On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Координатор конкурса




Пост N: 223
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 02:33. Заголовок: Группа Е


4. Очень интересная жизнь
8. Дракон и Эрика
13. После чая - инициация
29. Сто двадцать
35. Испытание верой
41. Клянусь Аполлоном-врачом...
53. Дни большой дубины
54. Два пути
56. Гул
60. Mars d'autrui
61. Лисья рукавичка
69. Дракон в домашних условиях
77. Переговорщик
79. Настоящий дракон
80. Сказ о злате, любви и драконьей слезе
89. 1 апреля
94. Да обретет крылья
96. Молчание Святого Георгия
99. Зеленая двойка
116. Длинный день
124. Любить дракона
127. Возвращение домой
129. Бегущие Вечного Дождя
144. Бесплатное мясо
172. Путь к Раю

Качаем здесь: http://dump.ru/files/n/n402325075/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 19:22. Заголовок: Geronimo Про невычит..


Geronimo
Про невычитку, несогласованность и небрежность - может быть, может быть. Если ткнёте хотя бы в парочку мест - то не будете голословными.
Про необъяснение - так задумано. При желании все оборванные нити можно собрать в один узелок. При желании читателя. Ибо - так задумано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 20:02. Заголовок: Гул Очень понравило..


Гул

Очень понравилось интригующее начало... но разочаровало продолжение. Гуманное и совестливое до тошноты, но с нечеловеческой логикой существо. Хэппи-энд. Да ещё и планета, в честь Назара обозванная Назаретом
Маленький вопросец: если у девочек на момент гибели родителей были живы бабушка с дедушкой, то почему не взяли их к себе, а оставили в детском доме? Лично мне трудно представить земных бабушку и дедушку, которые бы бросили в "казённом доме" родных внуков - ну, кроме всяческих опустившихся типов, но к ним-то Назар и Амелия явно не принадлежат.
Большой вопрос: как получилось, что планета (пусть даже не вся, а места вокруг городка) потеряла "первозданный облик" всего-навсего за 5 лет? При том, что с заселения прошло 8? Уважаемый автор, металлургические заводы и шахты не строятся, не вводятся в эксплуатацию и не достигают больших объёмов выработки ТАК быстро.

Сто двадцать

Здесь и сказать особо нечего... Ну, не зацепил меня ваш рассказ. Ничем. Глупая влюблённость "серой мышки" в мерзкого, но харизматичного типа. Шоу исповедей - банальный мотив Big Brother is watching you, беспринципность телевизионщиков... И в финале - вывод о том, что манипуляторами тоже манипулируют. Скучно. Просто скучно.

Молчание Святого Георгия

Апокриф-стилизация. Плюсы - интересная версия всем известной легенды, лёгкий и остроумный стеб над церковными обрядами. Минус - очень тяжеловесный стиль. Неубедительна мотивация поведения дракона: желательно хотя бы намекнуть, с чего вдруг разбойнику с 1500-летним стажем захотелось покаяться.

Бегущие Вечного Дождя

Единственное достоинство, которое я разглядела - интригующее название. Остальное жестоко разочаровало. Всё как-то непродумано, недоработано, сыро... Или это рассказ размок под Вечным Дождём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 20:21. Заголовок: И - отдельно о расск..


И - отдельно о рассказах, которые я прямым ходом отправила в ТОП

Зелёная двойка

С первых же строк охватывает светлая ностальгия. Обращение к школьному детству - почти беспроигрышный психологический приём Очень много времени проходит, пока догадываешься, что главные герои, по сути - мутанты, но это придаёт интригу. Красивая сказка о дружбе... вот только терзает мой циничный разум мыслишка: "А может, во дворце у миллионера девочке было бы лучше?" И царапнула одна деталь в самом начале: "Гигантские лужи, пусть и отражающие ярко-синее небо, останавливали нашу четверку, сменную одежду мы уже по весне не носили, а мокнуть перед дорогой домой совсем не хотелось.
Мы сидели на поваленном тополе, вяло прогоняли настырных малышей, которые норовили залезть на подгнившие ветви" Это что же - тополь лежал прямо в классе или в школьном коридоре?

Лисья рукавичка

Этот текст трудно разбирать по частям. Он какой-то очень цельный - как живое существо (живой дракон ) Всё хорошо - и стиль, и сюжет, и идея дружбы людей и драконов обыграна свежо и небанально. Захватывающая история! Такую я не отказалась бы прочесть и в печатном варианте.

Длинный день

Ваш рассказ я ввела бы в вузовские программы для менеджеров - как пособие по расправе с рэкетом и контролирующими органами ГГ действительно очень толковый и грамотный управленец - я серьёзно. При чтении первых страниц была обескуражена напором событий и полной непредсказемостью (а обычно я легко угадываю приблизительный финал), а потом просто восхищалась! И умным поведением героев, и мастерством автора. Одна маленькая цеплялка: образ Джефа как-то не вяжется с определением "ботаник", а профессии такой, насколько знаю, нет. Есть "биолог" или "космобиолог".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 20:26. Заголовок: Святой Георгий


За стиль не извиняюсь. Так уж было задумано.

 цитата:
с чего вдруг разбойнику с 1500-летним стажем захотелось покаяться


А он и не был разбойником. Съел случайно старичка и потом всю жизнь маялся :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 20:51. Заголовок: Волчица пишет: Мале..


Волчица пишет:

 цитата:
Маленький вопросец: если у девочек на момент гибели родителей были живы бабушка с дедушкой, то почему не взяли их к себе, а оставили в детском доме? Лично мне трудно представить земных бабушку и дедушку, которые бы бросили в "казённом доме" родных внуков - ну, кроме всяческих опустившихся типов, но к ним-то Назар и Амелия явно не принадлежат.


Девочки погибли через две недели после гибели родителей. Бабушка-дедушка просто не успели так быстро добраться! Ведь даже грузовики посещали планету не очень часто. Регулярных рейсов тем более не было.

 цитата:
Большой вопрос: как получилось, что планета (пусть даже не вся, а места вокруг городка) потеряла "первозданный облик" всего-навсего за 5 лет? При том, что с заселения прошло 8? Уважаемый автор, металлургические заводы и шахты не строятся, не вводятся в эксплуатацию и не достигают больших объёмов выработки ТАК быстро.


Вы не правы. Если хотите, поговорим на эту тему после конкурса (дабы ненароком не раскрыть авторства).
Тем более, речь в рассказе идет не о сегодняшнем дне, и даже не о завтрашнем.
И вообще, есть такая русская поговорка: "Дурное дело - не хитрое!"

И - большое спасибо за отзыв!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 21:19. Заголовок: В общем почитал комм..


В общем почитал комменты и пришел к выводу, что здесь все люди разные. Некоторые рассказы, которые показались мне откровенно слабыми, почему-то некоторыми критиками были расхвалены и наоборот. Приятно, что мое отношение к рассказам почти совпадает с мнением Горностая. Поэтому, пожалуй промолчу в тряпочку и проголосую так, как считаю нужным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 22:36. Заголовок: Горностай 053. Дни ..



 цитата:
Горностай
053. Дни большой дубины.
Рассказ представляет собой какую-то мешанину из Толкиена. названия богов из разных религий и Закона усех орков про то как эльф и орки драли друг другу жопы.


«Только песня совсем не о том, как мурлыкала кошка с котом» (с). ;)


 цитата:
Один из авторов
053 – Дни большой дубины. Солдафонский юмор, однако, думаю, что среди мужчин этот рассказ будет иметь бОльший успех. Лучший пока среди рассказов, которые я отнесла к средним. Может быть, и попадет в ТОП, но не на первые места.

Спасибо. :)

 цитата:
Волчица 053 Дни большой дубины
Просто понравилось. Динамичный сюжет, разящий наповал юмор, нет претензий на глубокомысленность – но есть сами мысли. Финал абсолютно неожиданный!

Вы правы. Глубокомысленности там нет. Да и мысли простые, как пять копеек. Не верь пропаганде, ее мог придумать твой сосед, дядя Леша. Оглянись, все повторяется. И если за орками пришли эльфы, за эльфами гоблины… То кто придет за тобой, и почему. И так далее. :)

 цитата:
ms_lisa_alisa
53. Дни большой дубины - прикольно, но непонятно, как такой персонаж мог вести дневник во время войны. удивительно, что он вообще писать умел.


О! Это был грамотный орк. Для своего времени. Но тупой. Или вы хотите сказать, что среди людей все умеющие писАть умны? ;)

 цитата:
Geronimo
Дни большой дубины - автору хочется задать вопрос - читал ли он(а) “дневник орка” Фарита Ахмеджанова? Тот самый дневник, от которого, в общем, пошла мода на рассказы в "дневниковом" стиле.


К сожалению – не читалО. :( И Свиридова не читалО. Хотя с приемом подачи текста таким способом знакомО. Поскольку он, кажется, ещё в прошлом и позапрошлом веке использовался. Почему подача текста решена в такой форме? Идеально было бы писать от лица римского воина, но для этого пришлось бы перелопатить кучу литературы по древнему Риму. :( Идея же диктовала показать именно последовательность смены наций от простой к сложной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 106
Зарегистрирован: 18.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 22:46. Заголовок: http://www.kulichki...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 04:24. Заголовок: Волчица пишет: Длин..


Волчица пишет:

 цитата:
Длинный день

Ваш рассказ я ввела бы в вузовские программы для менеджеров - как пособие по расправе с рэкетом и контролирующими органами ГГ действительно очень толковый и грамотный управленец - я серьёзно. При чтении первых страниц была обескуражена напором событий и полной непредсказемостью (а обычно я легко угадываю приблизительный финал), а потом просто восхищалась! И умным поведением героев, и мастерством автора.


Император шлет привет. Будете у нас на Марсе - милости просим :)


 цитата:

Одна маленькая цеплялка: образ Джефа как-то не вяжется с определением "ботаник", а профессии такой, насколько знаю, нет. Есть "биолог" или "космобиолог".


У меня есть знакомый энтомолог (не велика разница с ботаником), так он вылитый Джеф. Даром, что не негр. Козомет еще тот :)
Про ботаника - Кэп говорит, что это он так прикалывался (рассказ-то от первого лица идет). Вроде как аллюзия на студенческие годы и шутка по поводу несоответствия термина и внешнего вида Джефа.
Уж не знаю, так ли это было или нет - как мне Кэп рассказал, так я и записал ;)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 10:04. Заголовок: спасибо всем за отзывы рассказ 124


Добрый аноним пишет:

 цитата:
В общем, автору есть над чем поработать.


уважаемый, Добрый аноним.
Вы действительно очень добры!
благодарю за отзыв, лишь соперник способен так тщательно вычитать текст:)!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 10:26. Заголовок: ms_lisa_alisa пишет:..


ms_lisa_alisa пишет:

 цитата:
Интересно, что про одни и те же рассказы кто-то говорит очень хорошо, а кто-то очень слабо.


это нормально, у каждого свое мнение и свой вкус.
лишь бы оценивали не только по своим пристрастиям, а еще и по справедливости:)
я, например, даже если тема "не моя", но рассказ хорошо написан, обязательно возьму его в топ, и какая бы ни была самая моя тема, но если текст плохой, то извините:)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 10:52. Заголовок: ms_lisa_alisa пишет:..


ms_lisa_alisa пишет:

 цитата:
вот вот. кто-то поставит в топ, а кто-то вниз. вот и думай.


а на то голова и дана! У каждого свое мнение! вы же не станете его менять из-за того, что у кого-то другой топ
у меня тоже не такой
удачи!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:23. Заголовок: Charmer пишет: ms_l..


Charmer пишет:

 цитата:
ms_lisa_alisa пишет:

цитата:
Интересно, что про одни и те же рассказы кто-то говорит очень хорошо, а кто-то очень слабо.


это нормально, у каждого свое мнение и свой вкус.




Даже более того - у каждого не только свой вкус, но и своё поле знаний, в котором человек воспринимает и рассматривает любое произведение. Т.е. если в зависимости от того, что человек читал - он и видит в произведениях своё. Потому что поле знаний позволяет именно это увидеть.

Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо. Это позволяет объективно взглянуть на произведение, увидеть как сильные, так и слабые его стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:26. Заголовок: 008. Дракон и Эрика ..


008. Дракон и Эрика

1001-я вариация на тему «красавица и чудовище». Иногда это оправдано – когда автор вносит в старый сюжет нечто новое. Но в данном случае и старое-то есть не всё – в оригинале–то хоть с героями происходили психологические изменения в восприятии друг друга, они учились не судить по внешности – и учили этому читателя. Здесь же психологии минимум, «Каким-то образом она догадалась ОБО ВСЕМ» - вот и весь сказ.

Да, в тексте есть оригинальная и свежая идея – о драконах, которые не умеют летать при жизни, зато могут после смерти. Но, к сожалению, она получилась бледной и невыразительной, сформулированной чуть ли не мимоходом – так что глаз читателя на ней не задерживается. А как было бы здорово наполнить её философским и символическим содержанием, заставив главных героев сокрушаться о невозможности летать в обыденной жизни, но стремиться к этой цели, мечтать о ней, бороться за неё (кстати, и Цель бы в рассказе появилась) – а потом дать героям возможность осознать, что полёт – проявление духовной сущности человека и дракона.

Неплохо бы подправить стиль. Короткие рубленые предложения уместны в протоколе, но не в художественном произведении.

Идея неясна и плохо выражена. Авторская посылка отсутствует или неясна. Авторская позиция также.
В общем, рассказ не сумел зацепить читателя, заставить его задуматься. Хотя потенциал для этого в нём есть.

Ошибочка:

лакать пузырящийся шампанское




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:41. Заголовок: Спасибо за серьезную..


Спасибо за серьезную рецензию.
А шампанское. М-да. Думала, что эту ОПЕЧАТОКУ никто не заметит! Я сама буквоедка, но это предложение правила, правила, а мусор остался. За такие дурацкие мелочи почему-то особенно обидно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 15:34. Заголовок: Добрый аноним пишет..



Добрый аноним пишет:

 цитата:
у каждого не только свой вкус, но и своё поле знаний, в котором человек воспринимает и рассматривает любое произведение


" много знания - много печали" (с)


часто человек судит другого исходя и своих знаний и начитанности, т.е. он видит в произведениях то, чего в них нет. Приписывая автору или слишком большую компетентность, либо слишком малую
Это мысли вслух, а не замечание вам. Приходилось сталкиваться с обвиненими в подражательстве и плагиате, при том, что указанных произведений я не читала


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 15:45. Заголовок: Charmer пишет: част..


Charmer пишет:

 цитата:
часто человек судит другого исходя и своих знаний и начитанности, т.е. он видит в произведениях то, чего в них нет.



И не видит то, что есть. Или видит, но не так, как задумывал автор. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" - это как раз в тему. Но эта проблема существует с самого момента возникновения литературы, и никуда не денется. И решать её следует в ходе общения - т.е. разъясняя спорные и непонятные места.
Тут есть тонкость - многие авторы начинают не столько объяснять, сколько оправдываться - чем укрепляют критикующего в его ошибочном мнении. Этого делать не нужно.


 цитата:
Приходилось сталкиваться с обвиненими в подражательстве и плагиате, при том, что указанных произведений я не читала



Не стоит воспринимать указания на произведения, в чём-то перекликающиеся с вашими, как обвинения - а уж критик, выдвигающий подобные именно обвинения, поступает попросту глупо. Смотрите на это с другой стороны - ведь всегда интересно посмотреть, как классик раскрыл ту же тему, какими ходами воспользовался; и сравнив два подхода - свой и его - можно очень чётко отметить как сильные, так и слабые места в своём произведении.
Для того, чтобы научиться писать лучше - и мнение критиков следует воспринимать только в этом ключе и использовать только для этой цели.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 16:56. Заголовок: Бегущий пишет: Если..


Бегущий пишет:

 цитата:
Если ткнёте хотя бы в парочку мест



Я не знаю, может у вас это за стиль идет, но...

 цитата:
Наш кораблик мутузил пристань уже свободной кормой


Слово "уже" не на месте. Впрочем, его нужность в этом предложении - вообще под большим вопросом. Само предложение - длинная и ничем не оправданная "гусеница". Начинаете про кораблик, а заканчиваете глуповатым видом. В середине, как нетрудно догадаться, авторская мысль меняет направление еще пару раз.


 цитата:
Провожавших было немного: большинство разошлись сразу же после торжественной речи губернатора, а те, кто остался, придерживали капюшоны и молча ждали.


Разошлось. Подлежащее у вас в этом предложении - вовсе не "провожавшие", а "большинство". "Те, кто осталИсь" - по той причине, что в том предложении подлежащее - уже "те". Либо уж "тот, кто остался, придерживал и ждал".


 цитата:
единственный человек, кто прощался


Тут с согласованием нормально, но обычно не говорят "кто прощался", говорят "который прощался".


 цитата:
Пристань с Гайкой начала медленно таять, едва заметно покачиваясь на волнах.


"на волнах"? Она плавучая, эта пристань? Или все-таки на волнах качался бот, а пристань покачивалась "виртуально"?


 цитата:
Пелена Дождя


Совершенно неоправданное применение большой буквы. Во-первых, потому что вы читателю пока не сообщили, что над островом дождь идет постоянно, а во-вторых, потому что Дождем (с большой буквы) можно называть явление в целом, а не его проявление в текущий момент.


 цитата:
Имею честь представить вам своего, в некотором смысле, младшего коллегу Шляпу


в некотором смысле своего, в некотором смысле младшего или в некотором смысле коллегу? Это "в некотором смысле" в этом предложении нужно хоть зачем-нибудь?


 цитата:
Все, кто был в кают-компании, с интересом слушали старика.


Опять это "кто". И опять несогласование с подлежащим. Подлежащее - "все". Сказуемое - "были". Вот зачем вам вообще эти "кто был" сдалось? Лишь утяжеляет предложение и делает его более нечитабельным. В этом случае, впрочем, это не столь страшно - предложение короткое. Но из него совершенно безболезненно можно выкинуть "кто был" и обе запятые. А если можно - значит, нужно.

Хватит примеров или дальше разбирать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 18:07. Заголовок: Рассказы группы проч..


Рассказы группы прочлись с интересом.

Понравились:
29. Сто двадцать
35. Испытание верой
41. Клянусь Аполлоном-врачом...
61. Лисья рукавичка
99. Зеленая двойка
124. Любить дракона


Очень понравились:

60. Mars d'autrui
и
79. Настоящий дракон

Авторам - успехов!



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 18:24. Заголовок: У меня почти то же (..


У меня почти то же (по порядку номеров, а не ТОПа):
029. Сто двадцать
041. Клянусь Аполлоном-врачом
079. Настоящий дракон
094. Да обретет крылья
124. Любить дракона
116. Длинный день

Насчет:
60. Mars d'autrui
99. Зеленая двойка
Понравились, но не соответствуют теме, к сожалению.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:05. Заголовок: 41. Клянусь Аполлоно..


41. Клянусь Аполлоном-врачом...

Рассказ очень понравился. Главным образом тем, что в нём есть свежая и сильная идея, которой подчинено всё - от стиля до сюжета. Авторская посылка присутствует в полном объёме, поддерживая и дополняя основную идею. И даже тот факт, что лично я с этой идеей категорически не согласен, не снижает высокой оценки данного текста. Рассказ задевает читателя за живое, заставляет задуматься, спорить, не соглашаться - в общем, включить активную работу мозга. Именно это я больше всего и ценю в рассказах.

Да, основная идея "Счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке ребёнка" - сформулирована ещё Достоевским. Но в данном случае и речи быть не может о каком бы то ни было заимствовании, наоборот - это случай очень хорошего освоения и качественного развития литературных традиций.

Главный герой реализует эту идею на практике - ради спасения жизни ребёнка он меняет мир. Меняет в сторону регресса - в новом мире человечество позднее осваивает Марс, технические устройства становятся хуже и несовершеннее. Но Главный Герой убеждён, глубоко убеждён, и эта убеждённость рвётся из строк - что он поступает правильно. И название "Клянусь Аполлоном-врачом... ", первая строка клятвы Гиппократа - здесь более чем к месту.

А теперь - почему я с данной идеей не согласен. Да потому, что выбор не стоит между "счастьем всего мира" и "слезинкой ребёнка". Выбор куда хуже - и куда сложнее. Выбор стоит, образно выражаясь, между слезинкой ребёнка и жизнью ребёнка. Спасая жизнь ребёнку, главный герой меняет мир, что приводит, в числе прочьего, к регрессу медицины, и, как следствие, к увеличение детской смертности в данном мире (увы - здесь чёткая зависимость). Спасая жизнь одному ребёнку, он губит... сколько? Тысячи? Миллионы? Кто знает...

Вот именно это я бы высказал главному герою, окажись на месте отца Велимудра. Лишённый возможности физически воспрепятствовать главному герою, он должен был (инквизитор как-никак!) попытаться его разубедить, или хотя бы - посеять сомнения! Он и попытался, но неубедительно, и диалога не получилось. А жаль - подобная кульминация, словесный поединок между двумя людьми, каждый из которых в чём-то прав - это сделало бы рассказ несомненным шедевром!

В общем, автору - огромное спасибо за рассказ. Получил огромное удовольствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:55. Заголовок: 129 - БЕГУЩИЕ ВЕЧНОГ..


129 - БЕГУЩИЕ ВЕЧНОГО ДОЖДЯ

На самом деле рассказ достаточно загадочный. Кто они - эти путешественники? Мне кажется - крысы, которые, вследствие ядерной катастрофы резко поумнели.
Скажите, Автор, правильно я угадала поняла? А кто еще на корабле мог плыть, кроме них?
Оттого у них и имена с оттенком пренебрежения.

С другой стороны, Автор пишет: "сипло произнёс Флюгер, высокий худой человек с нездоровым лицом". Значит, это все-таки люди?
А тот человек, который подхватил кораблик? Его речь напоминает речь ребенка. Это на самом деле ребенок? В общем, Автор, хочется знать истину.
Об ошибках я не говорю - их достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 23:00. Заголовок: Волчица пишет: Крас..


Волчица пишет:

 цитата:
Красивая сказка о дружбе... вот только терзает мой циничный разум мыслишка: "А может, во дворце у миллионера девочке было бы лучше?


Может быть, те, кто ее продавал, именно так и подумал? ;)
Спасибо за отзыв :). И за найденные "шероховатости". Ну не задались эти предложения почему-то, перепишу обязательно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 23:03. Заголовок: Egor пишет: 99. Зел..


Egor пишет:

 цитата:
99. Зеленая двойка
Понравились, но не соответствуют теме, к сожалению.


То есть, тему "Тайна исповеди", Вы считаете, можно раскрывать обязательно со священниками и умирающими?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 23:27. Заголовок: А теперь - почему я ..



 цитата:
А теперь - почему я с данной идеей не согласен. Да потому, что выбор не стоит между "счастьем всего мира" и "слезинкой ребёнка". Выбор куда хуже - и куда сложнее. Выбор стоит, образно выражаясь, между слезинкой ребёнка и жизнью ребёнка. Спасая жизнь ребёнку, главный герой меняет мир, что приводит, в числе прочьего, к регрессу медицины, и, как следствие, к увеличение детской смертности в данном мире (увы - здесь чёткая зависимость). Спасая жизнь одному ребёнку, он губит... сколько? Тысячи? Миллионы? Кто знает...


Спасибо за добрые слова.
Понимаете, все дело в том, что ГГ - клон с измененной мотивацией и моралью. Если он не поможет больному ребенку, то личность его перестанет существовать в прямом смысле. Поэтому особого выбора-то у него нет. Его таким создали, а потом вся его личность вместе с этими установками перешла в новое тело. И этот детерминизм доброты уже и вызывает столкновение двух постулатов: "слеза ребенка..." и "благими намерениями вымощена..."
Мне показалось это интересным, но, конечно, опыта не хватило всё раскрыть.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 05:23. Заголовок: Зеленый двоечник пиш..


Зеленый двоечник пишет:

 цитата:

То есть, тему "Тайна исповеди", Вы считаете, можно раскрывать обязательно со священниками и умирающими?


Блин. Черт. Автор, извините, пожалуйста. Перепутал с другим рассказом (много групп, много мыслей). Грррр.
Тема у вас, конечно, немножко притянута - но, в пределах разумного, т.е. хорошо.

99. Зеленая двойка - в ТОП (вы и были в списке, просто вывесил здесь неправильно) :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 12:52. Заголовок: По поводу Длинного д..


По поводу Длинного дня, прочитанного методом случайного тыка, я уже высказался.
Плодотворная дискуссия с автором - здесь:
http://community.livejournal.com/kolfan/102555.html?thread=2681755#t2681755



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 14:23. Заголовок: Горностай пишет: 08..


Горностай пишет:

 цитата:
089. 1 апреля

> Каждую ночь мне снился один и тот же сон.
> Странно, но после пробуждении я ничего не помнил.
и
> Сон… каждый раз мне менялось место – луг, роща, болото…
> но происходило всегда одно и то же.

Я здесь вижу некое противоречение.

Идея ничего так, воплощение посредственное. Можно было обойтись без трогательных пояснений в конце, выглядят притянутыми за уши.
С другой стороны, много неясностей - что за боль, что к чему, что за мужик. чем он отличается от других? Непонятно.



Про сон согласна - ляп, он и есть ляп. Тут уж ничего не сделаешь.
Про боль - человек болен с детства(в рассказе написано). Про болезнь распространяться не буду, но она несет боль.
Мужик- это не мужик, а человек, в крайнем случае мужчина! Тот, которому посвящался рассказ.
А чем отличается от других. Тем, что он не сидит сложа руки, а пытается хоть что-то изменить в отношении общественности к начинающим писателям. Одна ЗАНФ чего стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 15:41. Заголовок: Милая девушка! А дав..


Милая девушка! А давайте вы этот ужас мельтешащий из своей подписи уберете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 17:58. Заголовок: Egor пишет: Тема у ..


Egor пишет:

 цитата:
Тема у вас, конечно, немножко притянута - но, в пределах разумного, т.е. хорошо.


Уф, спасибо, успокоили :). Этот рассказ точно был "из темы" развернут изначально.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 21:28. Заголовок: Итак, всё прочитано...


Итак, всё прочитано. Всем авторам – великая благодарность, потому как больше половины было прекрасно. Мы расчувствовались. Давно не читали столь хороших рассказов. Большое спасибо нашей группе!!!! (Последняя цифра – оценка по 10-балльной шкале)
Итак, за первое место в топе борются ( придётся бросать жребий) две совершенно разные вещи (указаны в порядке прочтения), но обе они просто … слов нет!!!!
№061 Лисья рукавичка - шедевр! Кто бы там ни говорил, что она грустная – она великолепна. «Хельмут был благодарен Эльзе за то, что она была не слишком умна и догадлива. И за то, что одинаково привечала и его, Хельмута, и Йоргена, и обоих Хансов... За то, что не ревновала к призраку Евгении. И даже за то, что на самом деле ее совершенно не интересовала ни жизнь, ни душа Хельмута. За это - особенно.
Бог знает, что он мог ей рассказать, если бы она продолжила расспросы.» - Потрясающе. Об одиночестве. О верности. О предательстве, дружбе и корысти. Поэтический и философский рассказ. Настроение передано великолепно – причём исключительно действиями. 11
№124 Любить дракона - Это что-то. Шедевр! Сказка – добрая, смешная, мудрая, лукавая. Название - нет, не обманка, просто… ну кто ж виноват, что с лёгкой руки писателей драконов раньше любили только девицы… а тут… Обыгрывание некоторых штампов – виртуозно. Дух «Федота-стрельца» ощущается, но сказка заметно добрее. 11

Жалко, что нельзя дать два первых места:(. Это явная недоработка!!!!
На третье и остальные места будут поставлены (указаны в порядке прочтения):
№ 116 Длинный день - Душевно смеялись.. В лучших традициях Штерна. Чем-то напоминает «Чья планета?» 9
№096 Молчание Святого Георгия -. Даже Христос на большом деревянном распятии выглядел сытым и сонным, словно прилёг отдохнуть после обеда на пуховую перину. – Единственное, что цапнуло. Атеист писал. Но идея – очень неплоха. И коллекция дракона порадовала.9
№080 Сказ о злате, любви и драконьей слезе - замечательно. Мы любим сказки. Очень. Особенно хорошие. 9
№094 Да обретёт крылья - автору благодарность, очень неожиданное решение, и написано классно.. .9
№77 Переговорщик – интересно и напряжённо, особенно понравился неожиданный финал. По этому рассказу хочется поговорить. Один из нас увидел там идею прогнившей верхушки, а второй идею того, что человек должен выполнять свой долг, независимо от того, что несёт зарвавшийся террорист. То есть, что переговорщик однозначно поступил правильно. Хотелось бы услышать автора - что он хотел сказать? Очень интересный рассказ, скорее всего будет третьим.9

Средняя группа. Будет бороться за выход в топ.

№129 Бегущие вечного дождя – приятная идея, особенно если непонятно, кто же они в итоге 7
№060 Mars d'autrui -, совершенно неотредактировано. И где-то эта идея уже была.То ли у Гамсуна, то ли Стендаля, то ли у Бунина. Но понравилось, что тема решена не в лоб. 7
№029 Сто двадцать – неплохо, но несколько истерично и очень уж по-женски. К тому же неясно, с чего бы государство именно так всех контролировало. Какой-то крайне неубедительный способ. А память зачем стирать? 7
№041 Клянусь Аполлоном-врачом…- очень неожиданно. Особенно идея вневремённости генов. 8
№ 127 Возвращение домой - куда, зачем, почему… Зачем остался, но вроде интересно. 6
№079 Настоящий дракон - Смешно! И тема решена не в лоб. Но переизбыток политики. Впрочем, у нас те же политические взгляды. А Дракон – лапа. 8
№099 Зелёная двойка - странный мир, непонятное законодательство, способности героев из Людей Х взяты, что ли? Но написано хорошо. 7
№053 Дни большой дубины- тема решена не в лоб. А мы фэнтези любим больше, чем космическую марсианскую НФ. 6
№056 – Гул - хорошая идея, только воплощение немного подкачало, ну и уж название Назарет от Назарова производить… странно .7

Это то, что не войдёт. Но в топку почти всё здесь отправлять жаль. Скорее – на доработку.
№004 Очень интересная жизнь – количество слов «я» и «у меня» не поддаётся исчислению. Это пародия? Так пародия должна быть читаема. 3
№013 После чая – инициация - Как всем нам хочется волшебника в голубом вертолёте и халявы, халявы, ХАЛЯВЫ!!!! Сделано неплохо, но идея … И неинтересно, ну получил он дачу, и спит себе на ней. 4
№008 Дракон и Эрика –- 1! Даже минус один. Вот это – точно в топку. Единственное, что даже переработка не улучшит. Невычитано, слова «я» зашкаливают, сюжет… богатая девочка и дракон . Девочку убили, а они с драконом теперь фениксы… и прилетели к её папе, который получил наследство, а вовсе не убийца дочки… 1 –только за то, что автор текст набрать не поленился, но лучше бы поленился!!!! В топку! И как можно быстрее!!!
№054 Два пути - «В двадцать втором веке, человечество, после продолжительно перерыва снова устремилось в космос. Социальные и геополитические факторы уже давно двигали Землю к перенаселённости, со временем эти проблемы только усиливались, выход был один. Колонизация других миров. К середине двадцать второго века гиперпространственные технологии всё ещё не были открыты, поэтому люди занялись терраформированием тех планет и спутников, которые были знакомы им уже многие тысячелетия. Первой, даже не планетой, а спутником была терраформирована Луна. Марс, будучи как более удобным для колонизации, так и более удалённым от Земли, по сравнению с Луной, стал вторым. Его поверхность была приведена в порядок в кратчайшие сроки, всего чуть больше двадцати лет, а последние купола исчезли ещё тридцать лет спустя.» - после этого абзаца стоило очень больших усилий заставить себя читать… А там всё так написано. «Фермеры пытались сами решить свои проблемы, будучи гордыми и независимым людьми, они и добычу ресурсов начали во многом для доказательства свой независимости от Земли, но, независимо от этого, в итоге им пришлось обратиться за помощью к Земле». В топку!!!! 1–только за то, что автор текст набрать не поленился, но лучше бы поленился!!!! В топку! И как можно быстрее!!!


№144 Бесплатное мясо - Лень погубит не только дракона, но и человека, а уж писателя и подавно... 5
№089 1 апреля – вообще неплохо, чтоб у рассказа хоть какой сюжет был. И желательно не скучный. 3 – за краткость! Представить страшно, что было бы, умудрись автор его хоть в полтора раза растянуть… В топку.
№069 Дракон в домашних условиях – читать можно, но сюжета опять нет. Оборвался рассказ на полглаве. Такое ощкщение, что это начало романа.5
№172 Путь к раю – опять ужосы инквизиции… ууу… садюки и страдания ведьмы. Слезогонка . При чём тут тайна исповеди – совершенно неясно.3
№035 Испытание верой - А вот об этом рассказе хочется поговорить. 4
Мы люди верующие и ОЧЕНЬ хотели написать на эту тему. Но не смогли – не придумывался сюжет. Вернее, придумывался, но примерно такой же – выбор между сохранением тайны исповеди и ее нарушением.
Но то, что написал автор, скорее говорит о том, что в школе-таки необходимо вводить «Основы христианства». Потому как мелет автор ересь.
Исповедь есть покаяние в совершённых грехах. Помысел – не грех. В помыслах исповедуются монахи старцу, но грехи он не отпускает. Он учит бороться с помыслами.
1)То, что сообщил отцу Алексию Айвен – не есть грех, который нельзя раскрыть. То, что он сообщил это в исповедальне не значит, что это исповедь. Потому как сам он этого не совершал, а пришёл с пророчеством. Так что священник абсолютно ничего не нарушил бы.
2) Мало того, выясняется, что к священнику приходил ДУХ. После смерти нет покаяния, и ничего отец Алексий опять бы не нарушил.
3) «Последующие дни были самыми ужасными в жизни отца Алексия. Он стоял перед выбором, который сводил на нет всё то, что казалось до сих пор великими достижениями. Ни целибат, ни сохранение чистоты своих помыслов, ни аскетичная жизнь, не шли ни в какое сравнение с тем, что Алексий должен был преодолеть теперь.» При чтении данного рассказа, перед нами стоял ужасный выбор – считать ли его литературным произведением, или всё-таки отнести к школьному сочинению? Ни нормальные диалоги, ни сомнительность сюжетно-религиозной идеи, не смогли устоять перед протокольностью и школьностью этого абзаца… Это что, милицейский протокол?
Пожелание автору – прежде, чем браться за такие темы, вопрос надо изучить пусть не досконально, но хоть бегло. Потому что своим незнанием вы можете кого-то насмешить, кого-то обидеть, а кого-то ввести в заблуждение – и вот это последнее крайне печально.
Себя отрецензировали. Но могли кого-то забыть. Если кого забыли – напомните.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 23:29. Заголовок: Насчёт рассказа номе..


Насчёт рассказа номер 035:)
Прежде чем предать автора анафеме, попрошу всё же разделить понятия «религиозных» и «верующих» людей. Этот рассказ про одного человека и его веру. А вера - это больше чем религия, ей не учат ни в школе, ни в духовной семинарии, и без неё основы чего-либо всего лишь пустой фанатизм. Истинная вера имеет мало отношения к религии, как и фантастический рассказ к апокрифическим текстам. Потому, исходя из того, что категории духовности затронуты разные, Ваше воодушевлённое заявление о ереси можно счесть либо за неправильную трактовку идеи, либо за комплимент;)
Да благословит Вас Всевышний.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 06:43. Заголовок: Святой Георгий


To М.И.Гырр:

Спасибо! Приятно, что Вам понравилось.

И я всё-таки не понимаю, что такого кощунственного в том, что изображение Христа на распятии показалось кому-то сытым и довольным? Не говорится же, что оригинал был сыт и доволен, когда висел на кресте! А изображают его совершенно по разному...

Ну да ладно. Я не атеист, но и не христианин. А немного эпатажа для раскрутки не повредит

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 07:09. Заголовок: М.И.Гырр, спасибо за..


М.И.Гырр, спасибо за такую высокую оценку... приятно, лестно и очень радует, что отклик в душах вызывает. Значит, не зря все, и герои ожили не только для меня. :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 07:17. Заголовок: М.И.Гырр, И я, и я!..


М.И.Гырр,

И я, и я! Мне тоже приятно, что высоко оценили :) Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 08:57. Заголовок: Geronimo В принципе..


Geronimo

В принципе, ваш подход понятен.
Я не согласен с большинством замечаний. Хотите считайте это стилем, хотите его отсутствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 09:10. Заголовок: мой топ 1. 94. Да..


мой топ

1. 94. Да обретет крылья
2. 60. Mars d'autrui
3. 124. Любить дракона
4. 79. Настоящий дракон
5. 69. Дракон в домашних условиях
6. 116. Длинный день
7. 80. Сказ о злате, любви и драконьей слезе
8. 8. Дракон и Эрика
9. 61. Лисья рукавичка
10. 89. 1 апреля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 28.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 09:13. Заголовок: Возвращение домой Я..


Возвращение домой

Я старый солдат и не знаю слов любви... эээ... пардон :)
Я критик-андроид и хомо райтеров жру без соли и укропа! Зацепить меня крайне сложно, удивить практически невозможно.

Но по поводу данного рассказа я испытываю множество разнообразных чувств. Они все двоякие и даже троякие. И касаются, в основном, комьюнити.

Комьюнити! Братие и сестрие во литературе! Где ваши глаза, уши и души? Где ваше внимание, куда оно обращено?
Итак, сейчас я его буду обращать.

Сей рассказ - не фишка стиля, не поток невменяемого подсознания. Это именно рассказ: цельный, единый формой и содержанием, это самодостаточный образец жанра.
Классическую НФ написать очень сложно. Все пути тут давно протоптаны. Тем большее восхищение вызывает труд автора, создавшего непротиворечивый, тщательно детализированный мир. Обратите внимание хотя бы на логичность техногенного антуража: всякий механизм или девайс обоснован, они не торчат в тексте "понту для", но работают и на героя, и на сюжет. Если это экзоскелет - то он реально помогает ходит, усиливает физические действия героя в экстремальных ситуациях, даже подсказывает наличие "кого-то за спиной". Если это 3D-сканер - то он реально сканирует, а не просто висит на глазах модными очками. И маяк мигает на конкретный контейнер, и ломается, сволочь! - это в отличие от прочих, теоретически-понтовых агрегатов большинства авторов.
Кажется, фи! как просто - насовать железных рюшек... Да нет, это не просто. Это не просто прием, это образ творческой мысли.

Причем, рассказ - отнюдь не мануал, не сухое описалово. Все оживлялки имеют быть, в нужных местах и в верных дозах.
Простой пример:


 цитата:
Робот пожужжал, пощелкал и выполз наружу, смешно изгибаясь



Не скажу, знает ли автор знаменитое достоевское "звеня и подпрыгивая", но пользуется он им очень грамотно.

И еще. О главном. О том, что мастество - это когда его не видно. Когда оно не пыжится, не лезет в глаза. Когда не понятно, КАК это сделано
В рассказе блестяще реализован стилистический прием психологической локализации живого человека в мертвом металле. Достигается это как раз за счет подробнейшей внешней детализации механизмов - и намеренного отсутствия описалова внешности героя. Весь акцент - сугубо на внутреннее, на мысль, на чувства. Получается дух (душа) в машине. Шикарно сделано, мои аплодисменты.
Подобный прием есть, скажем, у раннего Спилберга в "Погоне", только наоборот. Там большегруз преследует водителя легковушки, причем, этого легковушника показывают во всех подробностях, а вот кто сидит в грузовике - остается тайной до конца. Очеловечивание машины.

Вывод: текст - лучший.
Давно не получал такого эстетического удовольствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 09:28. Заголовок: поговорим



Добрый аноним пишет:

 цитата:
Тут есть тонкость - многие авторы начинают не столько объяснять, сколько оправдываться - чем укрепляют критикующего в его ошибочном мнении. Этого делать не нужно.


никогда не оправдываюсь! бесполезно
да уже и не начинающий, увы мне , увы

 цитата:
И решать её следует в ходе общения - т.е. разъясняя спорные и непонятные места.


противоречите сами себе - либо не оправдываться, либо оправдываться и объяснять. Нет - дело совершенно в другом - понять, что не понятно (уж извините за тавтологию) читателю и(или) исправить , либо учесть в следующем произведении. Объяснять читателю чего ты хотел сказать и чего он не так понял - гиблое дело.
се равно будут другие читатели - всем не объяснишь . Выход один - править и работать дальше.
И вообще - если читатель не понял - виноват автор! Однозначно

 цитата:
Не стоит воспринимать указания на произведения, в чём-то перекликающиеся с вашими, как обвинения - а уж критик, выдвигающий подобные именно обвинения, поступает попросту глупо.


в одном вы правы и заметили только вы - это про название -намеренная аллюзия. А про плагиат - это я говорила про свой опыт. Доходило до смешного - была одна тема на Грелке. Два человека прямо мне сказали что у меня плагиат. Но я-то была уверена - что даже не то что не читала, а и не слышала про названного автора:) Сильно тогда расстроилась. А потом нашла еще один рассказ, в котором другими словами были высказаны такие же мысли как и у меня. И, соответственно, как у "цитируемого" нами автора Совпадение!!! Точно так же я могла бы обвинить того автора. Что он сплагиатил у меня:) Тогда я и успокоилась и больше на такие обвинения не реагирую."Нет ничего нового под солнцем". Даже мыслей. Уж если физические законы одновременно открывались разными авторами, то на определенные темы у разных людей могут быть одинаковые мысли. Ведь в конце концов все мы подключаемся к одному ментальному полю, или астралу - как кому удобнее
Приятно было с вами познакомиться. Надеюсь после конкурса, когда снимутся маски . продолжить наше общение!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 09:45. Заголовок: :sm15: :sm14: ..




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет