Отправлено: 03.04.08 02:14. Заголовок: Группа Б

2. Драконья доля
5. Лилит
7. Жизнь наоборот
14. Группа крови
18. Тест на человечность
28. Зачем мне это?
36. Кормушка для зомби
37. Финансист
47. Последний человек
51. Раз дракон, два дракон...
55. Мужик и дракон
58. Агу
62. Дуэль
67. Тайна исповеди
85. Рыбий бог
88. Риелтор
90. Тактика выживания графа Фельменгтона
100. Налой
108. Аскет Облом
122. Моление о ките
125. Месть Леопольда
126. Коллекция вин
141. Старые добрые времена
157. Небесное мерило

Качаем здесь: http://dump.ru/files/n/n201625497/

 Отправлено: 05.04.08 17:01. Заголовок: Arts пишет: Вам спа..

Arts пишет:

цитата:

Вам спасибо за рассказ. Хотелось бы не потеряться, когда завеса таинственности с наших личин будет сорвана. :)

Не, не потеряемся ;-) Потому как широко известен в узких кругах ;-) Ссылок в инете полно, и т.д..... Короче, трудно потеряться ;-)

 Отправлено: 05.04.08 17:04. Заголовок: Arts пишет: Вам спа..

Arts пишет:

цитата:

Вам спасибо за рассказ. Хотелось бы не потеряться, когда завеса таинственности с наших личин будет сорвана. :)

Не, не потеряемся;-) Потому как "широко известен в узких кругах" ;-) Трудно будет потеряться ;-) Ссылок, опять же, в инете полно...

 Отправлено: 05.04.08 17:05. Заголовок: naloy пишет: Вера в..

naloy пишет:

цитата:

Вера в порядочность современной церкви :)

Ух ты! Трупы умирают дважды?
*верующих прошу не обижаться. Мое мнение.

 Отправлено: 05.04.08 17:09. Заголовок: -- Хорошо-то как, Ма..

АГУ-58 писал:

цитата:

О теме я писал выше, а о свежести только скажу - свежак! Отвечаю! Это послед... язык прикушу, - крайняя моя работа. Писал еще два рассказа, но оба остались в черновиках.

-- Хорошо-то как, Машенька!
-- Да не Машенька я!
-- Эх, все равно хорошо! (с)

 Отправлено: 05.04.08 17:09. Заголовок: Sloniara1 пишет: уж..

Sloniara1 пишет:

цитата:

уже огласил ведь. Пункт о предсказуемости.

Хм. Вы говорили о незачете по нескольким пунктам, а назвали всего один. Так кому из нас незачет? Я свое прочтение хотя бы обосновал, вы же просто хотите спора ради спора, потому что на конкурсе скушно.
Для вас рассказ не предсказуем, для меня прозрачен весь и сразу.
А! Я понял. Это вы просто пальцы кинули.

Коломбина пишет:

цитата:

идея человека провести за нос существо из другой реальности, с другим типом мышления, используя при этом вполне земные методы

Вы невнимательны. В рассказе не указаний на то, что это существо из другой реальности. А фраза о "золотом запасе страны" вообще наводит на мысль, что он местный. И "поводить за нос" это не идея для рассказа. Даже если согласится, что это так, то настолько не оригинальная... Вот помните сказку про вершки и корешки?

Коломбина пишет:

цитата:

ЗЫ. Я -- не автор "Финансиста".

Да. Это не ваш мотороллер, вы просто разместили объяву.
А относительно топа. Я голосую в другой группе, но вам бы рекомендовал обдумать что именно вы ставите в топ - рассказ или автора?

 Отправлено: 05.04.08 17:18. Заголовок: Размышляющий, Вы не..

Размышляющий,

цитата:

Вы невнимательны. В рассказе не указаний на то, что это существо из другой реальности. А фраза о "золотом запасе страны" вообще наводит на мысль, что он местный. И "поводить за нос" это не идея для рассказа. Даже если согласится, что это так, то настолько не оригинальная... Вот помните сказку про вершки и корешки?

Для меня дракон -- существо из другой реальности. Классическую сказку я не рассматриваю в данном случае, в группе еще есть "Мужик и дракон", там к сказке больше привязок, прямо скажем.
Да. Кстати, экономика, как наука -- мое хобби. Посему и защищаю.

В топ я беру рассказы, авторов не знаю никого. Да и знать не могу.

 Отправлено: 05.04.08 17:31. Заголовок: Коломбина пишет: В ..

Коломбина пишет:

цитата:

В топ я беру рассказы, авторов не знаю никого

Тогда вы противоречите сама себе. Чуть выше вы заявили "Я однозначно беру этот рассказ в топ, у автора замечательный потенциал". Про экономику как хобби вообще не понятно к чему написали. Хотя ... наверное, вы хотели сказать, что неважно, какое мнение я выскажу о рассказе, все равно я дурак, потому что вы экономист.

Извините, дискуссия конкретно по рассказу перешла в неконструктив. :)

 Отправлено: 05.04.08 17:48. Заголовок: Размышляющий пишет: ..

Размышляющий пишет:

цитата:

Тогда вы противоречите сама себе. Чуть выше вы заявили "Я однозначно беру этот рассказ в топ, у автора замечательный потенциал".

Я вижу, что у автора замечательный потенциал, вижу по его произведению. И в топ беру произведение. *чего это я оправдываюсь?*

цитата:

Про экономику как хобби вообще не понятно к чему написали. Хотя ... наверное, вы хотели сказать, что неважно, какое мнение я выскажу о рассказе, все равно я дурак, потому что вы экономист.

Чуть ниже, в том же посте, я написала, что тема ангелов мне близка, поэтому беру "Агу". И тема экономики близка. Хоть я и не экономист.
Чистой воды вкусовщина, не правда ли?
А про дурака вы придумали сами.

 Отправлено: 05.04.08 17:58. Заголовок: "Рыбий бог" ..

"Рыбий бог"
Рассказ тяжёлый, мрачный. Однако написан действительно талантливо. Тема, если я правильно понял, Тайна исповеди - ничего другое тут не подходит. Ничего сверхомерзительного я в нём не нашёл - и не такое читывали, - но особо впечатлительным натурам читать его не рекомендовал бы. Эх, надавать бы автору шелобанов, чтобы не растрачивал талант на подобное!
Не знаю... Буду думать.

 Отправлено: 05.04.08 18:15. Заголовок: "Риэлтор" Еж..

"Риэлтор"
Ежли б меня вот в такой позе да в другой мир, я б сначала решил, что по башке балонником схлопотал и теперь глюки ловлю, потом подумал бы, что с ума сошёл и уж в самую последнюю очередь предположил бы, что попал в другое измерение. Из этой поделки можно сотворить нечто приличное, но для этого надо серьёзно поработать, а так...

 Отправлено: 05.04.08 18:30. Заголовок: Про «АГУ». Вот оди..

Про «АГУ».


Вот один из рассказов, который не хочется разбирать в деталях. Не хочется хвалить или ругать за достоверность деталей, прорисованость картинки, настоящесть персонажей и прочее. Строго говоря, теме конкурса он не соответствует. Да и фантастика ли это?

Мы все читаем с разными целями: подумать, насладиться, пострадать, сбежать. Например, фэнтези - обычно, чтобы насладиться или сбежать. Эльфы, драконы, королевства и прочая красивость. В этом рассказе не понаслаждаешься, не для «дивных» он. Кто привык получать от чтения только удовольствие, гарантированно пройдут мимо. Меня он заставил задуматься, хорошо бы и остальных тоже. Дело даже не в ангелах. Верит читатель в них или нет - не важно. Мне понравилось ощущение другого мира, другой плоскости нашей жизни. И не понравилось ощущение офисной пыли в окружающей действительности. Очень нужные мысли – сопоставить свой привычный родной уют, в котором ты привычно бессмертен и действительность, в которой жили и умирали вот так. Ценно тем, что не выдумано и к истории привязано крепко, что без абстрактных королевств и галактик.
В этом рассказе есть что-то правильное и настоящее. Нужное. Поэтому и не хочется болтать о запятых и расковыривать композицию.
Автор, пишите ещё.

 Отправлено: 05.04.08 19:04. Заголовок: Размышляющий пишет: ..

Размышляющий пишет:

цитата:

В этом рассказе есть что-то правильное и настоящее.

Именно так. :) И в авторе тоже.

 Отправлено: 05.04.08 19:05. Заголовок: АГУ-58 пишет: Не, н..

АГУ-58 пишет:

цитата:

Не, не потеряемся ;-)

Спаси Бог.

 Отправлено: 05.04.08 19:25. Заголовок: Ну-с, продолжим... Т..

Ну-с, продолжим...
Тут у нас тактика выживания и не просто, а "Тактика выживания графа Фельменгтона".
И всё бы ничего, если б не Марк Захаров со своим "Тем самым Мюнхгаузеном"! Вот ведь угораздило его влезть со своим кином! Да ладно бы просто фильм снял, так ещё и "Распорядок дня барона Мюнхгаузена" туда втиснул. Я думаю, что это не он один - это он в сговоре с Григорием Гориным Вас так!
Но я бы всё ж был поосторожней с бароном и его потомками, ведь они - потомки - живы ещё.
А если серьёзно - ну захотелось Вам написать о новых приключениях барона Мюнхгаузена - так и пишите, на здоровье! Зачем какого-то графа выдумывать?

 Отправлено: 05.04.08 19:40. Заголовок: Ворчун пишет: Ежли ..

Ворчун пишет:

цитата:

Ежли б меня вот в такой позе да в другой мир, я б сначала решил, что по башке балонником схлопотал и теперь глюки ловлю, потом подумал бы, что с ума сошёл и уж в самую последнюю очередь предположил бы, что попал в другое измерение.

Вполне возможно, что герой подумал. Просто в рассказе это осталось за кадром. Уж столько раз писали все и везде про эти глюки и сумасшествия. Штамп-с. Поэтому и опустил. Посчитал, что достаточно показать "невсвоютарелковость" после стресса. Наверное, стоило развесить клюквы как фэнтезятники любят. :))
Только думаю, в этом случае меня бы пилили за типичность и заурядность как "Финансиста".:)))

 Отправлено: 05.04.08 19:59. Заголовок: 088 , да не надо нич..

088 , да не надо ничего расписывать, просто у Вас получилось, что ГГ спустя уже секунду после перемещения понял, что перемещён в другой мир, ничуть этому не удивился, а путём каких-то скрытых от читателя умозаключений тут же вычислил виновника своих проблем. Не чувствуется тот отрезок времени, необходимый для адаптации и осознания произошедшего. Создаётся впечатление, что подобные перемещения для него пусть и неприятная, но всё же обыденность.

 Отправлено: 05.04.08 20:11. Заголовок: Продолжаю ворчать. ..

Продолжаю ворчать.

"Налой"
Рассказ написан неплохо. По поводу терминологии и названий предметов одеяния священников Вам уже всё выссказали, а я в этом всё равно ничего не понимаю. Некоторые моменты предсказуемы, некоторые неожиданны. Финал несколько расплывчат, но это не страшно. Это то, что касается технических моментов. Теперь по сюжету: мне всегда труднообсуждать подобные темы. Я искренне верующий человек и считаю однозначно - вера не в церкви, а в душе. А церковь - лишь место, в которое можно прийти, когда того потребует душа, и пообщаться с Богом в спокойной, располагающей обстановке. И не важно, каков священник, важно - правильно ли он отправляет службу! Правильно ли проводит обряд. А самое главное, чтобы прихожане во время этого обряда или службы были искренни. А грехи священника - это его грехи.

 Отправлено: 05.04.08 20:15. Заголовок: Размышляющий пишет: ..

Размышляющий пишет:

цитата:

Очевидно, что к финалу дракон резко поумнеет, а ГГ засыплется и пресловутая «доля» из темы останется сами понимаете у кого. Все, интрига финала убита в середине рассказа. Убита потому, что очевидна. Задайтесь вопросом - Сколько финансовых операций попытается произвести ГГ? Три! И никаких сомнений.

Кину пальцы еще раз не согласен и с этими пунктами

 Отправлено: 05.04.08 20:22. Заголовок: "Аскет Облом"..

"Аскет Облом"
Незатейливо, но Весёленько. Оказывается и среди марсиан встречаются такие... странные...

 Отправлено: 05.04.08 20:28. Заголовок: Ворчун пишет: Не чу..

Ворчун пишет:

цитата:

Не чувствуется тот отрезок времени

Спасибо, это ценное замечание. Понятно почему теперь не понятно все остальное. Мне показалось, что разбивака текста на куски (плюс дурацкие *** , не знал чем заменить) дадут ощущение разрывов во времени. У вас получилось "спустя минуту" потому что идете сплошняком не останавливаясь. Никаких умозаключений от читателя не скрывал. Просто убрал типичнейшие куски с "АААА! У МИНЯ ГЛЮКИ!!" и "у вас не глюки вы в другом мире", ну и всякие там голубые сияния переходов-телепортов с прочей мутью. Дал картику - двое ведут диалог в другом месте. Разговор не сначала и отсыл к воспоминаниям героя. Герой не умозаключал, ему объяснили.
В общем, объяснять чего и как там на самом деле - хуже не куда. Не понятно, значит плохо написал.

 Отправлено: 05.04.08 20:49. Заголовок: 088, а может стоило ..

088, а может стоило начать уже с параллельного мира, а потом в двух словах рассказать, как герой туда попал. Ну, или одной строчкой пояснить, что дальнейшие действия происходят после того, как герой пришёл в себя и ему объяснили где он и как тут оказался.
Вот, что я имел в виду. А так получается, что он наклонился колесо откручивать, и ещё стоя р..., простите, в той же позе уже понимает, что находится в другом мире. Но это всё мооё личное мнение, а другие могут воспринимать всё совершенно иначе.

 Отправлено: 05.04.08 20:59. Заголовок: Финансист

Финансист

Я хотел бы еще пройтись по этому рассказу. Особенно по поводу его "предсказуемости", о которой тут так много сказали.

Вообще-то, я смотрю, никто так и не отметил второго слоя рассказа. Беда автора, возможно, что он и сам этого не отметил.

Второй слой рассказа - это что финансисты в нашей современной цивилизации тоже своего рода чудовища. Это понимает каждый, кто пытался узнать у банка реальную ставку по кредитам.

Нет, ну честно скажите - неужели никто из прочитавших не брал кредиты в банке? А о финансовых пирамидах вы что-нибудь слышали? А про глобальный финансовый кризис?

Короче говоря, финансист сегодня - это реальное новое чудовище наших дней. Чудовище и герой.

И поэтому рассказ "Финансист" для меня не был предсказуемым.

Как только у них пошли разговоры, я аж подпрыгнул. Ага, думаю! Ну-ка, врежь ему ставкой рефинансирования. Огуляй его с помощью плавающей кредитной ставки.

С другой стороны, дракон - это ж все-таки древняя и могучая рептилия.

Короче говоря, не видел я преимущества ни у кого. Два чудовища сошлись в схватке, старое и новое. Чужой против Хищника, накал страстей.

Понимаете, да?

Если бы автор сумел это выразить сильнее получилась бы мощная сказка на финансовый лад. Современный банковский триллер для маклеров среднего возраста.

Получился бы шедевр.

Да, концовка слабая. Да и развитие идеи оказалось не таким, как я ожидал.

Однако повторю - тот, кто немного читал о современных финансистах, вполне себе представляет, что в бою Финансист VS Дракон еще неизвестно кто выдержит.

 Отправлено: 05.04.08 21:07. Заголовок: К слову о «Риелторе»..

К слову о «Риелторе».

Финансисты, риелторы… Прямо соцреализм какой-то. Раньше про колхозников и учительниц писали, теперь про экономистов с бизнесменами. Я даже подумал, что это рассказы одного автора. Но сомневаюсь, что организаторы включили бы их в одну группу, да и стиль форматирования разный. Пока читал думал, что скажу автору этого рассказа тоже самое, что и автору «Финансиста». Ан нет. Уели вы меня последними строчками. Ваш «подвыподверт» гораздо удачнее. Неожидал. :)
Однако, слишком много вы «скипнули», выставили из кадра. Да, безусловно, обо всем можно догадаться или додумать и про муки-глюки героя и как он про автомат придумал и про мир, где драконы имеют с населения долю. Но рассказ теряет гладкость и краски. Вроде бы и мир фэнтезийный нашлепан, и персонажи ничего себе так, а все-таки чрезвычайно у вас все лаконично. А финал… ну, до автора «АГУ» вам далеко.
Может быть, вам с «Финансистом» объединиться? Он будет красиво и длинно расписывать, а вы оригинальные повороты сюжета придумывать?
В целом, средне. А что надо работать, вы кажется уже поняли.

 Отправлено: 05.04.08 21:14. Заголовок: Ворчун пишет: А так..

Ворчун пишет:

цитата:

А так получается, что он наклонился колесо откручивать, и ещё стоя р..., простите, в той же позе уже понимает, что находится в другом мире.

А как он тогда в такой позе успел разглядеть и садик, и домик и прочие прелести?:)
Я понял, после конкурса, подумаю как переделать

 Отправлено: 05.04.08 21:43. Заголовок: Размышляющий Потырит..

Размышляющий
Потырить у Ворчуна ник не хотите? "Размышляющий Ворчун", как-то глубже вас отражает, не находите?

 Отправлено: 05.04.08 21:45. Заголовок: Слоняра

Мы и тут с тобой в одной группе?

 Отправлено: 05.04.08 21:48. Заголовок: VENHEADs пишет: Мы ..

VENHEADs пишет:

цитата:

Мы и тут с тобой в одной группе?

ну... даже неловко, но мну здесь гремит кривой погремушкой :)
а ведь еще и Азимут уже начал прием работ...

 Отправлено: 05.04.08 21:57. Заголовок: Коломбина пишет: Му..

Коломбина пишет:

цитата:

Мужика жалко! Сам себя перехитрил. Может, не надо было его вешать? А?

Мне это решение далось нелегко.
Но он сам напросился.

 Отправлено: 05.04.08 22:03. Заголовок: Sloniara1 пишет: а ..

Sloniara1 пишет:

цитата:

а ведь еще и Азимут уже начал прием работ...

Это что за зверь, простите мою серость? Ссылочку не дадите?

 Отправлено: 05.04.08 22:08. Заголовок: nepogoda пишет: Раз..

nepogoda пишет:

цитата:

Размышляющий Потырить у Ворчуна ник не хотите? "Размышляющий Ворчун", как-то глубже вас отражает, не находите?

Это что, кто-то тут ворчливей меня объявился? Значит мало ворчу!

"Моление о ките"
Хорошо. Продумано. Очень чётко определены приоритеты "выживающих" - кружка воды и канистра бензина дороже золота.
Есть чисто технические огрехи - повторы слов в соседних предложениях, опечатки, но это так, чтобы мне поворчать.

Ну и достаточно на сегодня. Остальное завтра.
Всем спокойной ночи.

 Отправлено: 05.04.08 22:16. Заголовок: nepogoda пишет: Пот..

nepogoda пишет:

цитата:

Потырить у Ворчуна ник не хотите? "Размышляющий Ворчун", как-то глубже вас отражает, не находите?

Вы автор "Риелтора" или "Финансиста"?:)

 Отправлено: 05.04.08 22:18. Заголовок: Sloniara1 пишет: VE..

Sloniara1 пишет:

цитата:

VENHEADs пишет: цитата: Мы и тут с тобой в одной группе? ну... даже неловко, но мну здесь гремит кривой погремушкой :)

Я вам больше скажу...

 Отправлено: 05.04.08 22:23. Заголовок: Arts пишет: Это что..

Arts пишет:

цитата:

Это что за зверь, простите мою серость? Ссылочку не дадите?

да не жалко. Еще есть больше недели на написание....

http://www.rbg-azimut.com/rules/

там на форум залезьте, поищите подробности

 Отправлено: 05.04.08 22:26. Заголовок: Kulyok пишет: Я вам..

Kulyok пишет:

цитата:

Я вам больше скажу...

Вах! Пожалуй надо обьединятся по приинципу Олдей или Фрая и ваять втроем очень денежный сериал

 Отправлено: 05.04.08 22:27. Заголовок: Размышляющий пишет: ..

Размышляющий пишет:

цитата:

nepogoda пишет: цитата: Потырить у Ворчуна ник не хотите? "Размышляющий Ворчун", как-то глубже вас отражает, не находите? Вы автор "Риелтора" или "Финансиста"?:)

А по-вашему на подобные мысли после ваших разборов только авторы "Риелтера" и "Финансиста" способны? Я - автор совсем другого рассказа...

 Отправлено: 05.04.08 23:00. Заголовок: автор Финансиста

всем спасибо за мнения!
кроме Размышляющего

Размышляющий пишет:

цитата:

Вообще, я слегка удивлен как все тащат этот рассказ наверх. Не хочется думать, что знакомые авторы будут голосовать за знакомых авторов.

Размышляющий пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если кому-то покажется, что он уже где-то такое видел. Может быть, у какого-нибудь знатока притч и сказок получится угадать, с какой именно пересказана эта историйка.

ууу, сходу обвинить автора рассказа в плагиате, а участников конкурса в сговоре
да еще и без доказательств
ай-яй-яй
не нравится рассказ - ваше право
но бросаться такими обвинениями нехоршо
иногда банан - это просто банан, а рассказ - это просто рассказ
размышляйте получше :)

 Отправлено: 05.04.08 23:29. Заголовок: автор Финансиста

Лысый Танчик пишет:

цитата:

Второй слой рассказа - это что финансисты в нашей современной цивилизации тоже своего рода чудовища. Это понимает каждый, кто пытался узнать у банка реальную ставку по кредитам.

это вы метко подметили
подспудно видимо что-то было такое! я всегда говорил, что сильнее банкиров ненавижу только риелторов :)
а уж финансовый кризис, приключившийся из-за банкирской жадности! сколько он мне нервов попортил - не пересказать. не говоря уже о денежных потерях :)

 Отправлено: 05.04.08 23:31. Заголовок: автор Финансиста пиш..

автор Финансиста пишет:

цитата:

всем спасибо за мнения!

Мне рассказ понравился. Написано легко. Не люблю про драконов, но в топ включил.

 Отправлено: 05.04.08 23:35. Заголовок: Если бы я хотел сказ..

Если бы я хотел сказать "плагиат", я бы сказал - плагиат. И если бы я это сказал, то привел бы доказательства.

 Отправлено: 05.04.08 23:35. Заголовок: автор Финансиста

Arts пишет:

цитата:

Не люблю про драконов

нке мы такие, тема такая :)