Отправлено: 19.02.07 12:54. Заголовок: разборы и разборки
а интересно тут у вас... прочитал почти все, по ходу дела комментарии в особый блокнотик выписывал, кому интересно: прошу сюда. сразу все вывешивать не буду, чтобы интрига была, хе-хе
времена стояли ужасные, обстановка была кошмарная и настроение было мерзопакостное! Но тем не менее, рыба в Каме в Тибре - БЫЛА!
Рассказ об ужасах срдневековья, плавно переходящего в итальянское Возрождение. написано, спору нет, красиво! хотя, конечно, автор кое-где палку перегибает конкретно. то есть, известное дело, что кардиналы к вопросам христианских добродетелей подходили весьма вольно... мягко скажем. НО. даже всемогущий Ришелье не решался открыто демострировать свои интрижки. Потому как враги - они не дремлют, и использовать этот повод для "отстранения от должности": это ж как нефиг делать. А тут - какой-то мелкий итальянский кардиналишка (а их там, в италии хоть.. чем хочешь ешь) решается на потеху себе и публике, прямо в окне... Амстердам какой-то, а не Флоренция! Я скажу так, повезло ему, вовремя ласты склеил, потому что на следующий день к Папе в канцелярию поступили бы доносы от всех соседних кардиналов и парочка - от "первых замов" нашего друга Бартоло.
нда. а вообще, повторюсь, написано красиво. слишком красиво. а себе как эту жуть представил (в смысле что она с ним сотворила) в красках своим творческим воображением... так и импотентом можно стать, знаете ли :(
ну, и напоследок - несколько багов:
Бледная холеная рука прикоснулась к резному великолепию черного жеребца, и настойчивой лаской изящной кисти послало чей туфля? а, мое, спасибо...
Кстати, как вы думаете, как будут умирать ваши братья – от пыток или от руки палача? Я бы предложил для младшего кипящее масло… а что, пытать их будут не палачи? может, они сами, друг дружку... ее муженьку это, может быть, даже бы и понравилось :) вы все еще кипятите? ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!
- Как ты будешь объяснять мужу, почему семья избавлена от этого тирана? - Тут не о чем и говорить, – покачала головой Лючия Dentata – именно под этим именем она и вошла в историю города. – Пусть думает, что я честно выиграла в шахматы. - заключенный, как Вы украли ключ от камеры? - зачЭм украл? чЭстно в карты выиграл! то есть тушку кардинала выносят из палаццо, а объяснение смерти: "женщина выиграла у него в шахматы, и он не смог этого пережить"!????!
Ох, не зря старик Энштейн рвал на пузе тельник! Мол, завязывай, братва, ядра расщеплять... Будто выползет из них аккурат в сочельник Нечто страшное, и с ним нам не совладать.
А оно пошло вразнос, сплющило планету, Загнобило род людской под своё ярмо. Если нынче человек устремится к свету, Обязательно шагнёт в чьё-нибудь д%:%мо сергей трофимов
да... а ведь Система хотела как лучше. Мечтала мирно играть в тетрис, лайнс и прочие незатейливые логические игры.. Но злобные, заросшие щетиной, насквозь пропитанные пивом и чипсами админы мечтали только об одном - крошить в галактическую пыль монстров.
Занятный рассказик! особенно занятен момент перехода из игры в реал с неиспользованной гранатой, материализовавшейся из астрала вместе с героем. но напрашивается вопрос - а что, саму эту систему обесточить нельзя было? применив грубую физическую силу. ну, рубильника там, положим, не было - конструктивно не предусмотрели. Но кабель-то перегрызть они могли? или всем было интересно показать этой железяке пластмассовой: кто здесь Человек и кто звучит гордо? Кто тварь дрожащая, а кто право имеет! в общем, рассказ довольно сумбурный, да и отзыв такой же получился. панк - он панк и есть, а если это еще и кибер..
№ 14 да. так совпало, что отзыв на этот рассказ я пишу именно сегодня, в преддверии праздника Защитника Отечества. я не подгадывал, так само получилось. И очень правильно получилось. Потому что идея (и я бы даже сказал - идеология) рассказа с лихвой искупает все его корявости и неровности, на которых я не хочу даже останавливаться. Потому что Игра ВСЕГДА стоит свеч, если кто-то из своих попал в беду и надо его выручать. Любой ценой, любыми средствами. Потому что это СВОЙ, а своих сдавать нельзя. За свою семью - за мать, за любимую женщину, за детей - перегрызть глотку любому. За своего друга - в огонь, в воду, под обстрел. За свою страну - в одиночку против разъяренной толпы. Хорошо, что есть люди, которые пишут про это. И понимают, что и страна должна так же относиться к своим гражданам. Как к сыновьям. Я очень надеюсь, что и наша страна когда-нибудь станет такой. Что когда-нибудь она не будет позорно отворачиваться от своих граждан и соотечественников, брошенных на произвол судьбы на чужбине. Что всеми своими силами, всей мощью, невзирая на политические раклады, наплевав на вопли "мировой общественности", она будет защищать КАЖДОГО своего сына, попавшего в беду. И не знаю, как другие, а я делаю и буду делать все, что в моих силах, чтобы так было. Потому что герб только ТАКОЙ страны вызывает уважение. Потому что на флаг ТАКОЙ страны хочется смотреть с замиранием души. Услышав гимн ТАКОЙ родины, хочется встать и приложить руку к сердцу. И может быть, мы увидим время, когда слова "гражданин России" зазвучат так же гордо, как когда-то слова "гражданин Союза Советских Социалистических Республик"!
#20 даже не хочется коментировать. потому что боюсь своим грубым прикосновением разрушить ажурнейшее здание волшебной сказки. я просто скажу так: ДО СЛЕЗ. в прямом смысле.
№27 ох, чую - не все в порядке у автора этого рассказа в плане отношений со старшим поколением, раз такая жесть из подсознания прорывается. конечно, конфликт потенциальной невестки с потенциальной свекровью - это не шуточки, тут все средства для достижения цели в ход идут. а парень - как канат перетягиваемый... короче, всем достается. с содроганием закрываю рассказ и даже перечитывать на предмет багов не хочется: слишком настроение благостное.. было......
он незванным пришел в этот город, холодный и серый... он раскинул шатер разноцветный для для игр и забав. и на бюргерский рай вдруг повеяло вольною серой: это черт-арлекин к себе в цирк горожан зазывал.
горожане - купцы, мастера, подмастерья, менялы были в жизни угрюмы и золоту ведали счет; они жаждали власти и почестей, денег и славы и с особым цинизмом надеялись: "мне повезет".
они жили, таясь за глухой городскою стеною. их покой и их деньги за некую мзду стерегли черный рыцарь в зловещих доспехах, не знавший покоя, и огромный бескрылый дракон - вечный пленник земли.
а чертяка-циркач все народ подзывал, напрягаясь... понемногу - пошли: даже камень ведь точит вода! заходили. смотрели на сцену. а после, шатаясь, уходили из этого города. прочь. навсегда.
и заметив такую динамику, герр бургомистр (самый черствый из жителей, как понимаете вы), взяв дракона и рыцаря - сила всегда пригодится! - к наведенью порядка однажды решил приступить.
только все не по плану пошло - представленье бродячих актеров захватило и троицу Золота преданных слуг; и бескрылый дракон - полетел. и не знавший покоя черный рыцарь мечтал. и мечтая, спокойно уснул...
и прожженный делец (даже скажем точнее - деляга) не скрывал на глаза навернувшихся искренних слез. представленье закончилось. и неуверенным шагом он пошел к арлекину - задать 0чень Личный Вопрос...
и когда рыцарь снял с себя тяжкие, злые доспехи, когда циник заплакал, навек потеряв скорлупу, тонкий шут и циркач - устроитель нежданной потехи улыбнулся украдкою, благословляя судьбу...
Я скажу так, повезло ему, вовремя ласты склеил, потому что на следующий день к Папе в канцелярию поступили бы доносы от всех соседних кардиналов и парочка - от "первых замов" нашего друга Бартоло.
Обломаются закладывать. А если у кардинала хорошие отношения с Папой? Если он ему друг, товарищ и брат, или племянник, сын, зять или правнук?
И смотря какой Папа. Иной мог посмеяться и сказать: "Ну и затейник этот Бартолло!"
Знаменитое правило «Si non caste, tamen caute» («Если не добродетельно, то по крайней мере осмотрительно») получило распространение только после Тридентского собора, когда стало ясно, что "надо всё-таки что-то с этим делать".
влад копернин пишет:
цитата:
то есть, известное дело, что кардиналы к вопросам христианских добродетелей подходили весьма вольно... мягко скажем. НО. даже всемогущий Ришелье не решался открыто демострировать свои интрижки. Потому как враги - они не дремлют, и использовать этот повод для "отстранения от должности": это ж как нефиг делать.
Так то Ришелье! Другая страна, плюс - серьезное отншение к государстветенным обязанностям и престижу должностного лица. Тот же Мазарини стеснялся куда меньше...
А итальянцы - Вы меня таки извините, но чего стоит хотя бы Борджиа! А как Папой, сцуко, стал, вообще распоясался... дочь родную при гостях ё... ё-моё, что он с ней делал!!!
Плюс к тому - многие кардиналы куда лучше держали в руках меч и кинжал, нежели Библию, и кирасу предпочитали сутане. Да и не только кардиналы, но и Папы.
Да и неудивительно - в кардиналы при всеобщем непотизме посвещались в сан иногда в 14-летнем возрасте (не веры ради, но пропитания для), ну и вели себя больше как светские товарищи, нежели как носители духовного сана. Что возьмёшь с мальчишки? Особенно если он родной внук какого-нибудь Папы...
И кто ж его отстранит? С должности-то? Если он родственник? Только если сильно зарвётся, и то - если бы кардиналов было так просто отстранить, Борджиа не пришлось бы кормить ядом особо зарывающихся...
Ну а вообще Италия того периода была зело прекрасна в плане морали :)
Немножко фактиков напоследок:
а) Современники весьма скептически оценивали нравы клира XV – начала XVI столетия: «… самая спокойная, вольная и благодатная жизнь есть жизнь вашего брата священника, и расцветать ей день ото дня, ежели не станет чинить препятствий церковный собор», - говорит один из персонажей комедии Пикколомини.
б) Прекрасной иллюстрацией «нравственности» духовенства служит пример Николая Коперника. В личной жизни Коперник, каноник кафедрального собора, не очень-то соблюдал обеты целомудрия. Молодой и красивый каноник пользовался успехом у дам; однажды он пригласил к себе заночевать в обитель сразу двух женщин; узнав об этом случае, епископ данной епархии изволил выразить свое неудовольствие (и все!). Слава о похождениях «отшельника», видимо, преступала все границы приличия, поскольку в конце концов епископ принял решение, по которому из его епархии изгонялись все «проститутки» (экономки священников). Однако действие это не возымело должных последствий, поскольку Коперник не прекращал общаться с дамами, даже когда ему было за 60, нисколько не интересуясь мнением епископа.
в) Однако Коперник был весьма привлекательным человеком, и склонность к нему дам была несомненна. Многие же, особенно деревенские священники, не страдая от излишней популярности среди своих прихожанок, опускались до обмана или прямого насилия; распущенность каноника вошла в пословицу. Порочность клира доходила до того, что «миряне во многих приходах не иначе соглашаются терпеть священника, как в том случае, когда он будет иметь наложницу; они имеют при этом в виду уменьшение разврата». (Цит. по: История Тридентского собора (из чтений Московского общества Любителей Духовного Просвещения). Кн. V и VI . С. 4 – 5).
г) С увеличением чина, а следовательно – материальных возможностей, увеличивалась и степень разврата. Кардиналы устраивали оргии. Пример семейства Борджиа, которых известный романист Марио Пьюзо не случайно образно окрестил «первой итальянской мафией», поражал даже видавших виды современников: папа, чьей любовницей была собственная дочь! Не считая иных, более «мелких» прегрешений…
д) Граф Пикде-Мирандоль на Тридентском соборе в присутствии Льва X изобличал пороки современности следующим образом: «Прелатами и священниками овладело честолюбие, сладострастие и все обольщения роскоши; для хорошего стола они готовы жертвовать всем на свете, расточая самым недостойным образом имущества бедных и церквей».
Все это получило у современников название «порчи церкви».
Инквизиторы в массовом порядке были попозже. У меня век XV, начало XVI - до Тридентского собора и массовой истерии по всей Европе с "охотами", религиозными войнами и т. п. У меня пока Возрождение, радость жизни и "обратная сторона титанизма" (по Лосеву).
Вот. Но насчёт помиксоваться - так они тоже неплохо так себе были, инквизиторы-то Причём чаще всего они сначала селянок, а потом на костёр Даже скрытные иезуиты и то отметились на почве совращения дамского полу - хотя те-то были куда осторожней... времена другие настали.
О! приятно поговорить с образованным человеком. Ну, по порядку:
Стерва Лючия пишет:
цитата:
Обломаются закладывать. А если у кардинала хорошие отношения с Папой? Если он ему друг, товарищ и брат, или племянник, сын, зять или правнук? И смотря какой Папа. Иной мог посмеяться и сказать: "Ну и затейник этот Бартолло!"
ну, дружба там была.. весьма относительным понятием, а? насчет сына-внука-любовника-племмянника, это, конечно, возможно (а иначе как он кардиналом-то стал?) НО папа, он как и любой прочий смертен. Причем, хе-хе, ОСОБЕННО внезапно смертен. Взять того же упоминаемого вами всуе Родриго (Александра) Борджиа. Глупо как-то все получилось :) и что потом с сыночком сталось? то-то же. а насчет посмеяться - это да. это так. посмеялся бы, и, посмеиваясь, бумажки бы стал диктовать. нехорошие бумажки ::) Стерва Лючия пишет:
цитата:
Знаменитое правило «Si non caste, tamen caute» («Если не добродетельно, то по крайней мере осмотрительно») получило распространение только после Тридентского собора, когда стало ясно, что "надо всё-таки что-то с этим делать".
еще раз. Мы не говорим про общую ситуацию, когда вконец распоясавшиеся прелаты имели все что не приколочено, а то что приколочено - отдирали имели. это понятно. НО при этом они НЕ ставили себе высокополитических целей в большинстве своем, И ИМЕННО ПОЭТОМУ им все сходило с рук. они были как неуловимый джо - "а кому он нахрен нужен". другое дело, что если, как наш герой, человек был умен, жесток и целеустремлен. он не мог себе позволить подобные выходки, потому что сходящее с рук его более спокойным соседям ЕМУ бы не простили. Сожрали бы в момент. И историческая логика, и просто факты говорят именно об этом.
Стерва Лючия пишет:
цитата:
Так то Ришелье! Другая страна, плюс - серьезное отншение к государстветенным обязанностям и престижу должностного лица. Тот же Мазарини стеснялся куда меньше...
ага. меньше. но и амбиций политических у него было меньше на порядок. вы подтвердили мои слова, спасибо за наглядную иллюстрацию! Стерва Лючия пишет:
цитата:
А итальянцы - Вы меня таки извините, но чего стоит хотя бы Борджиа! А как Папой, сцуко, стал, вообще распоясался... дочь родную при гостях ё... ё-моё, что он с ней делал!!!
так то - Папа. там уже ВСЕ МОЖНО! потому как - непогрешимость... Вы бы еще папу сильвестра вспомнили, не к ночи будь помянут. про иоанна 12 я вообще молчу :) да и с "мамой римской" нехорошо как-то получилось :( Стерва Лючия пишет:
цитата:
И кто ж его отстранит? С должности-то? Если он родственник? Только если сильно зарвётся, и то - если бы кардиналов было так просто отстранить, Борджиа не пришлось бы кормить ядом особо зарывающихся...
ага. кто ж его посадит, он же ПАМЯТНИК :) а вот придет трындец папе очередному, и... а кормить ядом приходилось теХ .кто зарывался уж никак не в вопросах морали :)) и именно потому, что ЗАКОННЫХ оснований для их отстранения было не найти, "не прикопаться". умные люди были, об чем и речь. Плюс к тому - одного тронешЬ, сразу такой хай от "сочувствующих" поднимется - мама дорогая... и еще насчет родственных связей - родственники - они хороши были пока в политику не ползли, а просто голосовали как надо. а вот как только начинались расхождения с "генеральной линией партии - тут уж никаких родственников/любовников не было. мочили почем зря, в том числе и в сортирах! мог бы примеры привести, но в литературе копаться лень, а по памяти - соврать боюсь. не историк я все-таки. другое у меня образование... тоже высшее, но другое :)
короче, прав был товарищ савонарола, вот что я вам скажу. зря его сожгли.
эх, что-то я давно ни с кем не ругался :(( г-жа Лючиа, видимо, не пережила намека на папессу Иоанну и гордо устранилась от дискуссии, а жаль.. но, это частности.. продолжаем разговор...
№ 13 задумка интересная.. самый кайф в предположении, что она ТАКИ ХОТЕЛА ВЕРНУТЬ ВСЕ, И ЕЙ ЭТО УДАЛОСЬ!!! именно поэтому и бумажка в сумке нашлась, чтобы объяснить - зачем она туда ехала и как все вообще... а "гомеостатическое мироздание" с минимальными потерями озаботилось тем, чтобы и желание исполнить, и минимум мух при этом передавить. но это так, к слову. так сказать, концовка на домысливание. мозолит глаза слишкой частое упоминание имени "анатолий". может, как-нибудь по-другому ГГ идентифицировать периодически, а? написано в целом гладенько (или мне так показалось). жуков отлавливать лень: думаю, и так доброхоты найдутся. в общем, неплохой рассказ. может, топнуть, а?
№14 где-то в самой толще вод ласты склеил тетрапод, а аквариум прогрыз сухопутный злобный крыс...
да.. чего это я? рассказ приколистый: в меру бредовый, в меру наукообразный. в плане "ментальности мышления" - порадовал. это все оказывется - от земноводных :)) у них там все было.. ментально... они во всем виноваты!!! однозначно. минус для наукообразности рассказа - слишком часто упоминаются "пресмыкающиеся земноводные", а это примерно то же самое, что "млекопитающие рыбы" - страшный, ужасный, кошмарный гибрид не имеющий права на существование! я понимаю, что Вы хотели показать "переходную форму", но... ЗЫ: крылья, ноги... ГЛАВНОЕ - ХВОСТ!! УФ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Причём чаще всего они сначала селянок, а потом на костёр 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума