в музее стоят зомбированные люди. Аноним решил отогнать прочь мрачные мысли и написал считалочку:

Десять англичан не знали, что содеять,
Один греху предался, их осталось девять.
Девять англичан ругали громко осень,
Один кричал сильнее, их осталось восемь.
Восемь англичан в бордель пошли потом,
Один не возвратился, остались всемером.
Семь англичан в музее были вместе,
Фигуру зацепил один - и осталось шесть их.
Шесть англичан задумали сплясать,
Судья ламбаду проклял, их осталось пять.
Пять англичан раскрыть секрет решили,
Один переусердствовал, осталось их четыре.
Четыре англичанина залили виски горе,
Один не похмелился, их осталось трое.
Трое англичан Вуду изучали,
Одного зомбировали, и вдвоем остались.
Двое англичан играли в полицейских,
Напарника на плаху отвел судья третейский.
Последний англичанин поглядел устало,
Автора повесил, и никого не стало.

Возгордился глупый Аноним. Не стоило ему этого делать – в небе полная луна, туман клубится…
- Только не воск, - заорал Аноним.
- Только не в музе-е-е-е-е-ей… - подхватило эхо.

 Отправлено: 09.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

Все равно ведь ничего не светит.

А вот это вы зря. Я смотрю - конкуренты сильны, но сказать, кто победит я бы не рискнул и вас я бы со счетов не сбрасывал.

А повесть и я бы почитал потом с удовольствием.

 Отправлено: 09.03.06 23:45. Заголовок: Re:

А я люблю рассказы про музеи восковых фигур... Только до этого встречала чисто детективные, без фантастики и мистики. Люблю, когда наблюдательные герои обнаруживают нестыковку в карточном раскладе и экспозиции с азартными игроками или что-то в этом духе.
А здесь таких элементов много...
И со статуэтками интересно, дух захватывает.
Только что за фокус со старушкой и очками? Или ждать окончания работы над повестью?
Чуть не забыла, в тщательно описанном питии кофия был глубокий смысл, и я его не заметила, или это так, для красивости?

 Отправлено: 10.03.06 07:57. Заголовок: Re:

Geralt пишет:

цитата:

А вот это вы зря. Я смотрю - конкуренты сильны, но сказать, кто победит я бы не рискнул и вас я бы со счетов не сбрасывал.

Geralt, я имел в виду не силу конкурентов, а разные "весовые" категории рассказов. Впрочем, эта проблема стара, как мир. А победит, наверняка, тот рассказ, в котором окажется от 2/3 до 3/4 от максимально допустимого объема.

 Отправлено: 10.03.06 08:02. Заголовок: Re:

Felicata пишет:

цитата:

Только что за фокус со старушкой и очками? Или ждать окончания работы над повестью?

Законы жанра - читатель должен подозревать всех. Старушка просто подошла к окну и задернула занавеску. Я решил не акцентировать внимание на разгадке, да и к тому же объем не позволил.

Felicata пишет:

цитата:

Чуть не забыла, в тщательно описанном питии кофия был глубокий смысл, и я его не заметила, или это так, для красивости?

Мне показалось важным создать именно такую атмосферу в том эпизоде. Будем считать, что для красивости.

 Отправлено: 10.03.06 08:04. Заголовок: Re:

Аноним, вам бы только зубоскалить... И что вы нашли общего между "Десятью негритятами" и моим рассказом? Образ судьи?

 Отправлено: 10.03.06 10:55. Заголовок: Re:

Бедный Йорик, вам бы только обижаться на глупого Анонима. Нет бы посочувствовать - вон какую поэму накатал! Это же сколько умственных усилий надо было приложить?!! У Анонима после такого напряжения голова трещит немилосердно. Или вы считаете, что анонимная голова болеть не может, потому что это кость?

 Отправлено: 10.03.06 11:46. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

Законы жанра - читатель должен подозревать всех.

Понятно И для жанра, и для атмосферки. Красиво получилось. И старушка на самом деле не так уж невиновна. Жалко только, что очки Вы дальше не приплели

 Отправлено: 10.03.06 11:55. Заголовок: Re:

Felicata пишет:

цитата:

Жалко только, что очки Вы дальше не приплели

Да это же просто супер!!! Вы меня натолкнули на очень-очень-очень классный вариант продолжения.
СПАСИБО ЗА ИДЕЮ!!!

 Отправлено: 10.03.06 12:03. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
Ура! Хоть кому-то я пригодилась :). Дадите почитать потом?

 Отправлено: 10.03.06 13:04. Заголовок: Re:

Караул! И тут сговор. Мало того, что в "Городе исполнения желаний" критик знает автора, так здесь почти договорились о дележе гонорара.

Аноним рвет на голове волосы и ругает себя последними словами за несдержанный язык. Был бы повежливее, глядишь, и Анониму что-нибудь перепало.

 Отправлено: 10.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Перенесено из 1-го тура

Прочитал начало и с ужасом ткнул в Word Count. Мои опасения сбылись, практически максимум.
Сначала по мелочам.
1) Как инспектор полиции преращается в судью? С самого начала меня кололо, что язык Джастина не слишком похож на речь Лестрейда в исполнении Брондукова ?. И вот, уже и не инспектор, а судья. «В обход стандартной процедуры» вопрос не проясняет. Наоборот, запутывет, откуда у инспектора такие связи?

2) Очень раздражает Клок Тауэра. Клок надо перевести ИМХО. Часы – и есть часы. Тем более, что по русски это читается как выдранный кусок Тауэра. К тому же дело не в Лондоне происходит, значит и таужр – просто башня. Или, что вероятнее, ратуша.

Теперь по существу. Стилизация у Вас удалась на славу. Но почему Вы так беспорядочно вводите цитаты из дневника Джастина? По канонам жанра их можно вводить только после того, как читатель получил эту инормацию из действия. А у Вас расследование превращается в пшик, все читателю ясно из цитат, они становятся во главу угла, само же действие теряет свой смысл полностью. Мы из рассказа не узнаем вообще ничего, все из цитат. Таким традиционный английский детектив не может быть в принципе (опять же ИМХО).

Стилизация навязывает законы жанра, нельзя ими попросту пренебречь.

А стилизация роскошная, написано хорошо, но слишком длинно для рассказа. Надо эту вещь переделывать в больший формат и насыщать сюжет событиями.

К тому же имело смысл показать разницу между людьми до переделки и после, и причем не в крошечном описании, а на живых примерах. Но у Вас просто не хватило для этого места, вы все на ирландца потратили

 Отправлено: 11.03.06 00:40. Заголовок: Re:

Felicata пишет:

цитата:

Дадите почитать потом?

С удовольствием! Автограф с меня!

 Отправлено: 11.03.06 00:48. Заголовок: Re:

begemotfrv, постараюсь ответить.

1) Инспектор уходит на пенсию. Как он становится судьей? Проще простого. Цитирую один из открытых источников: "В Великобритании же вот уже несколько веков в судопроизводстве активно участвует все общество. На бесплатной основе. И мировой суд переводится как суд мира, мирян. Это суд обычных граждан, которые судят, как говорится, в свободное от работы время. Получить сан судьи имеет право каждый в возрасте от 21 года до 70 лет. Лишь бы не было криминального прошлого и психических заболеваний". Что удивительного в том, что бывший бобби стал мировым судьей?

Там же: "...прежде чем Лорд-канцлер утвердит претендента в статусе мирового судьи, тот дважды проходит собеседование. Он должен показать знание местных условий, основ юриспруденции (самый минимум), а главное - продемонстрировать способность поступать справедливо, "по совести". Отборочную комиссию заботит также, чтобы в судах были представлены по возможности представители всех этнических групп, профессий и возрастов". Как инспектор Скотланд-Ярда познакомился и подружился с Лордом-канцлером? А вот это - другая история.

2) В городе Личфилд (если не доводилось бывать, поищите карту в инете) находится Clock Tower. Как вы сами понимаете ни какого отношения к Лондонскому Тауэру эти "часики" не имеют.

 Отправлено: 11.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Тоже перенос:

55. Полная переделка
Самый длинный рассказ группы, и размер, на мой взгляд, вполне оправдан. «Воды» не замечено. О языке: бесподобная стилизация под литературу XIX века, не уступающая по уровню мастерства и глубине передачи атмосферы произведениям Акунина. (Не побоюсь сравнения с живым классиком :) Вполне профессиональная подделка под Конан-Дойля, даже герой воспринимается как зеркальная копия Холмса. О сюжете: не буду портить интригу детектива тем, кто еще не прочел рассказ, но интрига эта выполнена вполне на уровне классиков, (позволю себе намек – фильм «Видок»). Тем не менее, в отличие от вышеупомянутого Конан-Дойля, который любой мистике, происходящей в его проиведениях дает вполне рациональное объяснение, автор этого рассказа мистику оставил мистикой (иначе какая же это была бы фантастика? :) Респект за ложные намеки и прочие вкусности. О теме: третья тема здесь ночевала... Увы, боюсь, не все со мной согласятся. Все-таки достаточно свободно трактует автор тему. Но при буквальной трактовке вряд ли вышло бы что-то кроме стеба.
Для меня загадка, как настолько качественно сделанный и отполированный текст можно было наваять в течение недели? Хотелось бы увидеть продолжение: чем все закончится? Неужели – полная удача эксперимента? Задел для повести отличный!

P.S. На фоне финалистов рассказ смотрится вполне, единственное, что может помешать выйти на верхние строчки - невнятно реализованная тема.

 Отправлено: 11.03.06 21:44. Заголовок: Re:

DejaVu пишет:

цитата:

Для меня загадка, как настолько качественно сделанный и отполированный текст можно было наваять в течение недели?

Хотите верьте, хотите нет, но это не заготовка. Рассказ написан именно для конкурса и после объявления тем. Вы ведь не утверждаете, что тема пришита белыми нитками.

DejaVu пишет:

цитата:

О теме: третья тема здесь ночевала... Увы, боюсь, не все со мной согласятся. Все-таки достаточно свободно трактует автор тему.

Скажите, почему вы не хотите видеть вторую тему?

Тема № 2 : ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА
В рассказе главный герой (или главные герои) должны достигнуть полной, безоговорочной победы. Победа должна быть значимой. Попадание окурком в урну за победу не считается.

Фергюсон осуществил то, о чем мечтал? Да. В городе нет преступности. Безоговорочна победа? По-моему, да.

Что касается третьей темы, а именно:
Тема № 3 : РЕГУЛЯРНАЯ МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ НЕЧАЯННО ВЫСКАЗЫВАЕМЫХ ВСЛУХ ФАНТАЗИЙ
(угроз, тостов, пожеланий, вранья и т.п. конкретным человеком или людьми вообще). Дополнительное условие: в рассказе никто не должен умереть.
то она, по моему замыслу , должна была стать аналогом ложного следа. Законы жанра, как никак!

 Отправлено: 11.03.06 22:02. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

Что касается третьей темы, а именно: Тема № 3 : РЕГУЛЯРНАЯ МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ НЕЧАЯННО ВЫСКАЗЫВАЕМЫХ ВСЛУХ ФАНТАЗИЙ (угроз, тостов, пожеланий, вранья и т.п. конкретным человеком или людьми вообще). Дополнительное условие: в рассказе никто не должен умереть. то она, по моему замыслу , должна была стать аналогом ложного следа. Законы жанра, как никак!

Спасибо, значит я еще раз попался :)
А насчет "окончательной победы" - это ж противоречит законам жанра!
Свихнувшийся мистик не может одержать полную победу - обязательно находится герой-разоблачитель.
Это не минус, просто, просто... даже и не знаю!

 Отправлено: 11.03.06 23:06. Заголовок: Re:

DejaVu пишет:

цитата:

Это не минус, просто, просто... даже и не знаю!

Это другая история, да?

Кстати, Аноним нашел удачное сравнение для этой ситуации - "Десять негритят". У Агаты Кристи герой-разоблачитель является самым главным злодеем. Помните, судья ведь совершил идеальное преступление - первая победа. Окончательную он же одержал: изобличил и казнил преступников, избежавших наказания из-за несовершенства судебной системы.

 Отправлено: 11.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
10 негритят все время в голове крутятся.
Один из авторов на конкурсе - судья Уоргрейв. Совпадение?
Ох, меня тут пнули из другой темки за придирки к маралу, и я вспомнила, что в "Полной переделке" смутило. Букет маргариток у мадам Росс. Не самы вроде надежные цветочки для букетов, они на грядках лучше смотрятся. Вот подмена на астры даже более естественна.

 Отправлено: 12.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Felicata, негритята, судьи, преступление и наказание - есть многое на свете, друг Felicata,
что и не снилось "анонимным" мудрецам

О цветах. Полностью с вами согласен. Маргаритки - мой ляп. Спасибо!

 Отправлено: 13.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

Кстати, Аноним нашел удачное сравнение для этой ситуации - "Десять негритят".

Ура! Аноним знал, что прав!!! Спасибо!!!

 Отправлено: 13.03.06 19:21. Заголовок: Re:

Эх, и угораздило же меня такой "булыжник" неподъемный накатать. Всего пять отзывов, три из которых перекочевали из обсуждения в группе. В следующий раз умнее буду. Лаконичнее. Начну и закончу "to be or not to be".

 Отправлено: 14.03.06 09:59. Заголовок: Re:

Бедный Йорик, вам бы жаловаться. Анониму показалось, что многие рассказы удостоены всего двух-трех отзывов. Скромнее надо быть.

 Отправлено: 14.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Geralt и Felicata, глубоко признателен за похвалу. Вот только один вопросик каверзный остался. Зачем хвалить, если "ПП" в десятку ни один из вас не взял? Законы конкуренции рулят, однако!
В следующий раз берите пример с begemotfrv: ругал, но три балла все-таки подарил.

 Отправлено: 14.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
Как это не взяли в десятку?
Я 7 баллов драгоценных отдала!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Felicata, пардоньте! Что-то у меня в глазах раздвоилось и перепуталось.

 Отправлено: 14.03.06 18:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.03.06 18:35. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

Вот только один вопросик каверзный остался. Зачем хвалить, если "ПП" в десятку ни один из вас не взял? Законы конкуренции рулят, однако!

Судья, вы мне не поверите... Когда я это прочитал, кинулся к своему файлу для голосования. Нету... Я вас пропустил, когда отбирал рассказы Честно. Можете меня побить и назвать россомахой, но это так Никогда такого н ебыло, чтобы я сильного соперника забивал. Пример, что второе место у меня в топе, на первом, а первое - на четвертом. А с вами вот такая фигня вышла. Извините

 Отправлено: 14.03.06 19:26. Заголовок: Re:

Geralt, фигня вышла не со мной, а с рассказом, поэтому извинять не буду. Виноваты не вы, а система авторского голосования. В общем, чего уж там размахивать кулаками. Рассказ все равно пролетело мимо вашего топа.

 Отправлено: 15.03.06 10:40. Заголовок: Re:

А я ваш рассказ поставил на первое место. Очень понравилось.

 Отправлено: 15.03.06 21:02. Заголовок: Re:

pablik, значит вы - Анлександр Григоров или Павел Руссин. Скорее второй, судя по нику

Спасибо за высокую оценку моего труда. Рад, что вам понравилось. Я старался. Честное слово!

 Отправлено: 17.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Бедный Йорик пишет:

цитата:

значит вы - Анлександр Григоров или Павел Руссин. Скорее второй, судя по нику

Он самый.

 Отправлено: 17.03.06 12:33. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
Раз уж обсуждение продолжается несмотря на кончание игры, тоже влезу...
Я еще раз повторюсь, что рассказ мне очень понравился. Отмечу еще одну особенность: удалось при создании стилизованного рассказа не сбиться на общепринятые штампы в выражениях.
А еще поворчать очень хочется...

"Отполированные до блеска каменные индийские божки соседствовали с глиняными свистульками, искусно вырезанные из кости фигурки животных стояли рядом с гипсовыми статуэтками танцовщиц. Единственное, за что мог зацепиться взгляд – это большие восковые свечи, покоящиеся в бронзовых канделябрах. "
В предыдущем предложении пояснялось, что ирландец пытается понять, чем живёт пенсионер. Но об это предложение я спотыкаюсь: в комнате полно всякой всячины понаставленно:разглядывать не переразглядывать, а у него взгляд может зацепиться только за свечи в канделябрах? За вполне обычный предмет?

"...стояла мисс Кварк с подносом, на котором находились фарфоровая чашка, кувшинчик с молоком и горка сдобы. "
Я точно знаю, именно так положено предлагать в даном случае посетителям угощение: горку сдобы? Или я чего-то не знаю, но рсикну предположить, что ему предложили бы маленькую плюшку на одиноком блюдеце.

 Отправлено: 22.03.06 20:34. Заголовок: Re:

Баги, Felicata, баги. Куда же без них?
Спасибо, что указали. Буду исправлять.

 Отправлено: 22.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
Угу, куда же без них, без багов... Вот я в предыдущем посте похоже изобрела новое написание слов "рискну" и "блюдце"

 Отправлено: 22.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Felicata, крохотная поправка, не возражаете? У вас - опечатки. У меня - баги, т.е. логические нестыковки или недостасточная достоверность описания.

 Отправлено: 22.03.06 23:50. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
А что же их объединяет? Опечатки и баги? Невнимательность и неаккуратность создателя. Или "замыленный" глаз.
Я, кстати, очень ценю в фантастических рассказах достоверность описания, а если ее нет, то это уже и не баги, а ошибки. А ошибки - это уже совсем другая история.

 Отправлено: 23.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Felicata, замыленный взгляд или клавиши, прилипающие к пальцам?
Говоря о достоверности, я имел в виду именно те эпизоды, которые вы указали выше. Судя по тому, что вы не выкинули мой рассказ из десятки, можно сделать вывод о "ценности" моего рассказа.

 Отправлено: 23.03.06 23:18. Заголовок: Re:

Бедный Йорик
Я Вам больше скажу: Ваш рассказ у меня был в шестерке примерно наравне с остальными. Я не знала, какой мне больше нравится, и за все рассказы первой шестерки усиленно "болела", раз уж за свой нельзя. И места расставила достаточно условно, раз правила того требуют.
А придираюсь я только к тем творениям, которые мне понравились и запомнились. Потому как критик из меня никакой: объективно судить я не умею, у меня эмоции вперед бегут. Если уж вещь мне не понравилась категорически - я не буду объяснять почему, возможно, мы с автором в разных настроениях находимся или что-то в этом роде... Но уж раз понравилось - тогда и закопаюсь в ней. И переваривать долго буду.