Мрачно-то как… Очередной постнуклеар, трагично-безысходный. Не люблю такое, хотя это, разумеется, мой личный вкус. А написано хорошо, убедительно так – сразу наглядно представляется вся эта пыльно-мрачная картинка. Привязки к теме не нашла, правда, - автор хотел сказать, что иногда игра свеч не стоит? Или что теорию не надо проверять практикой во избежание разочарования?
Печальная история. О том, что на самом деле происходит с героями, можно догадаться задолго до того, как у них "откроются" глаза. Но рассказ тем не менее трогает, ощущение безнадежности передано. Картинки нарисованы неплохо, но "орнамент" довольно назойливый. В описаниях постоянно повторяются: "ржавое железо", "тоннели", "скобы" и "люки", "платы" и "слизь". Также много повторов "был"-"было".
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.02.07 14:05. Заголовок: Re:
Баг: Память услужливо подсказала, что так звучат гигантские вентиляторы, вроде тех, что навеки застыли в тоннелях., а ранее: Огромные вентиляторы под потолком покрывались пылью, и ни у кого на платах не осталось воспоминаний о том, что они работали. Следовательно, звук работы вентиляторов тоже не мог остаться на картах памяти.
грустный рассказ. И безысходный. Нет надежды. Одно не понятно: почему Машина не может выпускать новые платы?
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 21:14. Заголовок: Re:
04 Навь Vision
Сразу по началу . Автор, нафига такая жуть ! Конечно, привлечь внимания читателя можно и таким варварским, бьющим в глаз ходом, но впечатление далеко не положительное.
***Но Господь всемогущ, и идет в ногу с техническим прогрессом*** отличная находка ! В целом, дочитав до конца несмотря на трагизм жуткого будущего, машинного бессмертия людей и горелых плат памти, рассказ очень понравился. Чем-то напомнило Фоллаут, хотя там все было совсем по другому.
Неплохая задумка, и написано с душой, но… Опять-таки, конец истории какой-то… Ну, вы поняли – герои шли-шли, кто-то не дошел, кто-то достиг своей цели, а что дальше?.. Ощущение недосказанности все испортило.
грустный рассказ. И безысходный. Нет надежды. Одно не понятно: почему Машина не может выпускать новые платы?
Дык ведь эта сволочь уже давно работает на вторичных ресурсах. Производство-то похерено, используется все то, что осталось от человечества.
2 Sloniara
В Fallout хотя бы люди остались живые... И надежда.
2 Циферблат.
Да уж какая тут недосказанность. Все черным по белому написано - искали выход из чистилища, а выяснилось, что ни чистилища, ни спасения, ни самих героев.
2 Тина
Да я уже понял, что пролетаю. Почитал почти все рассказы - в совершенно другом ключе. Да и большинство участников, видимо, прекрасные дамы. Но некоторые рассказы прямо таки не по-детски порадовали. Своего первоместника знаю уже точно, но, подозреаю, он и задавал одну из тем. Знал. что писать будет :)
Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.07 23:14. Заголовок: Re:
С самого начала очень понравился стиль. Потом, когда пошли объяснения – потрясло содержание: очень смелая утопия («Теперь вместо огненной геенны – бесконечные темные туннели и разруха»). А когда произошел последний финальный перевертыш (герои оказались только копиями людей), я подумала о нескончаемой зацикленности этого рассказа.
«Люди пытались стать бессмертными. Знаешь как? Они переписывали свое сознание в машины.» Не этим ли и мы тут все занимаемся?
Да, кстати... Не объяснит ли автор смысл названия, а то в поисковике завязну...
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.07 07:24. Заголовок: Re:
Прочла. Большой плюс автору: в процессе чтения не появилось желания срочно начать ловить баги, увлеклась, дочитала до конца. Собственно, и в конце не возникло желания ханяться вылавливанием багов, хотя смутно помнится, что некоторые непоследовательные моменты были (один из них указал Blackadder). Что-то и ещё такое мелькало... Но искать не хочется, а значит - рассказ удался.
Да, есть некоторая вторичность... Похоже и на то, и на это... Однако и свое лицо у рассказа тоже есть, герои получились зримыми, картинка рисуется убедительная, это всё хорошо... Но имеются неясности, которые замечаешь, когда начинаешь обдумывать рассказ. Из деталей: непонятно, что такое в конце случилось с Баркером и что за червь тут же появился и его схавал. Это что - какой-то мусорщик, утилизирующий неисправных роботов? Какова его природа, откуда он взялся? Ещё: неясно, чем вообще заняты эти существа. Пищу они не добывают, изготавливать утварь им не требуется, обеспечивать себе температурный оптимум (шить одежду, строить дома) - тоже... Они не размножаются, не образуют семей. Так нафига им "деревни", вообще какие-то общественные группы? Что они делают там на протяжении своей жизни? Из крупных непоняток: каким образом сохраняется личность, если память все время утрачивается, перекомбинируется, взаимозаменяется? Должны всё время получаться "гибридные" существа, между которыми по всему обществу циркулируют фрагменты памяти. Если же в Машине имеется банк, хранящий исходные, "эталонные" личности, то тогда, наоборот, никакая изначальная информация не должна утрачиваться, теряться может лишь память о некоторых периодах жизни отдельных "синтетических" индивидов.
Все эти моменты на поверку оказываются не продуманы.
И ещё: интересно, каким это образом удалось вымереть всему человечеству? Человек - зараза живучая, хуже тараканов, ничем не выморить Может, человечество давно куда-то переселилось, и лишь забытая машина продолжает функционировать?
Что ж, рассказ для этого конкурса, видимо - среди лидеров... Хотя я ещё далеко не всё прочла - может, отыщутся шедевры?
Ах да, забыла указать существенный минус: ни одна из тем не просматривается. Можно, конечно, притянуть за уши вторую... или первую... Но сильно тянуть надо, уши вытянутся неимоверно
Ужасть, ну и начало. Сразу подумалось, что ожидается какой-нибудь ужастик. Оказался вариант апокалипсиса на Земле. Правда тоже жутковатый.
Что ж идея неплоха, тема опять же присутствует. Понравилось.
Убрать бы ещё штампы, вообще будет хорошо. Мудрый Старик уж очень часто присутствует в рассказах. А проповедник сильно напомнил Ловеласа из мультика «Делай ноги».
№4 Еще одна постЯДРЕНАЯ антиутопия. Полный кирдык, трындец и аллес капут в одном флаконе. Я конечно, понимаю, что ситуация в стране не фонтан, но что ж народ на чернуху-то так тянет, а? впрочем, ладно, это личное. Из претензий по сути: 1 - если они записывали память людей в роботов, то за каким лешим они все это дело не проБублировали в той же самой МегаМашине? ведь даже школьники, когда рефераты пишут, их кроме дискеты стараются на винте сохранить, в сети где-нибудь, а если все ОК, так еще и на болванку нарезать. А тут - вроде солидные люди этим занимались. изобресть ТАКОЕ и не подумать о запасном банке данных, это по меньше мере странно. 2 - я так понял, что плата с "личностью" может совершенно произвольно попасть в башку с любым набором плат памяти. или типа того, не силен я с робототехнике.. тогда почему при "возрождении" этого чокнутого проповедника снова всплыло воспоминание о схеме выхода?
Это к сюжету. К стилю придираться не буду - он довольно органично подчеркивает мрачность и беперспективность общей концепции. Друго дело, что концепция сама... эх, ладно, личное это все. пипла хавает, и еж с ним. Главное в другом: а тема-то где? ГДЕ ТЕМА, тудыть ее через через переносицу налево вдребезги? какая игра здесь стоит свеч?? если это УТОПИЯ - я вас умоляю... остается одно - по возвращении наши герои всей компанией будут душить старика-теоретика, который все это дело исподволь инспирировал. Душить будут колючей проволокой, а он будет мерзко похихикивать, потому что задохнуться не сможет при всем желании - дышать перестал лет этак девятьсот двадцать назад...
нда. в общем, с названием автор угадал: НАВЬ нам такой вижн. такой хоккей нам не нужен!
Вот уж не думал, что рассказ вызовет такой разнобой мнений. Попробую пояснить некоторые моменты (не спорю, что нескладушки не все уберутся, но на то я вас и читаю, чтобы потом с ними расправиться).
2 Некта
Название выползло откуда-то из постъЪядерного подсознания. Смысл... смысл возможно есть, если згать, что такое Навь. Хотя, к христианской религии отношения не имеет. Vision оно и есть vision, скорее намек на иллюзорность бытия героев. Собственно, весь рассказ вырос из названия.
2 Lucifer
Про общественное устройство. Что нового могут создать копии? Вот и кучкуются по старинке. Копии стадных существ, что с них взять? Кроме того, ничем, кроме ожидания спасения, они не занимаются. Увы.
О платах. Возможно мне не удалось показать это в тексте (и я уже понял, где скосячил), но правильно, наверное, будет сказать, что личности как таковые не сохранились. Только память, записи, которые могут функционировать как личности. Идея "гибридных" существ была, но потом я от нее отказался, каждому втыкают исключительно его платы. Хотя мысль была интересной.
А вот как человечеству удалось вымереть... Вариантов масса, начиная с банальной ядерной войны, заканчивая всеобщей победой демократии. Выбирайте любой. Не то чтобы я фанат апокалиптической готики, но и она имеет право на существование, не так ли? Тем более, что я не верю, что человеку вот так запросто удастся избавиться от своих проблем.
Вот написал и подумал - а может фанат? По трезвому размышлению, это уже не первый мой рассказ, в котором бедному-несчастному человечеству приходится накрываться медным тазом... Пойду-ка приму пару порций веселящего газа.
2 Тиграша
Старик-то не особо мудрый, он просто ДРЕВНИЙ. А вот сменить Старика на другое имя - это будет правильный ход. Обязательно учту.
2 Релиана
Мартышка и Мартышка... Да фиг знает, почему я ее так назвал. Может это был сетевой ник, а все остальное об имени стерлось. А откровеняи в голове Крэя не взялись ни откуда, ибо а) все это безобразие предполагал некий Старик из начала рассказа и б) он вполне мог дотумкать сам.
2 Влад
Во первых строках письма, как говорится, шлю тебе ответ. Не нужен хоккей - переключайся на городки. Гораздо менее травмоопасный спорт :)
Что касается остального - захотелось мне написать про утопию, написал. Точнее про антиутопию. Всем понравиться ни один рассказ не имеет шансов. С таким же успехом можно восклицать - зачем вообще пиать фантастику, если все кругом читают детективы? И, уверяю вас, именно этот рассказ с ситуацией в стране не связан.
Задушить старика-теоретика - идея, конечно, качественная, вот только не удасться им это. Они ж типа полуроботы, вряд ли их устройство предусматривает цугундер от перекрытия кислорода. Да и не осталось его (почти) на Земле.
Из претензий по существу: 1. А у машины, думаете, ничего не сыпется? Зачем она тогда, по-вашему, периодически использует героев как запчасти? 2. Про проповедническую плату - сам он верит, что это дело рук божьих, мы можем спокойно предположить, что это просто машинный глюк.
И общий вопрос, о теме. ТЕМА - ИГРА СТОИТ СВЕЧ. ПРОСТО ПОШЕЛ НЕ В ЛОБ. СОГЛАСИТЕСЬ, ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСРОЧНО ПОКИНУТЬ ЧИСТИЛИЩЕ ЛЯ ГЕРОЕВ ВЕСЬМА ЗАМАНЧИВАЯ ПЕРСПЕКТИВА, НЕ ТАК ЛИ? НО НЕ ВСЕГДА ТО, ЧТО КАЖЕТСЯ СПЕРВА СТОЯЩИМ СВЕЧ ТАКОВЫМ ОКАЗЫВАЕТСЯ. ТАК ЧТО ПРЕДЛАГАЮ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОЧИТАТЬ ПРИЛОЖЕНИ К ТЕМЕ ТАК: ИГРА СТОИЛА СВЕЧ. НО НЕ СВЕЗЛО.
Вес спасибо за внимание, ухожу дочитывать ваши рассказы, пока праздники позволяют.
Всем понравиться ни один рассказ не имеет шансов. С таким же успехом можно восклицать - зачем вообще пиать фантастику,
так, собссно, и я про то же! я ж не претендую на вселенскую правоту, просто выражаю субъективное свое мнение. прекрасно понимая, что что всем угодить невозможно. это нормально. 04 пишет:
цитата:
Они ж типа полуроботы, вряд ли их устройство предусматривает цугундер от перекрытия кислорода.
невнимательно прочитали мой отзыв. они будут душить старика (так тема предписывает), а он будет мерзко подхихикивать именно вследствие своей неудушаемости.. или недушимости :) 04 пишет:
цитата:
Из претензий по существу: 1. А у машины, думаете, ничего не сыпется? Зачем она тогда, по-вашему, периодически использует героев как запчасти?
сыплется, ясный пень! но банк данных, он на то и банк данных, чтобы информация там была защищена НА ПОРЯДОК надежнее, чем на съемных носителях
невнимательно прочитали мой отзыв. они будут душить старика (так тема предписывает), а он будет мерзко подхихикивать именно вследствие своей неудушаемости.. или недушимости :)
Какая сволочь! Вот только дай этим литературным героям волю, они такого накуролесят :) А я то и не думал, что Старик такой гад!
цитата:
сыплется, ясный пень! но банк данных, он на то и банк данных, чтобы информация там была защищена НА ПОРЯДОК надежнее, чем на съемных носителях
А этот банк НУ ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ. К тому же, по поводу защиты... А то я не знаю, как наши инженеры работают.
И еще одна хорошая мысля, которая, как известно, приходит опосля. По поводу темы (копирую из другой темы).
Хочу обратить ваше внимание на один аспект, который, почему-то, упускают большинство участников конкурса. А именно - тема конкурса звучит как "игра стоит свеч", а не "игра стоила свеч". Разница, на мой взгляд, очевидна. Разве затеваемая героями игра (поход) не стоит свеч (спасения)? Когда я писал рассказ. я предполагал, что речь идет именно о том, что зачинание игры стоит свеч, а не свершившийся результат их стоил.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.02.07 10:49. Заголовок: Re:
После первого прочтения рассказ не понравился. Показался безыдейным и глупым. Но спустя пару часов мыслями стала возвращаться к прочитанному и обдумывать его. По-моему, этот рассказ больше психологический, чем фантастический.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.07 11:21. Заголовок: Re:
Tovra пишет:
цитата:
После первого прочтения рассказ не понравился.
А меня, наоборот, текст как-то сразу захватил... Когда там идут разговоры героев между собой о том, как их разбирают на части, как они при этом все забывают, и как это больно... В общем, текст оказался созучным моим настроениям. Такое апокалиптичное видение мира!
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.02.07 13:14. Заголовок: Re:
Вот подумала: а неплохо бы автору поднапрячься и придумать другое имя вместо Мартышки. Это - хорошее, выразительное, да... Но АБС успели раньше, и теперь Мартышка сразу ассоциируетсч с "Пикником", а когда выясняется обстановка - этакая вполне себе Зона - тем более. А зачем такое, если других перекличек с "Пикником" нет? Получается не аллюзия, а дежа вю.
После первого прочтения рассказ не понравился. Показался безыдейным и глупым. Но спустя пару часов мыслями стала возвращаться к прочитанному и обдумывать его. По-моему, этот рассказ больше психологический, чем фантастический.
И каким он вам кажется теперь?
2 Некта
цитата:
Такое апокалиптичное видение мира!
Что тут скажешь... Есть одна очень качественная поговорка: пессимист это хорошо информированный оптимист. Вот уже год думаю прилепить ее себе в подпись. Кроме того, если рисовать только безоблачное будущее, откуда возьмется необходимость подумать о плохом? Так что в этом плане я в корне несогласен с Коперниным, который считает апокалиптику лишней.
2 Luciferino Ух, Люциферино, вы везде видите аналогии с другими авторами... По крайней мере в моих рассказах. Уважаю вашу начитанность, но менять имена персонажей только потому что у АБС в "Пикнике" тоже была Мартышка... Между ними ведь, кроме имени, ничего общего, согласитесь? Другое дело, как мне писали раньше, сменить имя Старика, вот с ним ассоциации более широкие. Хотя, в принципе, а почему бы и не сменить Мартышку на что-нибудь другое. Обязательно подумаю.
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.02.07 00:15. Заголовок: Re:
04 пишет:
цитата:
Уважаю вашу начитанность, но менять имена персонажей только потому что у АБС в "Пикнике" тоже была Мартышка... Между ними ведь, кроме имени, ничего общего, согласитесь?
Фокус в том, что если бы было общее - можно было бы считать, что это, мол, аллюзии на Стругацких. А так - просто повисает в воздухе: зачем опять Мартышка, как у них? Ведь это не имя вроде Маши, Васи, Изабеллы, Джима или Ахмеда. Если бы было обычное, часто встречающееся имя - его можно бы повторять хоть в скольких произведениях. Если имя редкое и запоминающееся и уже где-то "засветилось", приходится быть осторожнее - использовать точно такое же лишь сознательно и с умыслом, чтобы читатель не сказал: "а чего это героя зовут точно так же, как NN из такой-то книги?" или "как такого-то исторического персонажа?" Здесь же вообще не имя как таковое, а прозвище, и с ними нужно быть ещё осторожнее. То есть, можете оставить Мартышку, ваше право, но это, ИМХО, во вред рассказу.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.02.07 06:41. Заголовок: Re:
04 пишет:
цитата:
И каким он вам кажется теперь?
Субъективно – все также не нравится. Но раз рассказ заставляет о себе думать, значит, в нем что-то есть. Не считаю, что Вы раскрыли тему. «Навь vision» скорее противопоставление заданной теме, чем ее раскрытие. Кстати, название мне тоже не вполне понятно, как оно связано с содержанием? Мне понравился язык, которым написан рассказ. Достаточно емко, чтобы было интересно. Но и ничего лишнего, никаких ненужных фраз и рассуждений. Читать приятно. Что касается имени Мартышки, у меня никаких ассоциаций с АБС не появилось. Имя показалось достаточно логичным после замечания о том, что у нее 6 рук: висит, как мартышка, удобно ей. В общем, если бы я голосовала, то Ваш рассказ был бы у меня в топе, но не в первой пятерке (не нужно воспринимать эту информацию, как намек на голосование других авторов, это мое личное мнение).
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.02.07 09:23. Заголовок: Re:
Tovra пишет:
цитата:
Имя показалось достаточно логичным после замечания о том, что у нее 6 рук: висит, как мартышка, удобно ей.
Да, когда это читаешь, то всё кажется логичным. Но из дальнейшего становится понятно, что каждого периодически разбирают, а собрать заново могут уже в совсем другом виде - смотря какие будут в наличии запчасти. Имя же относится к личности, а не к временному облику. Так что тема сисек рук не раскрыта. Может, что-то заставляло Машину собирать Мартышку каждый раз в многоруком виде?
Ы-ы-ы!!! Блин, ну я просто тащусь! Чем мне всегда нравились сетевые конкурсы - так это ТАКОЕ про свой рассказ прочитаешь, чего и не подумал бы в него заложить :)))
Что касаемо имени Мартышки. Странно, что у фсех нас не возникли ассоциации с "38,5 попугаями". Там тоже Мартышка была :). Впрочем, если этот рассказ когда-нибудь т где-нибудь напечтают - обещаю, что крепко подумаю над тем, чтобы поменять имена. Но не обещаю.
2 Tovra
Свое понимание того, как может выглядеть тема "Игра стоит свеч" я уже писал. Впрочем, вам, как координатору виднее. И вы, видимо, правы - Мартышка, потмоу что висит на руках.
2 Luciferino
цитата:
Да, когда это читаешь, то всё кажется логичным. Но из дальнейшего становится понятно, что каждого периодически разбирают, а собрать заново могут уже в совсем другом виде - смотря какие будут в наличии запчасти. Имя же относится к личности, а не к временному облику.
Вы не очень внимательно видимо, отнеслись к некоторым моментам. Не буду драть куски из текста, но в сцене, где появляется Пий вполне явно усматривается, что его узнали. Значит Машина старается собирать каждого из этих существ по постоянному индивидуальному плану. В меру возможностей :)
Очень своеобразная история. Чем-то напоминает помесь «Матрицы» и американского «Острова». Из минусов - в свете той разрухи, подвалов и засилия механизмов, которые нарисовал автор, слово «деревня» смотрится совершенно чужеродным. Скучновато написан кусок, где в первый раз объясняется, что же, собственно, произошло с Землей. Из непонятного - Крэй и Мартышка как-то очень быстро и бесповоротно поверили словам Старика – вылезли, посмотрели на конструкции на фоне заката, расстроились и полезли обратно. Почему даже не попытались что-то поискать? Где интерес к фактически другой реальности, в которой они ни разу не были? А из плюсов - понравилось и даже очень. Прямо захватило! Так что минусы и непонятки я искала уже в процессе второго прочтения Надо же добавить ложку дегтя :) Спасибо автору!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума