Отправлено: 07.03.06 15:53. Заголовок: 56. Рагомор

56. Рагомор

 Отправлено: 07.03.06 21:40. Заголовок: Re:

По-моему, анаграмма слова Гоморра

 Отправлено: 08.03.06 16:26. Заголовок: Re:

так в чем был смысл эксперимента? авторская версия существует?

 Отправлено: 08.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Переношу

Рагомор

Тема – первая, вторая, третья. Три в одном.

Больше всего рассказ напоминает «Хищные вещи века» Стругацких, причем на фоне такого сравнения данное произведение отнюдь не бледнеет. Уверенный стиль, богатый язык, плавно текущий сюжет. В общем, рассказ было очень интересно читать. До определенного момента. Все испортилось, начиная с убийства Моргенштерна. Нет, автор, вы не утратили языка, но вот сюжет…. Почти до самого конца рассказа действие вызывает многочисленные недоуменные вопросы. Приведу лишь несколько из них. Почему Юджин убил художника, если ему было приказано просто с ним поговорить? Почему убийство Моргенштерна стало толчком к завершению эксперимента и что это за эксперимент? Куда собирался бежать Юджин, узнав, что город должен быть уничтожен, если он сам говорил, что Рагомор – единственный на Земле город? С чего это дети пошли за Юджином и слушались его до такой степени, что даже уехали из города?!!! Чем (кроме вашего авторского произвола) можно объяснить такой нелепый способ уничтожения города, как закидывание его бумажками с посланиями?
Увы, автор. Поймите, в рассказ (а 40 000 знаков – это размер даже не рассказа, а небольшой зарисовки) нельзя впихнуть все на свете. Остановись вы на одной теме – губительности для человека исполнения всех его желаний, развей вы начатое и заверши также уверенно, как это было до середины – и вышел бы просто отличный рассказ в жанре социальной фантастики. И я бы, наверное, даже поставил вас на первое место. А так, увы, только четвертое. Уж извините. Надо уметь себя ограничивать, а не превращать сюжет в солянку, где вы намекнули на все подряд, но ни о чем так и не рассказали.

Добавлю.
Обычное дело. Мыслей много, знаков - всего 40 000. Сказать хочется обо всем. В результате получается то ли обрезанная со всех сторон повесть, то ли забитый ногами роман. Нет никаких сомнений, что все это писалось на конкурс - одно попадание во все три темы чего стоит. При этом впечатляет реализация - язык, стиль, герои. Увы, но автор не совладал с рассказом, желание охватить все темы и сказать срзу много мыслей и чтобы было еще и лирично, и героично, и трагично сыграло злую шутку - сюжет развалился. Желаю автору в следующий раз более четко выделять ключевую мысль и давить на нее. Пишите вы отлично.

 Отправлено: 09.03.06 19:41. Заголовок: Re:

Приветствую всех!
Спасибо за критику, особенно уважаемому Geralt. Умеете.
Понимаю, почему вспомнились ХВВ. Однако на тему «общества потребления» написано очень много. И в ХВВ рассказывается о нем не изнутри, а с позиции стороннего наблюдателя-коммунара. В «Рагоморе» сторонний наблюдатель полностью «вживлен» в действительность.
Справедлив упрек насчет объема – уже не первый раз я сталкиваюсь с отторжением участниками сетевых конкурсов самых крупных рассказов, и они в чем-то правы. Растекаться мыслью по древу надо в другом месте.
Вот на что возражу: «Чем (кроме вашего авторского произвола) можно объяснить такой нелепый способ уничтожения города, как закидывание его бумажками с посланиями?» Вы невнимательно прочли. Город был уничтожен в последнем абзаце: «Стремительная волна голубого пламени вырвалась из его груди, прокатилась по городу…» МС-426 и сам говорил выше, что у него в теле биобомба. А послания на клочках бумаги и надписи мелом на стенах – это способ, которым инопланетяне пользовались, чтобы им управлять. Когда Юджину было открыто, кто он на самом деле, он отказывался смотреть на них, и его буквально заваливали. И добились своего – активировали бомбу. Почему они не пользовались другими способами контроля… я с интересом послушал бы версии читателей:)
Дети пошли за ним потому, что в Рагоморе они были сами по себе. Почему бы им не пойти?
Почему Юджин убил художника? Понимаете, в нем возобладало человеческое.
Почему убийство Моргенштерна стало толчком? Да потому что этот боров был единственным человеком в Рагоморе, которому нужно было что-то кроме материальных удовольствий, и он распространял это на окружающих.
Что за эксперимент? Разве нельзя назвать операцию по внедрению наблюдателя в «общество потребления» экспериментом? Ведь он, в своем роде, прогрессор – пославшие его пытаются оказать влияние сначала на Клаудиу, потом на Моргенштерна. Но у него ничего не выходит, и ребята на летающей тарелочке решают уничтожить город.
Да, из текста это трудно понять, ругайте меня.

Ну вот, все рассказал:) По-моему, стало неинтересно.

А «Рагомор» = «Гоморра», да, это так.

 Отправлено: 09.03.06 20:37. Заголовок: Re:

56 Рагомор

Аноним выудил, как минимум три прямых заимствования: «Трудно быть богом», «Матрица», «Крысолов из Гаммельна». Сотни раз пережеванная идея не может украсить стол гурмана. Украшательства и прекрасная сервировка (читай: неплохая стилистика и общая грамотность) не спасут от оскомины.

 Отправлено: 09.03.06 20:43. Заголовок: Re:

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Ну вот, все рассказал:) По-моему, стало неинтересно.

рассказ мне понравился, несмотря на объем, и я думаю, объем здесь ни при чем

а "все рассказал" было необходимо, там без сто грамм не разобраться

Линия Моргенштерна очень слабая на мой взгляд, самая слабая в рассказе, просто никакая вообще. А Ваша попытка сказать, что он пытался сооружать проволочки, потому что ему надо было больше, чем потребление, еще более импотентная, дорогой Автор, извините меня. Наша графомань есть истинно потребительская страсть, а проволочки Моргенштерна детский писк в сравнении с нашим словоблудием.

Других претензий не имею. Даже мелких.

Ну, может быть "дорогой крем" немножко не того, может быть, мраморность гор тоже того, а вот "фиолетовая грудь ночи" мне понравилась.

Удачи Вам на конкурсе!

 Отправлено: 09.03.06 22:39. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

А Ваша попытка сказать, что он пытался сооружать проволочки, потому что ему надо было больше, чем потребление, еще более импотентная, дорогой Автор, извините меня

Наезд?
Однако Вы лучше относитесь к современному западному искусству, чем я

 Отправлено: 09.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Аноним пишет:

цитата:

Аноним выудил, как минимум три прямых заимствования: «Трудно быть богом», «Матрица», «Крысолов из Гаммельна». Сотни раз пережеванная идея не может украсить стол гурмана.

Вторичность, при желании, можно найти в любом рассказе на этом конкурсе. И не только на этом.
А что из "Матрицы"? Мне интересно, я очень люблю этот фильм

 Отправлено: 09.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Вы невнимательно прочли. Город был уничтожен в последнем абзаце: «Стремительная волна голубого пламени вырвалась из его груди, прокатилась по городу…» МС-426 и сам говорил выше, что у него в теле биобомба. А послания на клочках бумаги и надписи мелом на стенах – это способ, которым инопланетяне пользовались, чтобы им управлять. Когда Юджину было открыто, кто он на самом деле, он отказывался смотреть на них, и его буквально заваливали. И добились своего – активировали бомбу.

Автор, вы зря так плохо обо мне думаете. Это я все понял. Я не понял для чего такие сложности? Нормальные люди активируют бомбы посылкой сигнала любой природы. У вас же получились какие-то эстеты-садисты

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Дети пошли за ним потому, что в Рагоморе они были сами по себе. Почему бы им не пойти?

Как вам сказать.... Даже детям обычно не свойственно подчиняться кому-то, кто отсылает их далеко от дома. То, что они спокойно согласились уехать из дома смотрится как-то... хм... старанно, по меньшей мере.

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Да потому что этот боров был единственным человеком в Рагоморе, которому нужно было что-то кроме материальных удовольствий, и он распространял это на окружающих.

Хех! Ну, автор, и здорово же вы это замаскировали. Я бы на него на последнего подумал, что ему нужно что-то кроме материальных удовольствий.

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Да, из текста это трудно понять, ругайте меня.

Трудно. Ругаем

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

А «Рагомор» = «Гоморра», да, это так.

Ну, это-то как раз понятно. Там где-то даже более ясное указание было на это.

 Отправлено: 10.03.06 02:17. Заголовок: Re:

Рискну предположить, что автор этого рассказа - Ыш.
Написано очень сильно. Ругать автора за якобы нелогичный уход из города детей я бы не стала. Там же явно видно, что дети в городе никому из взрослых не нужны.
Единственное, что кажется странным - неужели во всем городе не нашлось _ни одного_ человека, которому было бы нужно что-нибудь, кроме удовольствий? Ни одного, кто бы захотел покинуть Рагомор? Да в любом обществе, каким бы потребительским оно не было, всегда есть и серьезные, и духовно-развитые люди! Но фантасты почему-то страшно любят все обобщать...

 Отправлено: 10.03.06 10:51. Заголовок: Re:

Написавший "Рагомор" пишет:

цитата:

Вторичность, при желании, можно найти в любом рассказе на этом конкурсе. И не только на этом. А что из "Матрицы"? Мне интересно, я очень люблю этот фильм

Вторичность при желании можно найти и у Шекспира. Из "Матрицы", по мнению Анонима, вы взяли концепт - кто-то создает условия для жизни уцелевшей части человечества. Безусловно, аналогии можно найти где угодно и у кого угодно. "Матрица" же первой пришла в голову скудоумного Анонима, вот он об этом и написал.

 Отправлено: 10.03.06 21:04. Заголовок: Re:

Татьяна Минасян пишет:

цитата:

Рискну предположить, что автор этого рассказа - Ыш... Единственное, что кажется странным - неужели во всем городе не нашлось _ни одного_ человека, которому было бы нужно что-нибудь, кроме удовольствий? Ни одного, кто бы захотел покинуть Рагомор? Да в любом обществе, каким бы потребительским оно не было, всегда есть и серьезные, и духовно-развитые люди! Но фантасты почему-то страшно любят все обобщать...

Полагаю, это символ, а необобщение... а кто такой Ыш?

 Отправлено: 10.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Вика
Даю справку.
Ыш - не худший из авторов, участвующих в сетевых конкурсах. Пишет очень неровно, иногда получаются очень приличные рассказы. Насколько мне известно, несколько его рассказов напечатаны в периодике. По его собственным словам в финал КФ не прошел, о чем можно прочитать в ЖЖ сообществе КолФана (там он выступает как ЖЖ-юзер Желунов).
У меня рассказ ассоциируется больше с В. Данихновым, о нем тоже справка нужна?

 Отправлено: 10.03.06 22:59. Заголовок: Re:

В.Данихнов известный хулиган и матерщинник. Неужели он тоже участвует? Если так, плакали мои надежды на золотую колфановскую медаль!

 Отправлено: 10.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Вика
Хм.
Лучше промолчу. Но один вопрос - вас точно зовут Викой, а не Владимиром?

 Отправлено: 10.03.06 23:39. Заголовок: Re:

я - не автор:))))))) и конечно, мня зовут не Владимиром!

 Отправлено: 11.03.06 00:24. Заголовок: Re:

Дарэль, Вы меня опередили :)
Не знала, что Ыш не прошел (ЖЖ у меня упорно не открывается). Тогда возможно, что и Данихнов писал – на него тоже похоже!

 Отправлено: 11.03.06 01:32. Заголовок: Re:

Начнем с придирок
"Вдруг Джеки швыряет лягушку в Келли Остин, и девочка с визгом отпрыгивает. Она падает на изумрудный шелк травы, в глазах ее отвращение… и восторг." - пардон, она-это девочка или лягушка?
По тексту больше не нашла к чему бы прицепиться. Язык, стиль- прекрасно.
Теперь по сути - все-таки, немного пессимистичный конец. Автор, может не все уж так плохо? Хотя то, что удалось спасти детей - оставляет надежду.
Татьяна Минасян пишет:

цитата:

Единственное, что кажется странным - неужели во всем городе не нашлось _ни одного_ человека, которому было бы нужно что-нибудь, кроме удовольствий? Ни одного, кто бы захотел покинуть Рагомор? Да в любом обществе, каким бы потребительским оно не было, всегда есть и серьезные, и духовно-развитые люди! Но фантасты почему-то страшно любят все обобщать...

Рассказ написан в форме притчи, и наверное не следует требовать от него полной реалитичности. А если говорить об обобщениях - насколько я помню, в первоисточнике тоже обещали спасти город, если найдется хоть один праведник. Но увы...

 Отправлено: 11.03.06 03:25. Заголовок: Re:

Нет, в первоисточнике нужно было десять праведников, а набралось только четыре.

 Отправлено: 11.03.06 09:17. Заголовок: Re:

Точно Данихнов писал, этот подонок. Нет чтоб что-нибудь хорошее написать, опять чернуху гонит!

 Отправлено: 11.03.06 09:57. Заголовок: Re:

Со всей ответственностью заявляю, что писал не Данихнов. Вы плохо знаете его творчество

 Отправлено: 11.03.06 10:07. Заголовок: Re:

Не отмазывайся, Данихнов! Я, мистер Бейсик, тебя сразу раскусил!

 Отправлено: 11.03.06 10:26. Заголовок: Re:

Загадочный мистер Бейсик, детектив Рунета. Какие ваши доказательства?

 Отправлено: 11.03.06 10:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.03.06 10:31. Заголовок: Re:

Ну во-первых, я прекрасно изучил этого злобного матерщинника Данихнова и знаю все его повадки.

Во-вторых, это его рассказ.

В-третьих, что следует из моего имени, я великий программист, который знает буквально фсё!

 Отправлено: 11.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

не зарегистрирован Отправлено: 11.03.2006 15:27. Заголовок: Re: - новое!

Как вы правы, Вика!

Будь ты проклят, хулиган Данихнов!

Ладно, прекращаю:) Простите меня все, ради Бога. Я и есть Данихнов. Рассказ не мой.

Всем превед!

 Отправлено: 11.03.06 10:38. Заголовок: Re:

Превед, Данихнов!!! Я знала, что это не ты!!
Дарэль! А почему у Вас рассказ ассоциируется с Данихновым?

 Отправлено: 11.03.06 11:03. Заголовок: Re:

Татьяна Минасян
Татьяна Минасян пишет:

цитата:

Нет, в первоисточнике нужно было десять праведников, а набралось только четыре

Посыпаю голову пеплом и ухожу перечитывать первоисточник, хотя сути сказанного мною ранее по поводу наличия в любом обществе духовно-развитых людей и обобщений это не меняет.

 Отправлено: 11.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Вика
Я устраняюсь из этого самоспровоцированного флуда на тему :)
Рассказ неплохой, со своими огрехами, глюками и достоинствами, причем все намешано в куче. Есть у меня жесткое подозрение, что по крайней мере три ника из участвующих в беседе - это один и тот же человек, поэтому и перестаю участвовать в дискуссии - как-то это неправильно, ИМХО. Данихнов это или нет - не знаю, и, собственно, знать уже неохота.

 Отправлено: 11.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Мне рассказ понравился. Если бы только не спотыкаться об изыски вроде вида на город сверху (не люблю я кулинарно-салатные сравнения) и семь раз упоминающееся слово "мусор". Вообще в рассказах-финалистах почему-то присутствует не один мусорный бак. Надоели немного.
Но достоинств рассказа эти мои личные придирки не умаляют!

 Отправлено: 11.03.06 15:07. Заголовок: Re:

Татьяна Минасян пишет:

цитата:

Единственное, что кажется странным - неужели во всем городе не нашлось _ни одного_ человека, которому было бы нужно что-нибудь, кроме удовольствий? Ни одного, кто бы захотел покинуть Рагомор?

Вы правы, Татьяна. В черновике было упоминание о том, что город неоднократно пытались покинуть, уйти через тоннели, но о судьбе этих людей ничего не известно. Клаудиа говорит об этом с Юджином. К сожалению, рассказ пришлось сильно почикать - не влезал в 40 000.
Дарэль, мне тоже очень интересно почему Вам рассказ напомнил Данихнова. Я читал его книгу, мне не кажется, что стиль похож на мой.
Вика, Бейсик, я рад, что Вам, веселым ребятам, тут хорошо!

 Отправлено: 11.03.06 18:06. Заголовок: Re:

Бейсик пишет:

цитата:

Я и есть Данихнов. Рассказ не мой.

рассказ "Закрыть дело" почему-то напомнил мне стиль Данихноффа, но он (рассказ) даже на стёб на тянет, так что если он Ваших рук дело, господин Бейсик, то пусть Вам будет стыдно

 Отправлено: 11.03.06 21:18. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

рассказ "Закрыть дело" почему-то напомнил мне стиль Данихноффа, но он (рассказ) даже на стёб на тянет, так что если он Ваших рук дело, господин Бейсик, то пусть Вам будет стыдно

Поверьте, мне очень стыдно. Я вообще, умереть готов. Но, к сожалению, я в этом конкурсе ни разу не участвовал и участвовать пока не собираюсь:) И выбрел сюда совершенно случайно;)

 Отправлено: 11.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Я нашел рассказ, который написал Данихнов. Это - "Чудовище Мрака". А теперь расскажите мне, кто такой этот Данихнов и почему он столько рассказов прислал?

 Отправлено: 11.03.06 22:00. Заголовок: Re:

С удивлением читаю критику. К чему люди придираются? Никто не в курсе, что такое метафора? Символ? Аллюзия?
Откуда эта потребность, чтобы вам автор все разжевал и в рот положил?
Почитайте Бестера. Уверен, что вы там дальше 5 страницы не продвинетесь с такими потребностями.

Один из лучших рассказов на конкурсе.

 Отправлено: 11.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Спасибо за добрые слова, Бегемот. Я не ответил бы критикам лучше, чем Вы

 Отправлено: 13.03.06 12:33. Заголовок: Re:

Нравятся мне такие мистерии. Особенно закрученные на безвыходности в прямом и переносном смысле, на обреченности, на пиршествах во время чумы. Однако ж...
Автор явно хороший профессионал. Столько вторичности в один рассказ напихать - это надо уметь. Содрано буквально все, и то, что это сделано у разных авторов, автора Рагомора не оправдывает. Это не обвинение в плагиате, не подумайте плохого, это всего лишь указание на недоработку. Ну что стоило замаскировать падающие с неба бумажки, чем-нибудь, чтобы не вызывать прямой ассоциации с Диком? Или робот с бомбой - оттуда же. Или взять оргии с участием Клаудии - почему сразу же вспоминается Бестер?
Не знаю, возможно вне конкурса, вне более-менее писательской среды это прокатило бы незаметно - но здесь - увы. Снижаю оценку - и прямо рука не подымается.
Подумаю.

 Отправлено: 13.03.06 19:02. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Нравятся мне такие мистерии. Особенно закрученные на безвыходности в прямом и переносном смысле, на обреченности, на пиршествах во время чумы. Однако ж... Автор явно хороший профессионал. Столько вторичности в один рассказ напихать - это надо уметь. Содрано буквально все, и то, что это сделано у разных авторов, автора Рагомора не оправдывает. Это не обвинение в плагиате, не подумайте плохого, это всего лишь указание на недоработку. Ну что стоило замаскировать падающие с неба бумажки, чем-нибудь, чтобы не вызывать прямой ассоциации с Диком? Или робот с бомбой - оттуда же. Или взять оргии с участием Клаудии - почему сразу же вспоминается Бестер? Не знаю, возможно вне конкурса, вне более-менее писательской среды это прокатило бы незаметно - но здесь - увы. Снижаю оценку - и прямо рука не подымается. Подумаю.

Ужас. Не читал ничего этого. Утопиться, что ли?

 Отправлено: 13.03.06 19:41. Заголовок: Re:

А згя, батенька, згя! Чегтовски интегесно! (c).
Только не говорите, что и этого анекдота не знаете. А то, если на форуме расскажу, модераторы будут в шоке. :)

А что, серьезно не читали? Тогда рекомендую. И полезно, и интересно, и поучительно - в плане опыта.

 Отправлено: 13.03.06 20:01. Заголовок: Re:

Про Бестера вообще впервые слышу. Из переводной фантастики знаком с Бредбери и Саймаком... все, пожалуй.

 Отправлено: 14.03.06 09:18. Заголовок: Re:

В таком случае, автор - вы Г.
- или гений
- или гоните.
:)

 Отправлено: 14.03.06 19:52. Заголовок: Re:

Предпочитаю быть гением

 Отправлено: 14.03.06 23:38. Заголовок: Re:

Ой, ну я же говорила, что это Вы!

 Отправлено: 15.03.06 20:35. Заголовок: Re:

А я и не отказывался:) Это Дарэль обмащик хитрый:)