Отправлено: 03.04.08 02:14. Заголовок: Группа Б

2. Драконья доля
5. Лилит
7. Жизнь наоборот
14. Группа крови
18. Тест на человечность
28. Зачем мне это?
36. Кормушка для зомби
37. Финансист
47. Последний человек
51. Раз дракон, два дракон...
55. Мужик и дракон
58. Агу
62. Дуэль
67. Тайна исповеди
85. Рыбий бог
88. Риелтор
90. Тактика выживания графа Фельменгтона
100. Налой
108. Аскет Облом
122. Моление о ките
125. Месть Леопольда
126. Коллекция вин
141. Старые добрые времена
157. Небесное мерило

Качаем здесь: http://dump.ru/files/n/n201625497/

 Отправлено: 07.04.08 12:04. Заголовок: Прочитал "Рыбьег..

Прочитал "Рыбьего Бога".
Не помню кто именно, но кто-то из заслуженных говорил, что мрачное описывать легче, и призывал МТА начинать с мрачных повествований.
Автор, вы достаточно отточили перо на мрачном - пора писать о светлом... Но это труднее... Но вы справитесь
Баллы в вашу копилку расценивайте как кредит доверия на будущее ;-)

Финансист, а вам не хватает того, что у "Рыбьего Бога" через край. Вы в списке

Дальше буду думать

 Отправлено: 07.04.08 12:12. Заголовок: Обращение к авторам

Топ почти сформирован, осталось немного подумать.

В целом, прочитав группу, могу сказать, что идеальных рассказов в ней нет.
Что-то цепляет идеей, что-то антуражем

Но что всегда следует помнить авторам, особенно начинающим - быть любимым писателем для всех очень трудно
если какие-то рассказы не проходят в топ - не огорчайтесь
подумайте о судьбе Лавкрафта и Говарда, которые стали знаменитыми много позже своей смерти :))

Это был черный юмор. А если без шуток - у любого автора есть шанс стать культовым. Надо просто найти своих читателей.

Вот я к примеру, почти не надеюсь пройти в финал. Но почитав отзывы, я уже уверен, что своих читателей я нашел! :)

Спасибо!

 Отправлено: 07.04.08 15:02. Заголовок: Sloniara1 пишет: За..

Sloniara1 пишет:

цитата:

Зачем он написан – тоже

Даже не знаю, что сказать. Скажете зачем вы написали свой? Может я хоть так пойму, что вы имели в виду.

 Отправлено: 07.04.08 15:08. Заголовок: Крайняя порция отзывов

Еще раз напомню, что это, скорее, не отзывы, а "заметки на полях", помогающие мне формировать топ. Разумеется, исключительно субъективные.

62. Дуэль
Я выслушал. Есть над чем подумать. Во всех смыслах.

67. Тайна исповеди
Нормально так, мне понравилось.

85. Рыбий бог
Написано превосходно. Но такая безнадега!.. Очень здорово передано настроение.

88. Риелтор
Написано хорошо, но не очень понятно, зачем дракону нужно было убивать ГГ?

90. Тактика выживания графа Фельменгтона
Очень неплохо и вполне остроумно. Заметил одну странность и одну неточность. Странность: «Что же касается Франции, то для его светлости нет ничего невозможного!» При чем здесь Франция? В тексте о ней ничего нет… Неточность: «…его светлость никогда не подумает оскорблять ее высочество…» Королева - не высочество, а величество.

100. Налой
Хорошо написанный рассказ, но сильного впечатления не произвел. Тем более, я сразу догадался, каким «бизнесом» занимается исповедующийся.

108. Аскет Облом
Неплохо. Жалко марсиан - обломал их этот Облом!

122. Моление о ките
Достойная вещь. Очень достойная! Как бы даже не лучшая.

125. Месть Леопольда
Еще один достойный рассказ! В топе становится тесно…

126. Коллекция вин
Рассказ неплох, но читался тяжеловато.

141. Старые добрые времена
Незамысловато и лаконично. Хорошо.

157. Небесное мерило
Тяжеловатый рассказ. И по смыслу, и по исполнению.

 Отправлено: 07.04.08 15:10. Заголовок: Не понял о чеm "..

Не понял о чеm "риeлтор" ваш. Прыгал герой туда-сюда. И что? Какой вывод в финале логический?
Если вы думаете, что читатель будет выискивать глубокие пласты тщательно зашифрованные возможно в вашем рассказе- ошибаетесь. Не шедевр.

з.ы. Колобок -вот пример достойный для подражания! Там логический вывод- хитрость лисы победила. У вас- мешанина и вдруг - дракон в конце. Роялем в кустах всплывает о нем фраза в финале. Имхо - Хрень полную написали, имхо. Возможно потомки вас оценят. Я - нет.

 Отправлено: 07.04.08 15:19. Заголовок: Продолжаю. Первый мо..

Продолжаю. Первый мой пост- возможно- погорячился насчет хрени: Написано то у вас более чем. Придираюсь к содержанию. Оно- не ахти, на мой взгляд- а я риелтора перечитывал -ну очень перекручено. В мини- не плюс, далеко не.

Далее- зачем я написал?- Здесь много факторов. Чтобы было, участие в конкурсе, общение, что-то новое узнать, итд.
Добавлю даже - ваш риэлтор в техническом плане на голову выше моей хрени. Но... главное что? В рассказе? Глaвное - итог. Какой итог у вашего героя? Добраться до дракона? И?

Как писал Ю.Никитин- самое главное в произведении- под конец ГЕРОЙ должен ИЗМЕНИТСЯ. Сделать какой-то вывод. НЕ остаться таким же как и был в начале. Изменение- вот что главное. Можно долго беседовать на эту тему. Думаю, мысль уловили.

 Отправлено: 07.04.08 17:01. Заголовок: evharist пишет: неп..

evharist пишет:

цитата:

непонятно из текста, чем опасны мутанты

Межвидовая борьба однако...
Это как раз в тексте напрямую сказано.
И не столь важно, чем они отличаются от "стандартных людей" (специально этот момент был опущено), для ксенофобии достаточно чуждости, тогда между страхом и моралью может выиграть страх, а страх порождает агрессию.

evharist пишет:

цитата:

И не только это

Что еще?

 Отправлено: 07.04.08 17:51. Заголовок: to Sloniara1 Вы меня..

to Sloniara1
Вы меня так удивили вопросом зачем я писал этот рассказ, что слов у меня до сих пор нет. Мне показалось, что люди пишут рассказы на колфан потому, что хотят поучаствовать в конкурсе. Зачем участвовать другой вопрос.

Содержание...хм...объяснять о чем рассказ, если читатель не понял это из текста - дурной тон. Но вы меня так удивили...так удивили... Да, герой прыгает туда сюда из мира в мир. ТОчнее его переносят против его воли. Чтобы его в паралельном сожрал дракон, а в нашем после сожратия он воскрес. Многоразовый ресурс.
Как изменился герой? Поидее он мог девять раз спокойно дохнуть и воскресать, а потом бы его отпустили. Но он решил зверушке посопротивляться, расстрелять её нафиг из пулемета если она разговаривать не хочет, а то оборзела она в корягу ваще. Что в итоге? Ну, сочтем финал открытым - получилось у него или нет, заграбастал он драконью долю как финансист или ещё что...пусть читатель развлекается домысливает.
Глубоких пластов нет. Запластами к "Финансисту" :)

 Отправлено: 07.04.08 18:08. Заголовок: 088 пишет: Вы меня ..

088 пишет:

цитата:

Вы меня так удивили вопросом зачем я писал этот рассказ, что слов у меня до сих пор нет

Обидеть вас не хотел. Заранее извиняюсь за предыдущее коль зацепил(а зацепить мог). Но право дело - ну не уловил я прыжковой круговерти - не уловил. А зачем пишутся рассказы- так это вообще вопрос риториеский. Типа - сеять разумное доброе вечное, глаголом жечь, итд. Или просто развлечься....

 Отправлено: 07.04.08 18:17. Заголовок: Sloniara1 пишет: Ил..

Sloniara1 пишет:

цитата:

Или просто развлечься

Я думаю именно это. :) Хотя, "рыбий бог" явно против. :)

 Отправлено: 07.04.08 18:33. Заголовок: Sloniara1 пишет: Об..

Sloniara1 пишет:

цитата:

Обидеть вас не хотел

Я так удивился, что забыл обидеться. :)

 Отправлено: 07.04.08 19:15. Заголовок: И вот тут меня обвин..

И вот тут меня обвиняли в растрате казённого тонера! Вчера - в выходной - в группе затишье было, а сегодня все на работу вышли и шквал постов. И куда сисадмины смотрят?

А я вот пришёл домой и за свои кровные в Инет вышел, чтобы ещё глянуть, что тут новенького. Всё-таки великая вещь безлимитка!

Sloniara1 пишет:

цитата:

058 Агу Тема – приказано выжить? Так ведь не выжил,… да и мир не посткатастрофический….

Я думаю, - да и автор подтвердил, - что рассказ на тему тайной исповеди. Притянуто? Возможно! Но ведь рассказ-то действительно классный! Сто к одному, что это он в лидерах!

 Отправлено: 07.04.08 19:25. Заголовок: хм...первые два мест..

хм...первые два места у меня делят раздракон и финансист. Потом идет агу. Далее - рыбий бог и киты, далее все осталное. Такое мое вкусовое имхо Жаль не голосоую за Б

 Отправлено: 07.04.08 19:35. Заголовок: Sloniara1 пишет: 06..

Sloniara1 пишет:

цитата:

067 Тайна исповеди Вроде технически довольно сносно написано. Но…Как-то наигранно о серьезных вещах. Не исповедь, а фарс. Причем фарс и со стороны Старика, и со стороны мальчика. А самое смешное - нафига там вообще нужна исповедь? Уберите ее – рассказ ничего не потеряет. Есть люди выживающие в метро и все на этом.

Позволю себе с Вами не согласиться! Тут, как раз всё и дело в том, что мальчишка сначала умышленно совершает запрещённые в их обществе поступки, а потом прибегает к отцу-священнику - или взявшему на себя эту роль - для исповедания, потому что другого способа близко пообщаться с отцом и рассказать ему о своих проблемах у него нет. Вот это в рассказе самое главное! А посткатастрофический антураж, как раз, второстепенное - именно антураж! С таким успехом подобное могло происходить в любом обществе - Марсианской колонии, например - где дети воспитываются в отрыве от родителей.
Рассказ не мой, но у меня есть сын-подросток, отношения с которым складываются непросто. Рассказ по сердцу царапнул.

 Отправлено: 07.04.08 19:40. Заголовок: Непонятен перевёртыш..

Непонятен перевёртыш в конце. Who is TOd? Кажется, автор и сам этого не знает.

 Отправлено: 07.04.08 19:41. Заголовок: слонёнок

Я тоже в б не голосую;)
ты где голосуешь? не в Е случаем?)

 Отправлено: 07.04.08 19:48. Заголовок: я по Ж отбомбился :..

я по Ж отбомбился

 Отправлено: 07.04.08 19:50. Заголовок: А кто же тут-то оста..

А кто же тут-то останется? В нашей группе и так из десяти приславших топы семеро голосовали в других группах.

 Отправлено: 07.04.08 19:56. Заголовок: Ворчун пишет: Расск..

Ворчун пишет:

цитата:

Рассказ по сердцу царапнул.

http://www.rusf.ru/star/doklad/2005/oldi.htm

здесь Олдинеплохо на эту тему пишут....

 Отправлено: 07.04.08 20:03. Заголовок: Вы меня так удивили ..

цитата:

Вы меня так удивили вопросом зачем я писал этот рассказ

А кстати, никому не в обиду, но заметил один интересный вещь.
Не первый раз у товарищей, которые уже поучаствовали в н-ном количестве конкурсов, но ничего не выигрывали, встречаю этот вопрос - а зачем? То ли тайный козырь такой, то ли хитрый намёк - мол КГ/АМ. А встречается он ну очень часто. А когда спрашиваешь в лоб - что они имели в виду, начинают отнекиваться. Мол, я не я и опа не моя.
А зачем люди спрашивают - зачем? Как будто сами не знают.

 Отправлено: 07.04.08 20:05. Заголовок: Ворчун пишет: потом..

Ворчун пишет:

цитата:

потому что другого способа близко пообщаться с отцом и рассказать ему о своих проблемах у него нет. Вот это в рассказе самое главное

Глубоко копаете. :) (с)

 Отправлено: 07.04.08 20:18. Заголовок: Ворчун пишет: Госпо..

Ворчун пишет:

цитата:

Господин Размышляющий, тут для Вас ещё один рассказ с предсказуемым финалом. Этакая солянка из четырёх тем. На мой взгляд не удачная

Согласен по всем пунктам. И финал предсказуем, и солянка неудачная. По сути, ни одна из тем не раскрыта. В чем доля драконья? Толи страдать на Марсе, толи чужих ассимилировать. Чужой Марс? Может и чужой, но почему то Родиной назван. Тайна исповеди? Так ведь это и не исповедь вовсе - зашел в храм, потрепался и вышел. Приказано выжить? Да вроде ничего себе живет безработный киллер, с кем бывает, как говорится. Из всех четырех тем надерган только антураж. Мир, в прочем, создан интересный, но это единственное достоинство рассказа. Идеи нет, логика какая-то нечеткая. Очень хочется спросить автора, что же такое самое главное он хотел сказать?

 Отправлено: 07.04.08 20:25. Заголовок: Sloniara1, спасибо з..

Sloniara1, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 07.04.08 21:29. Заголовок: Зануда пишет: А кст..

Зануда пишет:

цитата:

А кстати, никому не в обиду, но заметил один интересный вещь. Не первый раз у товарищей, которые уже поучаствовали в н-ном количестве конкурсов, но ничего не выигрывали, встречаю этот вопрос - а зачем? То ли тайный козырь такой, то ли хитрый намёк - мол КГ/АМ. А встречается он ну очень часто. А когда спрашиваешь в лоб - что они имели в виду, начинают отнекиваться. Мол, я не я и опа не моя.

И мне типа, как не занимавшему первых троек, крыть нечем, да? А если бы занимал- у вас была бы иная версия, не правда ли? Что-то по типу- пришел и бряцает тут медальками? Я задал этот вопрос, потому, что счел нужным его задать. Захотелоь знаете ли понять, что имелл ввиду автор. А вдруг это я такой дебил, не догнал глубинных пластов. Спасибо, все дружно помогли.

Ворчун пишет:

цитата:

Sloniara1, спасибо за ссылку!

Не за что. Там как раз таки объясняется тот момент- когда- одного читателя вещь трогает до слез, а другой отворачивается в непонятках.

 Отправлено: 07.04.08 22:39. Заголовок: 28 -Зачем мне это? ..

28 -Зачем мне это? Оригинально конечно - в виде отчета. Блоги, дневники, найденные тетрадки меня всегда привлекали как способ подать историю. Но вот соего любимого реализьму я опять не нашел (это я тут шарюсь в поисках реалистичных рассказов о посткатастрофе - не обращайте внимания)

После ядерной войны всего этого постъядркиберпанка не будт. Спутники попадают в првые же дни от ЭМИ (электромагнитного импульса) Кабели на дне и ейчас нет-нет да порвуться от паршивого шторма, а уж после ЯдВойны от цунами и тектонических подвижек от них и следа не останется. А в подземельях (Если туды не угодят прямым попаданием бункер-бастер) никахих садов и бассейнов не будет, а будут покрытые язвами рахитичные людишки, доедающие последние галеты и крыс.

Но в принципе прочитал с удовольствием.

 Отправлено: 07.04.08 23:08. Заголовок: evharist пишет: Wh..

evharist пишет:

цитата:

Who is TOd?

Объяснять, как на этой странице уже сказано, дурной тон, но раз так интересно... (и так паршиво мною написано, что читатель не понял )
Мда... der Tod - мистер Смерть.
Если серьезнее, то он не Охотник, как здесь уже писали, а человек, движимой ненавистью и местью, в первую очередь личной. Его задача - убить ученого, который под вывеской приюта, руководил созданием и изучением модификантов, в том числе его жены, в этом городе. Но не успел товарищ Тод, "чистильщики" опередили. А вот себя убить оказалось сложнее...
Кстати, сразу предупреждаю, что Янка названа не в честь Янки Дягилевой, хотя подсознание могло со мной и поиграть.
evharist пишет:

цитата:

Кажется, автор и сам этого не знает.

Автор знает, хотя психология и мотивация героя автору и не симпатичны.

 Отправлено: 08.04.08 00:09. Заголовок: Ворчун пишет: А кто..

Ворчун пишет:

цитата:

А кто же тут-то останется?

Ну, я проголосовала, хотя на свой извращенный вкус топ набрала с большим трудом.

 Отправлено: 08.04.08 00:47. Заголовок: evharist пишет: Впр..

evharist пишет:

цитата:

Впредь постарайтесь уточнять детали.

А в чем прокол?

 Отправлено: 08.04.08 08:47. Заголовок: Sloniara1 пишет: За..

Sloniara1 пишет:

цитата:

Захотелоь знаете ли понять, что имелл ввиду автор.

И для этого вопрос - а зачем ты, автор, это написал? Интересная игра слов и смыслов.
Вообще, суть моего выступления - выражайте мысль понятнее и не повторяйте шаблонных фраз плохих критиков.

 Отправлено: 08.04.08 11:38. Заголовок: Sloniara1 пишет: За..

Sloniara1 пишет:

цитата:

Захотелоь знаете ли понять, что имелл ввиду автор. А вдруг это я такой дебил, не догнал глубинных пластов.

А зачем искать глубинные пласты? Если не включается мозговой аппарат после прочтения, то одно из двух - либо это не Ваш тип менталитета, либо там нет ничего, что заставило бы реагировать. И в том и в другом случае - безнадега. :)

 Отправлено: 08.04.08 17:27. Заголовок: Целый день тишина! З..

Целый день тишина! Знать, не дремлют сисадмины!

автор№18. пишет:

цитата:

Его задача - убить ученого, который под вывеской приюта, руководил созданием и изучением модификантов, в том числе его жены

Да это-то и так понятно! Непонятно дальнейшее поведение ГГ! Ну не удалось убить виновника, так зачем он Янку-то застрелил? Она ведь такая же, как и его жена и ребёнок. Действительно, вертится вопрос: о чём рассказ-то?

 Отправлено: 08.04.08 19:59. Заголовок: Ворчун пишет: так з..

Ворчун пишет:

цитата:

так зачем он Янку-то застрелил?

Обиделся:)

 Отправлено: 08.04.08 20:15. Заголовок: Ну, разве, что... :..

Ну, разве, что... А на что?

 Отправлено: 08.04.08 20:42. Заголовок: Ворчун пишет: А на ..

Ворчун пишет:

цитата:

А на что?

А че они, все, блин?
:)

 Отправлено: 08.04.08 20:53. Заголовок: Ворчун пишет: Да эт..

Ворчун пишет:

цитата:

Да это-то и так понятно!

Уфф, слово "понятно" радует.
И снова вопросы...
Эх, не дано мне SF писать, одни недопонятки выходят.
Янку он убил, потому что испытывет "нехорошие" чувства не только к "создателем чудовищ", но и к самим чудовищам-модификантам, а она в последнем разговоре с ним явно подтвердила, что она тоже фик (модифицированные гены доминатны, а ее погибшая в первую в городе зачистку мать была модификантом). Предполагалось, что проводниками могут быть не только фики, но и люди, вхожие в лагеря (это не уточнено, так как показалось в рамках маленького рассказа излишней информацией, возможно, что зря).
А так "мавр сделал дело - мавр может уйти".
О чем рассказ?
Это читателю судить. По отзывам в обсуждалке - непонятно о чем, так как навязывать свою точку зрения - увольте.

 Отправлено: 08.04.08 20:55. Заголовок: Arts пишет: А че он..

Arts пишет:

цитата:

А че они, все, блин?

Грустное гы-гы.

 Отправлено: 08.04.08 21:10. Заголовок: автор№18 пишет: Гру..

автор№18 пишет:

цитата:

Грустное гы-гы

Вроде попал не в молоко?:) Состояние "пошли вы все на.." - вполне понятно. Вон, "рыбий бог" вообще все и всех послал..., и ничего. :)

 Отправлено: 08.04.08 21:13. Заголовок: Arts пишет: Вроде п..

Arts пишет:

цитата:

Вроде попал не в молоко?

В смысле - не промахнулся?

 Отправлено: 08.04.08 21:46. Заголовок: автор№18 пишет: В с..

автор№18 пишет:

цитата:

В смысле - не промахнулся?

Ну, Вам виднее. :)

 Отправлено: 08.04.08 21:53. Заголовок: автор№18 пишет: О ч..

автор№18 пишет:

цитата:

О чем рассказ?

Да нет, Вы так и не поняли о чём я. Объяснять, как раз, ничего не нужно - ГГ движимый чувством мести ищет негодяя, который испоганил его жизнь, а узнав, что того уже "зачистили", грохнул ни в чём не повинную девчёнку - такую же жертву Злого Гения, как его жена, ребёнок, да и он сам... Чем он лучше того мерзавца? Вот я и спрашиваю - о чём? О том, как опасно играть с генами? Так того, кто этим занимался мы так и не увидели. О том, как плохо быть не таким, как другие - модификантом? Возможно. Но я увидел лишь обиженного на всё человечество безумца... И ещё один вопрос: а доминирующий ген это хорошо или плохо?