Отправлено: 19.02.07 12:54. Заголовок: разборы и разборки
а интересно тут у вас... прочитал почти все, по ходу дела комментарии в особый блокнотик выписывал, кому интересно: прошу сюда. сразу все вывешивать не буду, чтобы интрига была, хе-хе
№17. национальный колорит воссоздан здорово: тольтеки-мольтеки, ацтеки-мацтеки.. кецалькоатли всякие опять же, полицейское государство эпохи расцвета династии. И вдруг, бах: ВАДИМ. братья-славяне. Стебно! Сюжетная линия хоть и старая, из серии "ходит песенка по кругу", но обыграна просто замечательно на мой взгляд. Два очень существенных отрицательных нюанса: 1 - какого лешего этот Вадим, являясь христианином, прописал "братьям своим меньшим" в славянской правде: "мочи всех, кто с крестом, а то хуже будет!". Ведь его посыл изначально был вроде как совсем иной. Если ставилась цель сплотить народ вокруг образа врага, "бэд гайз" и все такое, то можно было выбрать и кого-то поконкретнее, поближе во времени и пространстве к рубежу тысячелетий в южной америке.. 2 - непонятно, как этот самый Вадим "дослужился" до аспиранта, если его ай-кью вызывает очень серьезные вопросы: самостоятельно изготовив свод законов, он так и не понял, что стал тем самым "вадимом-основателем", изготовителем этого самого свода :(
а вообще, читается на одном дыхании, супер! если честно, я жал, что в развязке его снова забросит не туда, и он еще и Вадимом Храбрым до кучи окажется, который против Рюрика мятеж поднял...
№3. Спрашивали-отвечаем! Да, забыл предупредить - я человек достаточно жесткий, поэтому если кому не по нраву придется: сорри заранее. итак, КАК в старой сказке.. или в старой игрушке.. Сюжет, если честно, слаб, поскольку а - как только "молва трезвонить стала", что "дочка царская пропала" сразу становится понятным, что она это все и подстроила, чтобы в девках не остаться или за упыря какого-нибудь силой замуж не выдали. б - уж ОЧЕНЬ напоминает описания бродилок типа Аллодов, в которые я играл леший знает в каком лохмматом году на первом курсе института. Неужели ничего не поменялось? Да, колорит есть, есть стеб, и это не может не радовать. Слог местами очень хорош. Но резюме все-же отрицательное. Арбайтен, арбайтен унд арбайтен. из замеченных ляпов - сверчки не живут В КРОНАХ в принципе, и уж тем более "В КРОНАХ ДЕРЕВА". у дерева больше одной кроны не бывает :(
№2 Про шипы и бегемота, про робота-убийцу и несчастного путника... стебно. маленькая натяжка в том, что робота перепрограммировать можно только в условиях стерильной лаборатории, но это вроде уже обсуждалось. Я бы предложил вариант такой: рука почти отнялась, а к кнопочке "резет" у робота хрен подберешься с полпинка, поэтому и ничего с ним не сделать. Хрум Ненашева - это просто нечто. это что-то с чем-то, мои поздравления. Весьма убедительно, весьма. В плане расширения темы просился намек на то, что планета спроектирована чуждым нам мегаразумом в каких-то непонятных целях. Ляпов не нашел. Правда, может быти из-за того, что читал в 4.30 утра. Слог хорош. ХОРОШ СЛОГ, ЧТО И ГОВОРИТЬ. риспект.
№15. дОИГРАЛИСЬ! я смотрю, это мода такая новая: рассказы-повести по игрушкам писать? отстал я от жизни в своем реале :( Общее впечатление сумбурное, но не отрицательное. Не совсем понятно, как г-н кузнец, будучи в реальном мире, между нами говоря, полным чмом (уж простите за резкость, я предупреждал) смог подняться до главы крупной ОПГ, да еще и сделать ее одной из сильнейших, даже и в виртуальности. Для этого же по-любому мозги иметь надо, и не только мозги, а и волю к победе, и дипломатические навыки, и еще кучу всего. А если оно у него есть, то почему же в действительности он "похож на лоха"? Вообще же, по определенному размышлению, приходишь к выводу, что рассказ построен на скрытых комплексах: 1 - этому самому "гроссмейстеру" комплексы не дают применять свои умственно-теоретические навыки в реальном мире 2 - концовка (прогнозируемая не сразу, а где-то ближе ко второй трети рассказа) из серии "ВОТ Я БЫ ИХ ССВОЛОЧЕЙ" вспомнился дреевний анекдот: хакер тащит за собой по улице на ремешке BFG-9000. Рядом останавливается крутой джип, и удивленный браток спрашивает: - ты, ето, типа где такую волыну клевую отхапал? Хакер, равнодушно: - да, из дума дебаггером вытащил.
Концепция избранности мне не нравится очень сильно в личном плане, но, ясно дело, остается на усмотрение автора.
№3. Спрашивали-отвечаем! Да, забыл предупредить - я человек достаточно жесткий, поэтому если кому не по нраву придется: сорри заранее.
Нет, что вы... все нормально. влад копернин пишет:
цитата:
б - уж ОЧЕНЬ напоминает описания бродилок типа Аллодов, в которые я играл леший знает в каком лохмматом году на первом курсе института. Неужели ничего не поменялось?
ага.. по выжженой пустыне и по снежным склонам гор идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор... влад копернин пишет:
цитата:
Да, колорит есть, есть стеб, и это не может не радовать. Слог местами очень хорош. Но резюме все-же отрицательное. Арбайтен, арбайтен унд арбайтен.
1 - какого лешего этот Вадим, являясь христианином, прописал "братьям своим меньшим" в славянской правде: "мочи всех, кто с крестом, а то хуже будет!". Ведь его посыл изначально был вроде как совсем иной. Если ставилась цель сплотить народ вокруг образа врага, "бэд гайз" и все такое, то можно было выбрать и кого-то поконкретнее, поближе во времени и пространстве к рубежу тысячелетий в южной америке.. 2 - непонятно, как этот самый Вадим "дослужился" до аспиранта, если его ай-кью вызывает очень серьезные вопросы: самостоятельно изготовив свод законов, он так и не понял, что стал тем самым "вадимом-основателем", изготовителем этого самого свода :(
Нет данных (в рассказе) о том, что это именно Вадим внес в свод законов пункт о неприятии креста. Но. Мне представляется такой вариант. Именно Вадим написал этот пункт, но уже в свое второе появление, когда разуверился в принципах своей организации. Что называется, дописал его в соответствии с теми документами, что дошли до его времени. спасибо за оценку.
маленькая натяжка в том, что робота перепрограммировать можно только в условиях стерильной лаборатории, но это вроде уже обсуждалось.
Почему же стерильной? Просто, чтобы перепрограммировать, нужно соответствующее программное обеспечение, которое находится в стационарном компе станции. И еще там системный администратор блок поставил от перезаписи. Так что, чтобы перепрограммировать, подключайся к разъему - и всё. Зато всегда контроль - кто как своего робота настроил ;)
Нет данных (в рассказе) о том, что это именно Вадим внес в свод законов пункт о неприятии креста. Но. Мне представляется такой вариант. Именно Вадим написал этот пункт, но уже в свое второе появление, когда разуверился в принципах своей организации. Что называется, дописал его в соответствии с теми документами, что дошли до его времени.
Собственно, такие документы, как глобальный свод законов, типа "русской", или (как в данном случае) "славянской" правды составляются "на раз", и потом уже что написано пером - не вырубишь. и не дополнишь особо.. А то, что он в своих коллегах и единоверцах разубедился - так это :)) посыл - "ТЕОРЕТИКИ ОНИ, А МЫ ТАКИХ ДАВИМ И ДАВИТЬ БУДЕМ!!" интересно...
рассказ по игрушке- ну очень в тему попадало, на мир -Утопию. сумбурное- но неотрицательное- уже радует
теперь о господине кузнеце. В соответствии с третьей темой я хотел показать насколько сильно может отличаться рeальное Я человека от его виртуального Я. В реале- слишком заострил и действительно вышло закомплексованное чмо. Теперь- как он достиг таких высот. Просто. В мире игры , по которой я писал рассказа(lineage2) гном кузнец докачавшись скажем до 25-30 уровня из 70 вроде возможных, может полностью прекратить вылазки в мир. Сидит себе на площади или в гилд-холле и клепает оружие и патроны, перепродавая их с наваром в 500%... Деньги там решают все.А уровень персонажа, далеко не все. 2 концовка-"ВОТ Я БЫ ИХ ССВОЛОЧЕЙ"- не задумывалась. Но вы увидели именно так, мой прокол...
концепция избранности. Ну все-таки здесь игра. избранной Эльза стала не потому, что она такая вся чистая и светлая. Просто карта так легла.
№22 а по поводу 22-го... Клоун-вурдалак, это, конечно, сильно! Но, э... может, я чего-то не догоняю, но где же тема? ТЕМА-ТО ГДЕ? Если это театр в Утопии, где куждый упырь, поставленный в жесткие рамки
повседневности, может на сцене сыграть дракулу, а куждый вурдалак - серого
волка, то тогда в этом городе таких должен быть какждый первый. И палить в него
из зала тоже вроде как не должны бы.. если "игра стоит свеч" - то для него она их явно не стоила, потому как "все
только начиналось, и на тебе..." про теорию и практику я вообще молчу.
С точки зрения стиля - типичный рассказ об оборотнях, нет какой-то "изюминки".
№22 а по поводу 22-го... Клоун-вурдалак, это, конечно, сильно! Но, э... может, я чего-то не догоняю, но где же тема? ТЕМА-ТО ГДЕ?
Тема Театр в Утопии. и я не совсем понял того, что вы дальше написали. Цирк - единственное место для клоуна, где он мог хотя бы ненадолго побыть собой, частично снять маску простого обывателя. А так - утопическая серость. Ничем не выделяющийся из массы людей. Живет, ест, работает. и вот к чему привел срыв маски, нарушение своей идиллии, когда приходилось скрывать свою истинную сущность. по моему тема отражена в достаточной мере. влад копернин пишет:
цитата:
С точки зрения стиля - типичный рассказ об оборотнях, нет какой-то "изюминки".
у меня встречный вопрос: что вы называете "типичным" рассказом об оборотнях. есть какой-то общепринятый архетип? тогда что с вашей точки зрения является "нетипичным" рассказом? влад копернин пишет:
В соответствии с третьей темой я хотел показать насколько сильно может отличаться рeальное Я человека от его виртуального
на мой взгляд, Я у человека только одно - первое, оно же последнее. И единственное, и в разных аспектах жизни: на работе и дома, в различных тусовках и ситуациях, в реале и наоборот - проявляются только его ГРАНИ. но здесь у нас различие во взглядах на мир, а не на данное произведение... основная мысль в другом:
Пятнадцатый пишет:
цитата:
В мире игры , по которой я писал рассказа(lineage2) гном кузнец докачавшись скажем до 25-30 уровня из 70 вроде возможных
именно что в мире игры ПО КОТОРОЙ ПИСАЛСЯ РАССКАЗ. Рассказ должен иметь самостоятельную ценность ВНЕ КОНТЕКСТА. Вот я, например, при всем уважении, не знаю правил этой игры. Но при этом не должен по идее нуждаться и в комментариях по этому поводу, что "там ОНО так, а ВОТ ЭТО - эдак..." А мне до сих пор хочется спросить: если это такая "другая реальность", как Вы хотите показать, то там потерять руководство организацией должно быть как нефиг делать - подсидят, убьют, отравят, еще чего-нибудь. Организацию развалить - тоже за раз-два-три: члены сбегут к конкурентам, альянс против вас создадут - и кирдык. И справиться со всем этим может человек, наделенный определенными лидерскими качествами. Если же "там оно все не так", то не след преподносить кузнеца таким всемогущим и мудрым политиком, потому что отожраться до определенного уровня и дурак сможет, лишь бы реакция была хорошей, я так понимаю...
А вообще, мораль рассказа такова: "ВСЕ КОМПЛЕКСЫ ИЗЛЕЧИМЫ КРОМЕ НАРОДНО-ХОЗЯЙСТВЕННОГО" :)
Отправлено: 19.02.07 15:11. Заголовок: про вурдалаков и клоунов
общепринятый архетип - конечно, есть. например: "лила, оборотень". и прочие той же серии, но не суть. по поводу темы: СОБОЙ он был на сцене только один раз, и то - не благодяря театру, или цирку, а ВОПРЕКИ ему. Все предыдущие разы это был вурдалак, который играл клоуна, который играл Волка. И от этого было только хуже, потому что если алкоголик не пьет вообще - это один разговор, а если ему кажый день выдавать по полстакана пива, то он точно с катушек съедет. может, об этом и речь? но я предполагаю, что автор хотел сказать нечно иное...
[i]на мой взгляд, Я у человека только одно [/i]- а как же шизофрения, когда в одном уживается несколько личностей. А как же маски Юнга ?
неужели рассказ не имеет самостоятельной ценности? я удивлен. Не скажи я , по какой игре воздвигался фундамент рассказа , не было бы и этого замечания, имхо.
организацию развалить не легко, особенно если лидер лицо авторитетное.
"ВСЕ КОМПЛЕКСЫ ИЗЛЕЧИМЫ КРОМЕ НАРОДНО-ХОЗЯЙСТВЕННОГО"- возможно вы правы. Прослеживается и это. Хотя моралей в рассказе больше, нежели одна.
Спасибо, мне интересно, надеюсь и вам. А это оч. хорошо
№8 Про оборотней в погонах, по-моему, ТАК еще никто не писал :) Сильно. И хотя расфигачить летящую змею очередью из автомата под силу только ОООЧень подготовленному стрелку - не суть. будем считать, что он ОООЧЕНЬ подготовлен. не понравилось про сербских сепаратистов, потому что во-первых, Сербия-то как раз ни от кого отделяться не собиралась, стремясь быть центром притяжения для прочих южнославянских республик-государств, а во-вторых, потому что сербы-террористы это глюк запуганной американскими Средсвами Мозгового Истощения американской же публики. Или автор янки? тогда сорри. По конкретике самого рассказа: Слог четкий, по-военному, очень хорошо подходит к тематике. Развязка из серии "долг превыше всего" очень суровая. Тоже, я бы сказал по-военному. Что не в минус, но в плюс. Непонятно правда, как они собираются обучить нового бойца за то короткое время, которое отводится на жизнь заложников, но - может, и не собираются. В этой организации, видно, принято разбрасываться ценными кадрами :( автору РИСПЕКТ, порадовал.
можно, конечно, почему ж нельзя. по поводу названия Вам уже говорили, видимо, так что не буду заострять внимания. Сама концепция рассказа буквально раскрывает третью тему, и.. м, не знаю, радоваться ли этому? дело в том,что как в теме, так и в самом рассказе есть некая атмосфера натянутости... ну да шут с ним. Кинули они с эти тЯтром ГГ не по-детски, вот что я Вам скажу. В... нет, К... м.. даже слов-то хороших не подберу, чтобы сказать, куда такую свободу девать надо, вот что. Хотя, конечно, становится понятно, куда деваются любопытные: очень удобно. Вместо того, чтобы содержать громоздкую полицейскую машину сделать приманку-мышеловку для вольнодумцев. Они сами туда приползут, как тараканы в ловушку, и трындец ежику. Полная свобода, хе-хе. "дождь проходит сквозь тебя, но боли больше нет". Покоробили 2 момента: а - " маленькие экраны персональной базы данных, в которой студенты хранили учебники, тетрадки, домашние задания, списки покупок, итд, итп. Естественно, все в цифровом виде." А НЕУЖЕЛИ КТО-ТО ХРАНИТ В АНАЛОГОВОМ??? б - "раздирали себе черепа руками". Как можно разорвать (или разломать, неважно) череп руками? ЧЕРЕП - РУКАМИ??? СЕБЕ??? я еще могу представить, как человек себе нижнюю челюсть отрывает, но это максимум. Ну глаза можно себе выколоть, я не знаю... НО ЧЕРЕП??? не верю (с) Станиславски
Стеб - он стеб и есть. Легкий, ненавязчивый. Улыбнуло :)) вообще, я смотрю, на работников автосервисов и заправок у многих зуб: 26й их
упырями перепрофилированными считает, 33й - вообще послал.. в космос.. фраза "из вакуума поддувало" - ВААЩЕ ШЕДЕВР!!! чудо научно-фантастичской мысли всех времен и народов. риспектище. сцена со стриптизом напомнила звездные войны в классическом варианте - тоже
народ стебался по полной программе! В общем, простенько и со вкусом.
Стеб - он стеб и есть. Легкий, ненавязчивый. Улыбнуло :)) вообще, я смотрю, на работников автосервисов и заправок у многих зуб: 26й их
упырями перепрофилированными считает, 33й - вообще послал.. в космос.. фраза "из вакуума поддувало" - ВААЩЕ ШЕДЕВР!!! чудо научно-фантастичской мысли всех времен и народов. риспектище. сцена со стриптизом напомнила звездные войны в классическом варианте - тоже
народ стебался по полной программе! В общем, простенько и со вкусом.
с замиранием сердца подхожу к разбору этого рассказа. вдруг он окажется страшной разработкой Средств Мозгового Истощения по всеобщей зомбификации населения. Или еще чего похуже. Вот уж действительно, ПОСЛЕДНЯЯ ОСТАНОВКА. Приехали. Дальше некуда.
Вспоминается старый наркоманский анекдот:
лысый идет по пустыне, и вдруг из воды - рука! За волосы его хвать и ХРЯСЬ, ХРЯСЬ мордой об асфальт. а потом раз - и улетела................
вот если в двух словах - именно об этом в простой, доступной читателю манере пишет автор. ЛЮДИ, Я ХОЧУ ТАКУЮ ЖЕ ТРАВУ!!!!! впрочем, одной травой тут, видно, не обошлось... потому как об ужасах ТУДА-литаризма и зверствах кровавого режима на одной траве ТАК не написать. надо чего посильнее :))
весьма стебно. неизводимые крысотараканы - это просто кошмар СЭС. Онищенко в панике разрешает кормить их прибылтийскими шпротами, поить их молдавским вином и грузинским коньяком, но уже поздно :(
маленький нюанс - какой двинутый на всю голову научный руководитель согласовал этим ребятам тему с крысами-блондинками? Мощности лабораторные выделили, все дела.. еще из придирок (впрочем, может, это только личное): я сломал себе всю голову и часть прилегающих к ней частей тела над тем, как читается фамилия профессора. ВСЮ НОЧЬ МУЧИЛСЯ!! бАкулев? бакулЁв? бакУлев? млин, как вспомню, так вздрогну. но это не важно. важно другое: студент Вася активировал у подопытных животных "ген бессмертия", что само по себе тянет, как минимум, на Нобелевскую премию, а его высоколобое начальство думает только от том, как перекрасить крыс а-ля блонд. гнобит при этом васю со страшной силой и никакого интереса к теме гена бессмертия не высказывает. а когда высказывает - то только чтобы крысяток блондинистых оживить. ОНИ ЧТО, НА ОТКАТАХ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ КОНЦЕРНОВ СИДЯТ ВСЕ????
неизводимые крысотараканы - это просто кошмар СЭС. Онищенко в панике разрешает кормить их прибылтийскими шпротами, поить их молдавским вином и грузинским коньяком, но уже поздно :(
влад копернин пишет:
цитата:
я сломал себе всю голову и часть прилегающих к ней частей тела над тем, как читается фамилия профессора. ВСЮ НОЧЬ МУЧИЛСЯ!! бАкулев? бакулЁв? бакУлев?
бАкулев :)
влад копернин пишет:
цитата:
важно другое: студент Вася активировал у подопытных животных "ген бессмертия", что само по себе тянет, как минимум, на Нобелевскую премию, а его высоколобое начальство думает только от том, как перекрасить крыс а-ля блонд.
Ага... бессмертные тараканы... вручение нобелевской премии, плавно переходящее в суд Линча :) :) :) Гнобят, чтобы не зазнавалсо, рано еще на третьем курсе. Тем более ,что получил прямо противоположное тому, что собирался. А крыс перекрашивали вообще в другой лаборатории :)
за разъяснение с фамилией - спасибо, просто камень с души ;)
Двадцать первый пишет:
цитата:
Ага... бессмертные тараканы... вручение нобелевской премии, плавно переходящее в суд Линча
так ведь тараканы - только начало! сначала они, потом крыски, потом обезьянки, а потом.... потом и ДО СВИНЕЙ ДОЙТИ МОЖЕТ!! и сбудется анекдот про свинью на деревянной ноге :))
Эпиграфом к рассказу я бы взял бессмертную фразу "Йогопеда" из фильма "по семейным обстоятельствам": - Он живет на КИЙОВСКОЙ, а она на КИЙЕВСКОЙ
сюжет весьма странен: два чокнутых цереушника десантируются на чужую планету на предмет завалить тамошнего руководителя. Что, препираясь по ходу действия, они блестяще и проделывают. А потом оказывается: ОППА! перевозчик-контрабандист (а если его еще до кучи контрабасистом сделать??) забрасывает их вовсе и не туда. Типа не расслышал, не понял, не знал. И завалили они одного из собственных любимых руководителей. ВОПРОС: КАКОГО ЛЕШЕГО ИХ НЕ ОБУЧИЛИ ТОМУ, ЧТО К ЧЕМУ И КАК НА ИХ ЦЕЛЕВОЙ ПЛАНЕТЕ??? а если обучали - то куда они смотрели??? это ж не третья улица строителей, д9 кв. 23, третий этаж. Тут если такси не туда завезло - даже ежу должно понятно стать: НЕ ТО ЭТО!!! Тем более двум профессионалам. Тем более что одного накачали теорией по самое не балуйся. Или у него от этого последние мозги отшибло?
А ФОТОГРАФИЮ "ОБЪЕКТА" им перед заданием не показывали??? если нет - то совершенно правильно они руководство конторы своей валить начали, за такое весь личный состав руководства вплоть до завхозов надо расстреливать в извращенной форме по месту работы
и... или действительно планеты были клонированные, президенты у них клонированные, и отличаются они только тем, что на одной из них проституция приветствуется, а на другой строго карается законом? тогда риспект автору. ТАКОЙ ФАНТАСТИКИ Я ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ!
№ 32 Театр умирающей магии. Красиво. Даже, я бы сказал, завораживает и околдовывает! Автор, случайно, не "из бывших"? :) И хотя основной посыл стар как сама фэнтези: магия этого мира уступает под напором машин, но.. но есть же в конце концов ВЕЧНЫЕ ТЕМЫ, м? по-моему, так. Немного резанула фраза: "Магия стала тихо умирать – энергия, некогда щедро разлитая в мире, постепенно подходила к концу". энергия подойти к концу не может в принципе - все-таки законы термодинамики, они и в фэнтези законы термодинамики :( надо как-то.. подшлифовать, что ли. например, "волшевная энергия, некогда щедро разлитая в мире, постепенно подходила к концу". или энергия волшевства. Впрочем, автору, виднее! еще из придирок: "Бывшие вампиры и эльфы теперь стали людьми искусства. Все великие писатели и актеры, режиссеры и художники раньше не относились к человеческой расе. Они пытались хоть там воскресить прошлое." - я так до конца и не понял: так они "те самые, или их потомки??"
Но это все придирки. именно потому что рассказ понравился, хочется довести его просто до совершенства. красиво, черт возьми!!
зы:32-ая пишет:
цитата:
и меня, плз... я маленькая... не успеете устать читать...
я что, похож на человека, который может устать читать???? Абыдна, слющай!
спасибо... слов нет, чтобы выразить, как приятно было читать ваш отзыв... у писателя нет слов.. значит, плохой писатель) после таких рецензий понимаешь, что писать смысл есть)
искренне рада, что встретила понимание идеи)
спасибо за придирки. я не волшебник, я только учусь (с), так что будем править) про "энергию волшебства" примите мою огромную благодарность) сломала себе моз, но сама исправить не смогла)
это их потомки) но все равно в душе они не люди... наверное, криво выразилась)
влад копернин пишет:
цитата:
красиво, черт возьми!!
после таких слов можно и умереть)
вот меня ругают за отсутствие сюжета и экшна. надо ли его сюда лепить?
влад копернин пишет:
цитата:
я что, похож на человека, который может устать читать???? Абыдна, слющай!
и в мыслях не было) только если рассказ не нравится, то его малый размер - сильный плюс)
хм.. а если у художника кончаются краски - то он плохой художник? ;)
32-ая пишет:
цитата:
искренне рада, что встретила понимание идеи
открою маленький секрет, только никому ни слова: я тоже "из бывших".. но - ТССС!
32-ая пишет:
цитата:
это их потомки) но все равно в душе они не люди... наверное, криво выразилась)
вот здесь - да. надо все-таки попрозрачнее...
32-ая пишет:
цитата:
после таких слов можно и умереть
НИ В КОЕМ РАЗЕ!!!!! а кто тогда будет такие рассказы красивящие писать?
32-ая пишет:
цитата:
вот меня ругают за отсутствие сюжета и экшна. надо ли его сюда лепить?
и опять-таки, НИ ЗА ЧТО!!! зачем? этот рассказ сам по себе является своим же сюжетом. ни убавить, ни прибавить. а для любителей сюжетов и так много литературы выпускается: "зазубренное лезвие 9", "зомби в кровавом угаре", "оргазм в морге", "что увидел слепой", "что сказал немой" и т.д... перебьются! :) 32-ая пишет:
Профессор Преображенский, как известно, не любил пролетариат. А вот я не люблю Татьяну Толстую. В смысле читать, конечно. И вообще пост'ядерные утопии и антиутопии. Просто, понимаешь, душа не принимает. А пипл хавает... Ну, да не суть.
Написано с замыслом, с размахом, с шутками да прибаутками.
А во чистом во поле, ой-да Сидели три сферой-да...
Вот из той же серии.
Над сЯлом фигня лЯтала серебристого мЯталла много стало в наши дни, да неопознанной фигни... не мое.
эк меня. как вспомню, так вздрогну. БРРРРР. Упадок цивилизации. Небо(скр)ебы и мЯгаполЮсы остались в песнях бродячих жонглеров да сказочников. Новая система производственных отношений накладывает на людей ж0сткие табу, и только "пока не меркнет свет, пока горит свеча" в тЯтре они отрываются по полной программе. Нет, композиционно претензий нет. С точки зрения выбранного ракурса слог тоже хорош. но сама канва, не говоря уж о подтексте... Но вспоминается бергманова "Седьмая печать" с актерами, плясками-танцами, крестными ходами, шутками-прибактками, кострами да виселицами. И то, чем там по ходу дела все закончилось. ЖУТЬ. и что самое главное, рассказ в отрыве от темы ИМХО самостоятельной ценности не представляет. То есть если темы про свечи и утопию читателям не озвучивать, то читать ТАКОЕ просто невозможно. по-моему, так
№4 Еще одна постЯДРЕНАЯ антиутопия. Полный кирдык, трындец и аллес капут в одном флаконе. Я конечно, понимаю, что ситуация в стране не фонтан, но что ж народ на чернуху-то так тянет, а? впрочем, ладно, это личное. Из претензий по сути: 1 - если они записывали память людей в роботов, то за каким лешим они все это дело не проБублировали в той же самой МегаМашине? ведь даже школьники, когда рефераты пишут, их кроме дискеты стараются на винте сохранить, в сети где-нибудь, а если все ОК, так еще и на болванку нарезать. А тут - вроде солидные люди этим занимались. изобресть ТАКОЕ и не подумать о запасном банке данных, это по меньше мере странно. 2 - я так понял, что плата с "личностью" может совершенно произвольно попасть в башку с любым набором плат памяти. или типа того, не силен я с робототехнике.. тогда почему при "возрождении" этого чокнутого проповедника снова всплыло воспоминание о схеме выхода?
Это к сюжету. К стилю придираться не буду - он довольно органично подчеркивает мрачность и беперспективность общей концепции. Друго дело, что концепция сама... эх, ладно, личное это все. пипла хавает, и еж с ним. Главное в другом: а тема-то где? ГДЕ ТЕМА, тудыть ее через через переносицу налево вдребезги? какая игра здесь стоит свеч?? если это УТОПИЯ - я вас умоляю... остается одно - по возвращении наши герои всей компанией будут душить старика-теоретика, который все это дело исподволь инспирировал. Душить будут колючей проволокой, а он будет мерзко похихикивать, потому что задохнуться не сможет при всем желании - дышать перестал лет этак девятьсот двадцать назад...
нда. в общем, с названием автор угадал: НАВЬ нам такой вижн. такой хоккей нам не нужен!
времена стояли ужасные, обстановка была кошмарная и настроение было мерзопакостное! Но тем не менее, рыба в Каме в Тибре - БЫЛА!
Рассказ об ужасах срдневековья, плавно переходящего в итальянское Возрождение. написано, спору нет, красиво! хотя, конечно, автор кое-где палку перегибает конкретно. то есть, известное дело, что кардиналы к вопросам христианских добродетелей подходили весьма вольно... мягко скажем. НО. даже всемогущий Ришелье не решался открыто демострировать свои интрижки. Потому как враги - они не дремлют, и использовать этот повод для "отстранения от должности": это ж как нефиг делать. А тут - какой-то мелкий итальянский кардиналишка (а их там, в италии хоть.. чем хочешь ешь) решается на потеху себе и публике, прямо в окне... Амстердам какой-то, а не Флоренция! Я скажу так, повезло ему, вовремя ласты склеил, потому что на следующий день к Папе в канцелярию поступили бы доносы от всех соседних кардиналов и парочка - от "первых замов" нашего друга Бартоло.
нда. а вообще, повторюсь, написано красиво. слишком красиво. а себе как эту жуть представил (в смысле что она с ним сотворила) в красках своим творческим воображением... так и импотентом можно стать, знаете ли :(
ну, и напоследок - несколько багов:
Бледная холеная рука прикоснулась к резному великолепию черного жеребца, и настойчивой лаской изящной кисти послало чей туфля? а, мое, спасибо...
Кстати, как вы думаете, как будут умирать ваши братья – от пыток или от руки палача? Я бы предложил для младшего кипящее масло… а что, пытать их будут не палачи? может, они сами, друг дружку... ее муженьку это, может быть, даже бы и понравилось :) вы все еще кипятите? ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!
- Как ты будешь объяснять мужу, почему семья избавлена от этого тирана? - Тут не о чем и говорить, – покачала головой Лючия Dentata – именно под этим именем она и вошла в историю города. – Пусть думает, что я честно выиграла в шахматы. - заключенный, как Вы украли ключ от камеры? - зачЭм украл? чЭстно в карты выиграл! то есть тушку кардинала выносят из палаццо, а объяснение смерти: "женщина выиграла у него в шахматы, и он не смог этого пережить"!????!
Ох, не зря старик Энштейн рвал на пузе тельник! Мол, завязывай, братва, ядра расщеплять... Будто выползет из них аккурат в сочельник Нечто страшное, и с ним нам не совладать.
А оно пошло вразнос, сплющило планету, Загнобило род людской под своё ярмо. Если нынче человек устремится к свету, Обязательно шагнёт в чьё-нибудь д%:%мо сергей трофимов
да... а ведь Система хотела как лучше. Мечтала мирно играть в тетрис, лайнс и прочие незатейливые логические игры.. Но злобные, заросшие щетиной, насквозь пропитанные пивом и чипсами админы мечтали только об одном - крошить в галактическую пыль монстров.
Занятный рассказик! особенно занятен момент перехода из игры в реал с неиспользованной гранатой, материализовавшейся из астрала вместе с героем. но напрашивается вопрос - а что, саму эту систему обесточить нельзя было? применив грубую физическую силу. ну, рубильника там, положим, не было - конструктивно не предусмотрели. Но кабель-то перегрызть они могли? или всем было интересно показать этой железяке пластмассовой: кто здесь Человек и кто звучит гордо? Кто тварь дрожащая, а кто право имеет! в общем, рассказ довольно сумбурный, да и отзыв такой же получился. панк - он панк и есть, а если это еще и кибер..
№ 14 да. так совпало, что отзыв на этот рассказ я пишу именно сегодня, в преддверии праздника Защитника Отечества. я не подгадывал, так само получилось. И очень правильно получилось. Потому что идея (и я бы даже сказал - идеология) рассказа с лихвой искупает все его корявости и неровности, на которых я не хочу даже останавливаться. Потому что Игра ВСЕГДА стоит свеч, если кто-то из своих попал в беду и надо его выручать. Любой ценой, любыми средствами. Потому что это СВОЙ, а своих сдавать нельзя. За свою семью - за мать, за любимую женщину, за детей - перегрызть глотку любому. За своего друга - в огонь, в воду, под обстрел. За свою страну - в одиночку против разъяренной толпы. Хорошо, что есть люди, которые пишут про это. И понимают, что и страна должна так же относиться к своим гражданам. Как к сыновьям. Я очень надеюсь, что и наша страна когда-нибудь станет такой. Что когда-нибудь она не будет позорно отворачиваться от своих граждан и соотечественников, брошенных на произвол судьбы на чужбине. Что всеми своими силами, всей мощью, невзирая на политические раклады, наплевав на вопли "мировой общественности", она будет защищать КАЖДОГО своего сына, попавшего в беду. И не знаю, как другие, а я делаю и буду делать все, что в моих силах, чтобы так было. Потому что герб только ТАКОЙ страны вызывает уважение. Потому что на флаг ТАКОЙ страны хочется смотреть с замиранием души. Услышав гимн ТАКОЙ родины, хочется встать и приложить руку к сердцу. И может быть, мы увидим время, когда слова "гражданин России" зазвучат так же гордо, как когда-то слова "гражданин Союза Советских Социалистических Республик"!
#20 даже не хочется коментировать. потому что боюсь своим грубым прикосновением разрушить ажурнейшее здание волшебной сказки. я просто скажу так: ДО СЛЕЗ. в прямом смысле.
№27 ох, чую - не все в порядке у автора этого рассказа в плане отношений со старшим поколением, раз такая жесть из подсознания прорывается. конечно, конфликт потенциальной невестки с потенциальной свекровью - это не шуточки, тут все средства для достижения цели в ход идут. а парень - как канат перетягиваемый... короче, всем достается. с содроганием закрываю рассказ и даже перечитывать на предмет багов не хочется: слишком настроение благостное.. было......
он незванным пришел в этот город, холодный и серый... он раскинул шатер разноцветный для для игр и забав. и на бюргерский рай вдруг повеяло вольною серой: это черт-арлекин к себе в цирк горожан зазывал.
горожане - купцы, мастера, подмастерья, менялы были в жизни угрюмы и золоту ведали счет; они жаждали власти и почестей, денег и славы и с особым цинизмом надеялись: "мне повезет".
они жили, таясь за глухой городскою стеною. их покой и их деньги за некую мзду стерегли черный рыцарь в зловещих доспехах, не знавший покоя, и огромный бескрылый дракон - вечный пленник земли.
а чертяка-циркач все народ подзывал, напрягаясь... понемногу - пошли: даже камень ведь точит вода! заходили. смотрели на сцену. а после, шатаясь, уходили из этого города. прочь. навсегда.
и заметив такую динамику, герр бургомистр (самый черствый из жителей, как понимаете вы), взяв дракона и рыцаря - сила всегда пригодится! - к наведенью порядка однажды решил приступить.
только все не по плану пошло - представленье бродячих актеров захватило и троицу Золота преданных слуг; и бескрылый дракон - полетел. и не знавший покоя черный рыцарь мечтал. и мечтая, спокойно уснул...
и прожженный делец (даже скажем точнее - деляга) не скрывал на глаза навернувшихся искренних слез. представленье закончилось. и неуверенным шагом он пошел к арлекину - задать 0чень Личный Вопрос...
и когда рыцарь снял с себя тяжкие, злые доспехи, когда циник заплакал, навек потеряв скорлупу, тонкий шут и циркач - устроитель нежданной потехи улыбнулся украдкою, благословляя судьбу...
Я скажу так, повезло ему, вовремя ласты склеил, потому что на следующий день к Папе в канцелярию поступили бы доносы от всех соседних кардиналов и парочка - от "первых замов" нашего друга Бартоло.
Обломаются закладывать. А если у кардинала хорошие отношения с Папой? Если он ему друг, товарищ и брат, или племянник, сын, зять или правнук?
И смотря какой Папа. Иной мог посмеяться и сказать: "Ну и затейник этот Бартолло!"
Знаменитое правило «Si non caste, tamen caute» («Если не добродетельно, то по крайней мере осмотрительно») получило распространение только после Тридентского собора, когда стало ясно, что "надо всё-таки что-то с этим делать".
влад копернин пишет:
цитата:
то есть, известное дело, что кардиналы к вопросам христианских добродетелей подходили весьма вольно... мягко скажем. НО. даже всемогущий Ришелье не решался открыто демострировать свои интрижки. Потому как враги - они не дремлют, и использовать этот повод для "отстранения от должности": это ж как нефиг делать.
Так то Ришелье! Другая страна, плюс - серьезное отншение к государстветенным обязанностям и престижу должностного лица. Тот же Мазарини стеснялся куда меньше...
А итальянцы - Вы меня таки извините, но чего стоит хотя бы Борджиа! А как Папой, сцуко, стал, вообще распоясался... дочь родную при гостях ё... ё-моё, что он с ней делал!!!
Плюс к тому - многие кардиналы куда лучше держали в руках меч и кинжал, нежели Библию, и кирасу предпочитали сутане. Да и не только кардиналы, но и Папы.
Да и неудивительно - в кардиналы при всеобщем непотизме посвещались в сан иногда в 14-летнем возрасте (не веры ради, но пропитания для), ну и вели себя больше как светские товарищи, нежели как носители духовного сана. Что возьмёшь с мальчишки? Особенно если он родной внук какого-нибудь Папы...
И кто ж его отстранит? С должности-то? Если он родственник? Только если сильно зарвётся, и то - если бы кардиналов было так просто отстранить, Борджиа не пришлось бы кормить ядом особо зарывающихся...
Ну а вообще Италия того периода была зело прекрасна в плане морали :)
Немножко фактиков напоследок:
а) Современники весьма скептически оценивали нравы клира XV – начала XVI столетия: «… самая спокойная, вольная и благодатная жизнь есть жизнь вашего брата священника, и расцветать ей день ото дня, ежели не станет чинить препятствий церковный собор», - говорит один из персонажей комедии Пикколомини.
б) Прекрасной иллюстрацией «нравственности» духовенства служит пример Николая Коперника. В личной жизни Коперник, каноник кафедрального собора, не очень-то соблюдал обеты целомудрия. Молодой и красивый каноник пользовался успехом у дам; однажды он пригласил к себе заночевать в обитель сразу двух женщин; узнав об этом случае, епископ данной епархии изволил выразить свое неудовольствие (и все!). Слава о похождениях «отшельника», видимо, преступала все границы приличия, поскольку в конце концов епископ принял решение, по которому из его епархии изгонялись все «проститутки» (экономки священников). Однако действие это не возымело должных последствий, поскольку Коперник не прекращал общаться с дамами, даже когда ему было за 60, нисколько не интересуясь мнением епископа.
в) Однако Коперник был весьма привлекательным человеком, и склонность к нему дам была несомненна. Многие же, особенно деревенские священники, не страдая от излишней популярности среди своих прихожанок, опускались до обмана или прямого насилия; распущенность каноника вошла в пословицу. Порочность клира доходила до того, что «миряне во многих приходах не иначе соглашаются терпеть священника, как в том случае, когда он будет иметь наложницу; они имеют при этом в виду уменьшение разврата». (Цит. по: История Тридентского собора (из чтений Московского общества Любителей Духовного Просвещения). Кн. V и VI . С. 4 – 5).
г) С увеличением чина, а следовательно – материальных возможностей, увеличивалась и степень разврата. Кардиналы устраивали оргии. Пример семейства Борджиа, которых известный романист Марио Пьюзо не случайно образно окрестил «первой итальянской мафией», поражал даже видавших виды современников: папа, чьей любовницей была собственная дочь! Не считая иных, более «мелких» прегрешений…
д) Граф Пикде-Мирандоль на Тридентском соборе в присутствии Льва X изобличал пороки современности следующим образом: «Прелатами и священниками овладело честолюбие, сладострастие и все обольщения роскоши; для хорошего стола они готовы жертвовать всем на свете, расточая самым недостойным образом имущества бедных и церквей».
Все это получило у современников название «порчи церкви».
Инквизиторы в массовом порядке были попозже. У меня век XV, начало XVI - до Тридентского собора и массовой истерии по всей Европе с "охотами", религиозными войнами и т. п. У меня пока Возрождение, радость жизни и "обратная сторона титанизма" (по Лосеву).
Вот. Но насчёт помиксоваться - так они тоже неплохо так себе были, инквизиторы-то Причём чаще всего они сначала селянок, а потом на костёр Даже скрытные иезуиты и то отметились на почве совращения дамского полу - хотя те-то были куда осторожней... времена другие настали.
О! приятно поговорить с образованным человеком. Ну, по порядку:
Стерва Лючия пишет:
цитата:
Обломаются закладывать. А если у кардинала хорошие отношения с Папой? Если он ему друг, товарищ и брат, или племянник, сын, зять или правнук? И смотря какой Папа. Иной мог посмеяться и сказать: "Ну и затейник этот Бартолло!"
ну, дружба там была.. весьма относительным понятием, а? насчет сына-внука-любовника-племмянника, это, конечно, возможно (а иначе как он кардиналом-то стал?) НО папа, он как и любой прочий смертен. Причем, хе-хе, ОСОБЕННО внезапно смертен. Взять того же упоминаемого вами всуе Родриго (Александра) Борджиа. Глупо как-то все получилось :) и что потом с сыночком сталось? то-то же. а насчет посмеяться - это да. это так. посмеялся бы, и, посмеиваясь, бумажки бы стал диктовать. нехорошие бумажки ::) Стерва Лючия пишет:
цитата:
Знаменитое правило «Si non caste, tamen caute» («Если не добродетельно, то по крайней мере осмотрительно») получило распространение только после Тридентского собора, когда стало ясно, что "надо всё-таки что-то с этим делать".
еще раз. Мы не говорим про общую ситуацию, когда вконец распоясавшиеся прелаты имели все что не приколочено, а то что приколочено - отдирали имели. это понятно. НО при этом они НЕ ставили себе высокополитических целей в большинстве своем, И ИМЕННО ПОЭТОМУ им все сходило с рук. они были как неуловимый джо - "а кому он нахрен нужен". другое дело, что если, как наш герой, человек был умен, жесток и целеустремлен. он не мог себе позволить подобные выходки, потому что сходящее с рук его более спокойным соседям ЕМУ бы не простили. Сожрали бы в момент. И историческая логика, и просто факты говорят именно об этом.
Стерва Лючия пишет:
цитата:
Так то Ришелье! Другая страна, плюс - серьезное отншение к государстветенным обязанностям и престижу должностного лица. Тот же Мазарини стеснялся куда меньше...
ага. меньше. но и амбиций политических у него было меньше на порядок. вы подтвердили мои слова, спасибо за наглядную иллюстрацию! Стерва Лючия пишет:
цитата:
А итальянцы - Вы меня таки извините, но чего стоит хотя бы Борджиа! А как Папой, сцуко, стал, вообще распоясался... дочь родную при гостях ё... ё-моё, что он с ней делал!!!
так то - Папа. там уже ВСЕ МОЖНО! потому как - непогрешимость... Вы бы еще папу сильвестра вспомнили, не к ночи будь помянут. про иоанна 12 я вообще молчу :) да и с "мамой римской" нехорошо как-то получилось :( Стерва Лючия пишет:
цитата:
И кто ж его отстранит? С должности-то? Если он родственник? Только если сильно зарвётся, и то - если бы кардиналов было так просто отстранить, Борджиа не пришлось бы кормить ядом особо зарывающихся...
ага. кто ж его посадит, он же ПАМЯТНИК :) а вот придет трындец папе очередному, и... а кормить ядом приходилось теХ .кто зарывался уж никак не в вопросах морали :)) и именно потому, что ЗАКОННЫХ оснований для их отстранения было не найти, "не прикопаться". умные люди были, об чем и речь. Плюс к тому - одного тронешЬ, сразу такой хай от "сочувствующих" поднимется - мама дорогая... и еще насчет родственных связей - родственники - они хороши были пока в политику не ползли, а просто голосовали как надо. а вот как только начинались расхождения с "генеральной линией партии - тут уж никаких родственников/любовников не было. мочили почем зря, в том числе и в сортирах! мог бы примеры привести, но в литературе копаться лень, а по памяти - соврать боюсь. не историк я все-таки. другое у меня образование... тоже высшее, но другое :)
короче, прав был товарищ савонарола, вот что я вам скажу. зря его сожгли.
эх, что-то я давно ни с кем не ругался :(( г-жа Лючиа, видимо, не пережила намека на папессу Иоанну и гордо устранилась от дискуссии, а жаль.. но, это частности.. продолжаем разговор...
№ 13 задумка интересная.. самый кайф в предположении, что она ТАКИ ХОТЕЛА ВЕРНУТЬ ВСЕ, И ЕЙ ЭТО УДАЛОСЬ!!! именно поэтому и бумажка в сумке нашлась, чтобы объяснить - зачем она туда ехала и как все вообще... а "гомеостатическое мироздание" с минимальными потерями озаботилось тем, чтобы и желание исполнить, и минимум мух при этом передавить. но это так, к слову. так сказать, концовка на домысливание. мозолит глаза слишкой частое упоминание имени "анатолий". может, как-нибудь по-другому ГГ идентифицировать периодически, а? написано в целом гладенько (или мне так показалось). жуков отлавливать лень: думаю, и так доброхоты найдутся. в общем, неплохой рассказ. может, топнуть, а?
№14 где-то в самой толще вод ласты склеил тетрапод, а аквариум прогрыз сухопутный злобный крыс...
да.. чего это я? рассказ приколистый: в меру бредовый, в меру наукообразный. в плане "ментальности мышления" - порадовал. это все оказывется - от земноводных :)) у них там все было.. ментально... они во всем виноваты!!! однозначно. минус для наукообразности рассказа - слишком часто упоминаются "пресмыкающиеся земноводные", а это примерно то же самое, что "млекопитающие рыбы" - страшный, ужасный, кошмарный гибрид не имеющий права на существование! я понимаю, что Вы хотели показать "переходную форму", но... ЗЫ: крылья, ноги... ГЛАВНОЕ - ХВОСТ!! УФ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума