Отправлено: 19.02.07 05:45. Заголовок: 19. Озерная дева

Обсуждаем девятнадцатый рассказ.

 Отправлено: 19.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Блеск. Тема раскрыта замечательно. Язык приятный. И рыцари, они всегда такие доверчивые! Очень понравилось.

 Отправлено: 19.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 19.02.07 22:51. Заголовок: Re:

Нае… Ой, простите :) Чуть не вырвалось грубое слово. В общем, история о том, как не мудрствуя лукаво женщины надувают мужчин для всеобщего блага. Простенько, и не сказать, что со вкусом. Женщины одинаковые все, мужчины, очевидно, тоже. Ну, почти. Скучно как-то. И снова ошибки, ошибки…

 Отправлено: 20.02.07 00:13. Заголовок: Re:

Megana пишет:

цитата:

В общем, история о том, как не мудрствуя лукаво женщины надувают мужчин для всеобщего блага.

*восхищенно* - Вы прямо-таки самую суть уловили!

 Отправлено: 20.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Как тут не отдать одного, коли забирают!
Сначала думаешь, что забирают мальчика в рабство. Потом оказывается - что девушку замуж. Вообще-то замуж не забирают, а просто берут - приставка "за-" в слове "замуж" уже есть.

Если бы хоть дитё родить мужу успела
А действительно - почему не было ребенка? За два года всяко успеть можно было. Или нездорова была?

Под разлапистыми ветвями елей земля густо поросла мягким мхом. ..... Густо поросшую сочной травой зеленую полянку
За ночь вместо мха выросла трава? Если растет мох - значит местность болотистая. Если трава - сухое. Вместе они расти не могут.

а после - громко храпеть по ночам
Да, это самое страшное в семейной жизни

Скзочно-эпический повествовательный стиль. Бытовая сказка, в общем. Фантастики не нашел. Пособие для мужчин - как избавиться от надоевшей жены. Лихо она его ограбила, правда.

 Отправлено: 20.02.07 18:42. Заголовок: Re:

Я-то думала, это горькая трагедия, а это забавная легенда. То есть, наоборот, развенчание легенды.
Понравилось постольку-поскольку. Юмористическая составляющая и ирландский колорит очень милы. Но логика и последовательность впечатление немного портят...

"едва-едва хватало, чтобы прокормить пять голодных ртов. Как тут не отдать одного , коли забирают!" Не отдать "один из ртов" лучше. Но вообще, корявовато в любом случае.
"...не досталось Эйре ничегошеньки, кроме того, что на ней было - платья льняного и кольца рубинового, обручального". Кольцо было выточено из рубина? ;) И больше ничего на ней не было? Ни обуви, ни нижней одежды? Странная дама. И она еще удивлялась, за что ей от мужа попадало.
Пара неприличных вопросов. Эйра обещает новому мужу кучу детей, н она уже прожила браке три года, ни одного ребенка у нее не было, откуда такая уверенность в себе? Ловко прикидывается девой Эйра, значит, она не такая уж и наивная простушка?
"Да только, проснувшись на следующий день, Дуальд не нашел у себя в замке ни жены, ни детей. Скот из загона разбрелся по округе, опустели закрома".
Некое несоответствие о разу. Либо она уходит с детьми, ничего не взяв (тут положено рыдать и плакать), либо она оставляет его ни с чем (сперла монетки, распустила скот, спалила хату, порезала простынки и высыпала запасы муки в дымоход). А у Эйре все по капельке: скот разогнала, остальное не тронула, монет уперла много, а поселилась тихо-мирно-бедно, вроде пакостить не стала (любила его, что ли?), но теленка зарезанного уволокла (и как сил хватило) и закрома опустошила как-то (сообщники или подросшие детки?). С одной стороны, обычная баба из реальной жизни, но как тогда она выбивается из образа легендарно страдалицы, способной жить на берегу и спать на мху?
"Исчез даже зарезанный теленок, висевшего на крючьях у кухонного камина". Опечатка.

"А вот за судьбу дочерей у Эйры душа болела. Потому научила она их:
- Женихов своих непременно ведите к озеру и под личиною озерных дев требуйте с них обещание никогда не обижать вас понапрасну. Хоть и притворяться придется вам унидинами, жизнь спокойная того стоит". Вот тут я от души повеселилась. Неожиданный поворотец :). Логика - убийственная. И что подразумевается, объяснил бы мне кто, под выражением "притворяться ундинами" :).

 Отправлено: 21.02.07 11:49. Заголовок: Re:

19 Озерная дева

*Под разлапистыми ветвями елей земля густо поросла мягким мхом*- на будущее- под елями нету мха. Если ельник густой, точно нету.Если одна-две елки- может быть.
Еще вопрос- смысловой,. Два сына и две дочери- вдруг покидают замок и идут с матерью в сельскую хижину....хоть и сказка , но не верю. Да и отца дети ведь видят периодичски, как проезжает он мимо в поисках счастья утерянного, исхудавший и бледный.Кинуклись бы на шею к папе. Кажется, знаю я автора. Рассказ замечательный. Собственно не рассказ это , а легенда, на тему вторую. Ибо ни к какой иной теме привязать не получается. Спасибо, красиво и мило, с легкой грустью.
Буду думать.

 Отправлено: 21.02.07 15:07. Заголовок: Re:

ох... а ляпов-то... жемчужины...

1. название
красивое, романтичное. мне оч. понравилось

2. первострочье
ну.... ниче так... и хуже читала)

3. сюжет
бедную девушку бил муж, но он умер, а она стала у озера жить. там ее другой рыцарь принял за ундину и женился. но не сдержался, ударил 3 раза, она его и кинула.... и всех научила...

4. идея
все легенды имеют реально-прозаичное обоснование
все мужики бьют своих жен. и вообще скоты они. грязные, пьющие, храпящие скоты
все бабы хитрые и ловкие.

5. стилистика
закос под сказочный стиль. но слишком много огрехов

6. ляпы
начнем-с

цитата:

Как тут не отдать одного

рта? падежный вопрос всплывает

цитата:

Коррген не только с выкупом за дочь подошел

мдя.... кривульки....

цитата:

На скудное наследство налетела неведомая дальняя родня и вмиг разобрала – не досталось Эйре ничегошеньки, кроме того, что на ней было – платья льняного и кольца рубинового, обручального.

она наследник первой очереди) дальние родственники правов не имеют)

цитата:

еще довольно молодая, семнадцати нет

если она в 16 лет "еще довольно молодая", то я в 19 уже не котируюсь???

цитата:

Если бы хоть дитё родить мужу успела,

это уже проблемы по мед.части, если за почти что 3 года ни одного залета... или муж импотент и ее не трогал. тогда понятно, почему она "дева". впрем, нахрена тогда жениться ему было???

цитата:

И пошла Эйра куда глаза глядят

сказка "колобок"

цитата:

Весь день шла, пока солнце не закатилось за горизонт, да и после, как стемнело, продолжала идти

тогда зачем на закате акцент делать, если все равно шла?

цитата:

караван дине ший пролететь.

злобные ирландские эльфы летают КАРАВАНАМИ... караван верблюдов знаю. летающих караванов не знаю...

цитата:

Долго искал я тюленьих дев

самок тюленя????

цитата:

Неужто и впрямь верите, что она постель стелит ловчее

нет, расстилает и согревает))))) он другие ее постельные качества ценит!

цитата:

угораздило ее на свет родиться девой.

дева=девственница. было бы интересно, если бы она родилась без этой милой анатомической подробности)))

цитата:

Начал громко стучать кулаком по столу, коли что потребно ему становилось. Более не удерживал грубое слово. Все чаще стал пить с друзьми-рыцарями без удержу, а после - громко храпеть по ночам. Бить посуду, коли чем не нравилось ему кушанье.

писец, дикие нравы.... а вроде нормальным казался... баба дура, если из нормального мужика такое сделала

цитата:

Монет, взятых из сундука Дуальда, хватило ей, дочке нищего рыбака, на долгие годы.

корыстная ундина) стибрила денежки, разорила муженька...

цитата:

Сыновья удались в отца – храбрые, сильные. Стали достойными рыцарями.

такими же скотами?)))) кстати, рыцарем мальчик из деревни стать не может. только если очень выпендрится перед кем-нить знатным...рыцари - дворяне....

цитата:

Хоть и притворяться придется вам унидинами, жизнь спокойная того стоит.

а ей спокойней стало от этого жить? счастье ей было???

7. эмоции
не нашла)

8. послевкусие
цинично-гинекологическое)

кстати, второй муж, наверное, тоже "дева", если он не понял, что жена его уже давно другим попорченная?

9. резюме.
идея неплохая, смяшно было) но ляпов.... и мужененависничество уберите...

 Отправлено: 21.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

мужененависничество уберите...

Сказка написана по мотивам многочисленных ирландских легенд, а сюжет в них именно такой - ни прибавить, ни убавить. Выходят главные героини замуж, но предупреждают, что уйдут, как только три раза их обидят несправедливо. И - верите-нет? - ни одной легенды, где муж удержался бы. Так что мужененавистнечество - не ко мне, к древним ирландцам :)

Что касается "ляпов" - хм, искренне позабавило. На некоторые, "особо выдающиеся ляпы" просто не могу не ответить:

цитата:

если она в 16 лет "еще довольно молодая", то я в 19 уже не котируюсь???

Учитывайте реалии того времени - девочек в 13-14 лет замуж выдавали.

цитата:

злобные ирландские эльфы летают КАРАВАНАМИ... караван верблюдов знаю. летающих караванов не знаю...

Эльфийские кони Туата де Дананн образовывали так называемый эльфийский поезд или эльфийский караван - см. эльфийский словарь Бриггса http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/Briggs_KM/FD/

цитата:

самок тюленя????

Про валлийских "тюленьих дев", оборачивающихся девушками на суше, но в любой момент накидывающих тюленью шкуру и возвращающихся в море - см. в том же словаре Бриггса

цитата:

дева=девственница

Ну, эта тема, как я заметила, очень многих волнует, и слово дева, несущее в себе несколько значений, многие трактуют почему-то исключительно ..хм... гинекологически :)

цитата:

баба дура, если из нормального мужика такое сделала

В этом я вами, пожалуй, соглашусь. Не безусловно, но все-таки... ;)

цитата:

а ей спокойней стало от этого жить? счастье ей было???

А вот это вы очень хороший вопрос задали. Как говорится, разглядели мораль - а лучше ли? Рада, что эту мысль видно. Но жаль, если кто-то сочтет, что замысел сказки как раз в том, чтобы ответить на этот вопрос "Да".

Спасибо за время, которое уделили моему рассказу ))

 Отправлено: 22.02.07 00:36. Заголовок: Re:

19 пишет:

цитата:

Сказка написана по мотивам многочисленных ирландских легенд, а сюжет в них именно такой - ни прибавить, ни убавить. Выходят главные героини замуж, но предупреждают, что уйдут, как только три раза их обидят несправедливо. И - верите-нет? - ни одной легенды, где муж удержался бы. Так что мужененавистнечество - не ко мне, к древним ирландцам :)

претензия снимается, просто лично я в этом увидела авторский взгляд... вот какие ирландцы были... жесть....

19 пишет:

цитата:

Учитывайте реалии того времени - девочек в 13-14 лет замуж выдавали.

не спорю, но в 16 лет она все равно оставалась молодой. это в 20 можно было бы сказать, что она еще довольно молода...

про караван и тюленей.
спорить что там как называлось я не буду, я в этом вопросе не эксперт. но как читателя, не знакомого во всех подробностях с ирландскими мифами и легендами, меня эти моменты просто убили. особенно тюлени... такая экзотика.... оборотень-тюлениха....мамочки... и он хотел на ЭТОМ жениться???

про деву.
как раз таки в то время его очень гинекологически понимали. если не в Ирландии, то в материковой Европе точно. И средневековые рыцари слово "дева" неизменно связывали с эпитетом "невинная"

19 пишет:

цитата:

В этом я вами, пожалуй, соглашусь. Не безусловно, но все-таки... ;)

согласна тема вечная и тонкостей там много... но был вроде нормальный рыцарь...и чего с ним стало?

19 пишет:

цитата:

А вот это вы очень хороший вопрос задали. Как говорится, разглядели мораль - а лучше ли? Рада, что эту мысль видно. Но жаль, если кто-то сочтет, что замысел сказки как раз в том, чтобы ответить на этот вопрос "Да".

мораль видна) и вы все именно так и описали, что ответить "да" не получится. соответственно, вы тоже так считаете. только вот толпа "дев" почему-то думает иначе...

 Отправлено: 22.02.07 01:44. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

особенно тюлени... такая экзотика.... оборотень-тюлениха....мамочки... и он хотел на ЭТОМ жениться???

Да не то слово! Зато знаете, какие там, в ирландских легендах, по ним страсти разворачиваются? Наперебой бегут, кто быстрее успеет - почему-то считалось, что жениться на них - это особый шик. Причем, из текстов неясно, что же они от этого получают такого необычного, что готовы глотку друг другу перегрызть, лишь бы на таком вот оборотне-тюлене жениться.

цитата:

мораль видна) и вы все именно так и описали, что ответить "да" не получится. соответственно, вы тоже так считаете. только вот толпа "дев" почему-то думает иначе...

Знаете, как говорят - человек сам по себе разумен, а вот толпа - это уже существо глупое. А уж толпа дев - наверное, и подавно

 Отправлено: 22.02.07 01:48. Заголовок: Re:

ох.... зоофилы-извращенцы....

вроде красивая легенда, а какие пошлые мысли рождает в современном человеческом сознании...

а можно вопрос? зачем она детям такое советовала? дочкам своим...

 Отправлено: 22.02.07 01:51. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

вроде красивая легенда, а какие пошлые мысли рождает в современном человеческом сознании...

цитата:

а можно вопрос? зачем она детям такое советовала? дочкам своим...

Ну, она, наверное, думала, что им так лучше будет... Типичная женская логика в худшем ее представлении, правда?
Но отчасти - литературное допущение. Ведь задумка-то у меня в том, что нет никаких ундин, просто женщины в этом какую-то непонятную выгоду увидели и решили применять ее, так сказать, массово. А для этого идеи надо распространять, например, передавать из поколения в поколение.

 Отправлено: 22.02.07 02:06. Заголовок: Re:

в общем, посоветовала она им это дабы автору удобней было) принимается)))) правда тогда героиня кажется совсем странной и ударенной головой) впрочем... в какой-то степени... хоть какое-то время муж сдерживаться будет

 Отправлено: 22.02.07 02:09. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

в общем, посоветовала она им это дабы автору удобней было)

Эх, можно, конечно, попытаться еще повыкручиваться - но правда все равно останется правдой. Да, именно так, по такой вот банальной причине :)

цитата:

впрочем... в какой-то степени... хоть какое-то время муж сдерживаться будет

О!! Видите? Уже и у вас сомнения появились ;)

 Отправлено: 22.02.07 02:10. Заголовок: Re:

но не верю я, что там во всей Ирландии были такие буйные мужики...

 Отправлено: 22.02.07 02:13. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

но не верю я, что там во всей Ирландии были такие буйные мужики...

*Задумчиво* может, это у тех женщин такой вот вкус был плохой?
Или судьба такая горькая...

 Отправлено: 22.02.07 02:25. Заголовок: Re:

приезжает нормальный рыцарь, обещает на руках носить... пару лет так и есть.. а потом что с ними случается? чумка?

 Отправлено: 22.02.07 03:00. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

приезжает нормальный рыцарь, обещает на руках носить... пару лет так и есть.. а потом что с ними случается? чумка?

Ну, не пару - все-таки, чтоб четверых детей родить, времени побольше надо. Если только не четверня, конечно :))
А чумка - это хорошая версия А что - укольчики сделаешь - и все, нет проблем ))

 Отправлено: 22.02.07 03:03. Заголовок: Re:

тогда уколов не делали)

тем более. лет десять супружеской нормальной жизни, а потом он резко звереет? и что за тяга у ирландцев к рукоприкладству?

 Отправлено: 22.02.07 03:07. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

и что за тяга у ирландцев к рукоприкладству?

А, кстати, интересная мысль. Должна же ведь быть какая-то причина, почему они произвели столько легенд именно на эту тему - ведь сочиняют-то обычно о наболевшем...

 Отправлено: 22.02.07 03:23. Заголовок: Re:

наверняка были и другие легенды(не про ундин), где мужчины тоже хамели..

вот и тема для научного исследования)

 Отправлено: 22.02.07 07:00. Заголовок: Re:

в моей теме для вас небольшой отзыв есть :))))

 Отправлено: 22.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Это, наверное, стилизация под легенду. Или - пересказ самой легенды.
Для меня немного пресновато. Подумала - может, сказочка для детей, ан нет: тут много про мужнины побои. Возможно, заинтересует любителей фольклора.

Хотя мотив "закоса" под озерную деву придает некую остроту.
Тема, вероятно, подходит вторая.

 Отправлено: 23.02.07 12:13. Заголовок: 19

И здесь надо что-нибудь написать. Видела выше дискуссию про ирландцев. Уж не знаю, почему - может, виски на них так действует, но ирландцы отличаются сумасбродством и крутым нравом. Бешеным даже. А из ирландких сказок помню окончание: "Бей жену палкой - золотая станет". Вот. Такие они и есть.

 Отправлено: 23.02.07 15:28. Заголовок: Re:

бей жену всем, кроме кочерги и оглобли, бей жену ежедневно, кроме воскресенья (с) домострой
извините, если допустила неточность при цитировании

 Отправлено: 23.02.07 15:31. Заголовок: Re:

Релиана пишет:

цитата:

ей жену всем, кроме кочерги и оглобли, бей жену ежедневно, кроме воскресенья (с) домострой

Бьет- значит любит. Чем сильнее бьет- тем сильнее соответственно...

 Отправлено: 27.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Да, я смотрю, мной пропущено немало интересного!

РЯБИНИНУ - Это разве небольшой отзыв? ;) Аккурат в два раза больше, чем остальные! Но ваша версия пересказа мне понравилась ))

НЕКТА - В самую точку - по мотивам сразу нескольких легенд со сходным сюжетом. Ну и с авторской (ехидной) концовкой.

ТИНА, РЕЛИАНА, SLONIARKA - Спасибо за цитаты. Пробрало - честное слово! Зря я, короче, на ирландцев древних наезжаю - они не одни такие :)

 Отправлено: 02.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Приятная сказка. В духе таких старых поучительных сказаний, я такие в детстве очень любила