Отправлено: 19.02.07 05:44. Заголовок: 17. Этот мир – наш

Обсуждаем семнадцатый рассказ.

 Отправлено: 20.02.07 09:18. Заголовок: Re:

Альтернативка. Да еще и хроноклазм.
Да, редко встретишь на конкурсах что-либо из этой области.
Идея ничего - симпатичная. И всё же не совсем понятно, как удалось русам не ассимилироваться среди индейского населения за 500 лет (до прибытия Колумба) да и через 500 лет - тоже.
Удачный рассказ.

 Отправлено: 20.02.07 13:40. Заголовок: Re:

Альтернативная история с путешествиями во времени и временными парадоксами. Интересно, как это герой представлял себе убить самого себя? Это временную петлю, из которой уже не выбраться, не вызвало бы? Или еще чего похуже… Эффект бабочки с размахом раз в сотню большим. Сомнительно. А в начале что там и где происходит? Это вообще непонятно. Мотивация героя слабенькая везде, кроме разве что концовки…

 Отправлено: 20.02.07 14:08. Заголовок: 17

Рассказ понравился, но начальный кусок лучше бы как-то переделать. Плохо согласуется с продолжением. А историко-фантастическая часть - да, очень интересно.

 Отправлено: 20.02.07 15:12. Заголовок: Re:

Megana пишет:

цитата:

Альтернативная история с путешествиями во времени и временными парадоксами. Интересно, как это герой представлял себе убить самого себя? Это временную петлю, из которой уже не выбраться, не вызвало бы? Или еще чего похуже… Эффект бабочки с размахом раз в сотню большим. Сомнительно. А в начале что там и где происходит? Это вообще непонятно. Мотивация героя слабенькая везде, кроме разве что концовки…

Вызвало бы. В этом и была цель диверсии во времени.
В начале дело происходит на территории Америки, в варианте, в котором Колумба убили в первом путешествии. Парня, написавшего на памятнике антиправительственный лозунг, забрали в КПЗ. В дальнейшем этому же парню - Вадиму - удалось переместиться в прошлое и натворить дел.

 Отправлено: 20.02.07 15:13. Заголовок: Re:

Тина пишет:

цитата:

Рассказ понравился, но начальный кусок лучше бы как-то переделать. Плохо согласуется с продолжением. А историко-фантастическая часть - да, очень интересно.

Здесь замкнутое кольцо - всё вытекает из предыдущего, не имея начала. Разорвать кольцо времени можно, но для этого надо разрушить мир.

 Отправлено: 20.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Тескатлипока пишет:

цитата:

Вызвало бы. В этом и была цель диверсии во времени. В начале дело происходит на территории Америки, в варианте, в котором Колумба убили в первом путешествии. Парня, написавшего на памятнике антиправительственный лозунг, забрали в КПЗ. В дальнейшем этому же парню - Вадиму - удалось переместиться в прошлое и натворить дел.

Ой... нет, все равно непонятно. Вообще временные парадоксы - штука настолько сложная, что ими играться так, чтобы не приходилось нагромождать объяснений больше, чем самого текста, весьма непросто ;)
ЗЫ: Колумб - португалец, хоть и возглавлял экспедицию, посланную из Испании ;)

 Отправлено: 20.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Megana пишет:

цитата:

Ой... нет, все равно непонятно. Вообще временные парадоксы - штука настолько сложная, что ими играться так, чтобы не приходилось нагромождать объяснений больше, чем самого текста, весьма непросто ;) ЗЫ: Колумб - португалец, хоть и возглавлял экспедицию, посланную из Испании ;)

Согласен. Здесь только на понимание читателя можно рассчитывать
Я знаю, что Колумб не испанец. Но как о его национальности может судить человек, имеющий в руках только документ 600-летней давности об отсылке испанским правительством экспедиции в Америку и скелет в обрывках европейской одежды? Только предположительно.

 Отправлено: 20.02.07 15:41. Заголовок: ответ

цитата:

Здесь замкнутое кольцо - всё вытекает из предыдущего, не имея начала. Разорвать кольцо времени можно, но для этого надо разрушить мир.

Я имела ввиду не содержание, а атмосферу и стиль. ГГ из первого отрывка не похож на Вадима из второго. Но, может быть, это только мне так кажется.

 Отправлено: 20.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Тина пишет:

цитата:

Я имела ввиду не содержание, а атмосферу и стиль. ГГ из первого отрывка не похож на Вадима из второго. Но, может быть, это только мне так кажется.

В первом отрывке он моложе - ему 25 лет. А во втором - уже повзрослел, набрался ума, научился сдерживать порывы

 Отправлено: 20.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Неплохо, но и не ново. А герой и в самом деле не знал, что Вадим Основатель - он, или прикидывался? И Сальцин Тауэ не догадывался?
Вариантов с неизменением истории может быть много, этот рассказ смпатичен тем, что в прошлом остается второй "я", а не первый.
Местами читать интересно, местами "суховато", местами смешно (сквер с памятником возле Института Времени - что-то из старой доброй детской фантастики).
Не то, чтобы "кочки", но неровные места:
1. Расстановка мебели в кабинете. Где сидит ээкатль, где его помощник, где столы и стулья, какие углы... Это все надо? Роли никакой у мебели нет, картинку читатель с воображением нарисует и сам, а без воображения - запутается. Это же не детектив: где стоял пузырь с мышьяком и кто был к нему ближе.
2. "Пенные гребни", "пенные волны". Как красиво! Но их замечает герой, занятый своими проблемами, пытающийся вытащить из памяти энциклопедические познания?
3. "...вылезу к ним, поговорю о том, о сем, узнаю настроение..." Это рассуждения сотрудника Института Времени или бесшабашного мальчишки?
4. "Микроврач для быстрого заживления небольших ран и недопущения инфицирования ран глубоких". А больше "врач" неадаптированному организму ни для чего не нужен? Ни ушибов, ни отравлений, ни перегревов, ни переохлаждений....
5. "Контактный информаторий - чтобы не попасть впросак, если что спросят". Как страховка - великолепно, нужная штука. Но сформулировано-то как? "Если что спросят". То есть, герою вообще не надо готовиться, он прётся дуб дубом, у него подсказки в ушах.
6. "Достигнуть горизонта - простая задача. Не менее простая - вызвать времяход, задать программу отбытия к исходной точке и немного подождать". Это же шутка, надеюсь.

 Отправлено: 21.02.07 09:01. Заголовок: Re:

Felicata1 пишет:

цитата:

1. Расстановка мебели в кабинете. Где сидит ээкатль, где его помощник, где столы и стулья, какие углы... Это все надо? Роли никакой у мебели нет, картинку читатель с воображением нарисует и сам, а без воображения - запутается. Это же не детектив: где стоял пузырь с мышьяком и кто был к нему ближе. 2. "Пенные гребни", "пенные волны". Как красиво! Но их замечает герой, занятый своими проблемами, пытающийся вытащить из памяти энциклопедические познания? 3. "...вылезу к ним, поговорю о том, о сем, узнаю настроение..." Это рассуждения сотрудника Института Времени или бесшабашного мальчишки? 4. "Микроврач для быстрого заживления небольших ран и недопущения инфицирования ран глубоких". А больше "врач" неадаптированному организму ни для чего не нужен? Ни ушибов, ни отравлений, ни перегревов, ни переохлаждений.... 5. "Контактный информаторий - чтобы не попасть впросак, если что спросят". Как страховка - великолепно, нужная штука. Но сформулировано-то как? "Если что спросят". То есть, герою вообще не надо готовиться, он прётся дуб дубом, у него подсказки в ушах. 6. "Достигнуть горизонта - простая задача. Не менее простая - вызвать времяход, задать программу отбытия к исходной точке и немного подождать". Это же шутка, надеюсь.

1. Да, описание места действия несколько затянуто.
2. Пенные гребни Вадим видит в первый момент появления и они у него фиксируются в памяти. А потом он уже разглагольствуется из-под воды - в безопасности, наблюдая за поверхностью с экрана. И он не из памяти вытаскивает сведения - из информатория.
3. Если задание провалено по техническим причинам, почему просто не расслабиться?
4. Смысл микроврача, чтобы устранить возможный летальный исход. Если времяпутешественник будет радикально излечиваться всякий раз, это вызовет подозрения у местных жителей
5. Именно так и прет - на свой страх и риск. Готовился он к другому времени. Эта вылазка не воспринимается им как работа.
6. Имелось в виду, что плот станет ниже линии горизонта, видимой с берега

 Отправлено: 21.02.07 11:47. Заголовок: Re:

17 Этот мир - наш

"Ээкатль первого ранга Тлакаэлель", - обалдеть ))) я тоже люблю оригинальные названия. Но чтобы настолько !
*- Вадим Ицтапаль. Проспект Мишкоатля*- я понял ! это ацтекская культура в российской действительности ! Дальнейшее подтвердило- таки почти да, только наоборот. Альтернативная история , однако.
*Лодьи русов * все таки -ЛАдьи.
Вадим Основатель и есть я. - Браво ! понравился ход. Хоть и не нов, но наплыл на меня внезапно.
В целом- хорошиой интересный рассказ, правда есть спорный вопрос- возможно ли два одинаковых Я в одно время. У вас в один момент времени два Вадима. И один из них должен завалить первого. Но ! Было бы фентези, никаких вопросов. Но здесь- ближе к НФ- стало быть и вопрос актуален.

 Отправлено: 21.02.07 12:01. Заголовок: Re:

Sloniarka пишет:

цитата:

"Ээкатль первого ранга Тлакаэлель", - обалдеть ))) я тоже люблю оригинальные названия. Но чтобы настолько ! *- Вадим Ицтапаль. Проспект Мишкоатля*- я понял ! это ацтекская культура в российской действительности ! Дальнейшее подтвердило- таки почти да, только наоборот. Альтернативная история , однако. *Лодьи русов * все таки -ЛАдьи. Вадим Основатель и есть я. - Браво ! понравился ход. Хоть и не нов, но наплыл на меня внезапно. В целом- хорошиой интересный рассказ, правда есть спорный вопрос- возможно ли два одинаковых Я в одно время. У вас в один момент времени два Вадима. И один из них должен завалить первого. Но ! Было бы фентези, никаких вопросов. Но здесь- ближе к НФ- стало быть и вопрос актуален.

Ээкатль - это одна из ипостасей бога Тескатлипоки, в которой он ночью разыскивает преступников.
"Ладьи" - характерно употребление "а" для южных славян. Киевские славяне говорили через "о". (сравните - "лодка")
Вопрос об одновременном существовании одного человека во времени в двух экземплярах вообще невозможно решить без практических опытов. :)
До той поры - это на совести авторов и принятых ими постулатов при написании произведений.

 Отправлено: 22.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Очень и очень интересно.
Я не совсем в ладах с исторической наукой, и потому не поняла, о каких событиях тут шла речь.
К тому же и события, так сказать, вымышленные:
группа заговорщиков решает отправить своего представителя в прошлое, чтобы изменить ход событий – помешать высадке русов на Гаити.
Сама идея хороша, в ее осуществлении на бумаге тоже ничего меня особенно не смутило. Композиция рассказа тоже интересная.
Видна историческая подкованность автора.
П.С. А про написание "лодья" - кончно же, тоже слышала.

 Отправлено: 22.02.07 22:35. Заголовок: Re:

но рассказ-то на русском языке. и в современном русском языке слово "ладья" пишется однозначно так.

«Что ж. Информацию даже об этом времени у меня с руками оторвут»,- говорит гг. соответственно, он собирается работать с тем материалом, который есть. он же не20-ти летний мальчишка, который воспринимает все это как забавное приключение...

«Цвет кожных покровов; цвет волос, их длина, степень загрязненности.»
а что, длинна и цвет волос играют такую роль??? а уж тем более степень загрезненности... на этом месте вздрогнула, представив себе заросшее волосатое чудовище с сальными паклями...

ох... не видно, что гг повзрослел... точнее так. в первом отрывке ему лет 15-17... а потом 25...

альтернатива - не мой жанр не прониклась я....

 Отправлено: 28.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

а что, длинна и цвет волос играют такую роль??? а уж тем более степень загрязненности...

Разумеется. Если не маскироваться под местных жителей - враз раскусят. Вот явитесь к ним с современной короткой стрижкой - не поймут.
В чем-то он рассудителен, в чем-то - мальчишка. (во втором ему уже ближе к 30)
Ну, на всех не угодить

 Отправлено: 28.02.07 22:08. Заголовок: Re:

длинна еще может быть, но цвет...

ох, не дала бы я гг 30...

 Отправлено: 01.03.07 09:34. Заголовок: Re:

Интересно, как можно определить возраст человека, если это прямо не сказано?
Даже реального
Вот, например, мне - сколько лет? (только не смотрите в информацию, а то неинтересно будет)

 Отправлено: 01.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

Вот, например, мне - сколько лет?

От 27 до 35 дал бы...

 Отправлено: 01.03.07 10:36. Заголовок: тина

А я - больше, а я - больше...

 Отправлено: 01.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Sloniarka пишет:

цитата:

От 27 до 35 дал бы

Больше, больше ;)
Не всем же угрюмым быть

 Отправлено: 02.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Много интересных моментов автором придумано, мир многообещающий, перспективный...
Но вот конкретный сюжет - очень поверхностный, непродуманный и глючный, клонирует многочисленные уже написанные рассказы про путешествия во времени, причем не лучшие образцы: ГГ хочет поглазеть на историческое событие с участием известного исторического персонажа, такового там не обнаруживает, после чего несмотря на все строгие предупреждения легкомысленно вмешивается (по непонятной причине, вроде просто по недоумию - почему-то во всех подобных рассказах авторам не удается разработать убедительную причину вмешательства, с учетом того, что ГГ - не пятилетний ребенок, не идиот и не склеротик - он получается непременно чем-то из этого), в результате сам не замечает, как исполняет роль этой "недостающей" исторической личности, а потом по возвращении в свое время понимает, что сам же ею оказался. Частый вариант: долго не понимает, доказыввает, что такой личности никогда не существовало, сам-де убедился...
В данном рассказе все клише и недостатки подобных рассказов старательно воспроизведены, ГГ отличается особой бестолковостью...

Жаль! На основе такого мира можно было действительно классную вещь написать. Надеюсь, что автор после конкурса, не стесненный необходимостью спешить, создаст что-то поинтереснее и лучше продуманное.
Кстати, жаль также, что "брошен" оказался персонаж-"государственник", следователь этот. Он показан схематично, только исполняющим служебные обязанности, а ведь должен быть интересный тип, со своими убеждениями... Вот бы его в прошлое зафигачить, вместе с ГГ как-нибудь... Там оба персонажа могли бы проявиться другими гранями, психологически "нелинейно"...

 Отправлено: 02.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Задумка хорошая (при чтении сразу вспомнилась "Гиперборейская чума", да), но вот реализация - швах. Герои прописаны бледно, мотивация и действия ГГ лишены логики. Неужто ГГ никогда не слышал об эффекте бабочки? Он приперся в прошлое и совершенно случайно решил там кого-то спасти из человеколюбия – действительно, с кем не бывает. Сделал несусветную глупость. Когда его забрасывали в прошлое, инструктаж не проводили? Кто его вообще в это прошлое отправил, такого импульсивного...