В А прочитанное нравится (нелюбителю фэнтези и сказок бы, наверное, не пошло), в Б некоторые рассказы еле-еле дочитала, остальные группы пока не смотрела.
Я хочу застрелиться от скуки. Рассказы короткие, читаю с утра, недавно перевалила за середину. Авторам хочется пожелать убить себя, но тут дружелюбный конкурс и так говорить нельзя - поэтому я сдерживаюсь. Тоскливая энтропия.
Вот дедушку Ленина орком и обзывайте. Он мертвый и вообще гриб, ему все равно. А при именовании других участников этого скучного конкурса, прошу подбирать выражения.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 17:38. Заголовок: Хе, это что - новый ..
Хе, это что - новый прикол, - посылать в библиотеку? Я уже слышал здесь, что в фантастике главенствуют идеи, а за литературой, мол, в реалпрозу пожалуйте Я фигею в этом зоопарке Подтверждается худшее - фантастика удаляется от литературы (про орков ваще молчу)
Отправлено: 04.04.08 17:43. Заголовок: Михаил Ера Нет-нет! ..
Михаил Ера Нет-нет! Фантастика совсем не удаляется. Напомню, что недавно ряд престижных литературных премий достался именно фантастам. Удаляются от литературы сетевые конкурсы. Не все, правда. Вот "Мини-проза" пока от этого точно далека.
Отправлено: 04.04.08 17:46. Заголовок: А я бы не рискнул де..
А я бы не рискнул делить группы на сильные и слабые, поскоку... вкуса вашего не знаю. Кому-то и Кобыла-жана, кому-то и Солдат Удачи - рассказ. Прочитал пока две - А и Г. Г - показалась повеселее, но и в А есть свои прелести. Но как закономерность - ни один из коротких рассков (2-3 тыс.знаков) не впечатлил. Хочу еще сказать браво автору "Ключа" за финал.
Отправлено: 04.04.08 17:48. Заголовок: Михаил Ера пишет: Х..
Михаил Ера пишет:
цитата:
Хе, это что - новый прикол, - посылать в библиотеку? Я уже слышал здесь, что в фантастике главенствуют идеи, а за литературой, мол, в реалпрозу пожалуйте Я фигею в этом зоопарке Подтверждается худшее - фантастика удаляется от литературы (про орков ваще молчу)
Полку смотрителей зоопарка прибыло. Послал я. И не каюсь. Считайте приколом, если хотите. Мне, знаете ли, не нравится, когда с оценки литературных достоинств рассказов переходят на личности. Пусть и опосредовано. Плач Ярославны - как тут все скучно и далеко от ожидаемых жемчужин литературы - также непонятен. Зачем? Есть рассказы - оценивайте. Не нравится ничего - что ж, бывает. Можно и придержать мнение до сборища маститых и прославленных. Конкретики больше, господа.
Отправлено: 04.04.08 17:57. Заголовок: 2 Михаил Ера, а вам ..
2 Михаил Ера, а вам не кажеться, что если проблема с орфографией решается банальным визитом к корректору, то отсутствие идеи, и того, что можно назвать - "духом" произведения, не лечиться ни чем.
ЗЫ> Я считал, что это не честно (еще вчера), и все мои рассказы приходили на всяческие лит. конкурсы, исключительно в своем первозданном виде. (Глупая идея о равенстве.) Последняя "Грелка" и сегодняшние обсуждения в "Колфане" убедили меня от этой мысли отказаться. Теперь ни один мой рассказ не выйдет без профессиональной корректуры. Да, это не честно. Зато все запятые будут на месте. И ходить не далеко...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 18:00. Заголовок: Дай бы Бог, 007 А ..
Дай бы Бог, 007
А судьи - мы пишет:
цитата:
Можно и придержать мнение до сборища маститых и прославленных.
Маститый и прославленный - не есть хороший писатель, а часто обычный графоман, попавший в струю времени, - если угодно, оказавшийся в нужное время в нужном месте или в друзьях и родственниках. Очередной поход в книжную лавку принес очередное разочарование: "Боевая", "Авторские миры"... и всё! Мочилово с бродиловом и орки с ушастыми эльфами плюс юные маги и магини - опять-таки супер амазонки. Тьфу!.. Простите
Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 18:10. Заголовок: автор пишет: 2 Мих..
автор пишет:
цитата:
2 Михаил Ера, а вам не кажеться, что если проблема с орфографией решается банальным визитом к корректору, то отсутствие идеи, и того, что можно назвать - "духом" произведения, не лечиться ни чем.
ЗЫ> Я считал, что это не честно (еще вчера), и все мои рассказы приходили на всяческие лит. конкурсы, исключительно в своем первозданном виде. (Глупая идея о равенстве.) Последняя "Грелка" и сегодняшние обсуждения в "Колфане" убедили меня от этой мысли отказаться. Теперь ни один мой рассказ не выйдет без профессиональной корректуры. Да, это не честно. Зато все запятые будут на месте. И ходить не далеко...
Идею нужно донести нормальным русским языком, вот и всё. Ну не видел я безыдейных рассказов (почти). У всех есть идея - пусть задрипанная, затертая, но есть. А вот способность автора средствами языка раскрыть, донести идею до читателя - вот это класс. Способность показать в заношенной идее то, что не замечали раньше - супер! Способность заставить читателя жить в идее (даже старой) - мастерство! А запятые - фигня, - не о них речь. Речь о том, что русский язык богат, и этим надо уметь пользоваться, а не через слово "был", "сказал", помахал головой по сторонам" - графомань, - читать претит. Какую нафиг идею за таким текстом можно увидеть? В первую очередь конкурс литературный (!), а потом уже фантастический на темы... Если иначе, то это кружек фантазеров - не более того. В лучшем случае - добровольные помощники какому-нить НИИ
Отправлено: 04.04.08 18:14. Заголовок: автор пишет: Тепер..
автор пишет:
цитата:
Теперь ни один мой рассказ не выйдет без профессиональной корректуры.
Я то же за идею. Но... часто корректоры корректирую тне только запятые, но и слова, которые по их мнению незья употреблять в данном контексте. У меня тоже был выбор дать проверить рассказ профессионалу и даже не одному, но я побоялся, что из их рук я получу уже не свой рассказ.
Отправлено: 04.04.08 18:17. Заголовок: Михаил Ера пишет: М..
Михаил Ера пишет:
цитата:
Маститый и прославленный - не есть хороший писатель, а часто обычный графоман, попавший в струю времени, - если угодно, оказавшийся в нужное время в нужном месте или в друзьях и родственниках. Очередной поход в книжную лавку принес очередное разочарование: "Боевая", "Авторские миры"... и всё! Мочилово с бродиловом и орки с ушастыми эльфами плюс юные маги и магини - опять-таки супер амазонки. Тьфу!.. Простите
Cогласен, что подход "тысячи мышей не могу ошибаться" не всегда верен. С другой стороны, это один из количественных, измеримых показателей. Отрицание его грозит ударением в полный арт-хаус и заплесневелый "интеллектуализм". :) Собственно, я не об этом говорил. А об отношении друг к другу. На мой взгляд – либо мы все равны, как участники (с соответствующим поведением). Либо у нас есть разделение на «умных» (утомленных жизнью профессионалов) и орков (зачастую, просто начинающих). И в последнем случае, неприкрытый снобизм от профи чую я. Хорошо не есть это. Толерантнее надо быть :)
Отправлено: 04.04.08 18:18. Заголовок: Михаил Ера пишет: У..
Михаил Ера пишет:
цитата:
У всех есть идея - пусть задрипанная, затертая, но есть.
Задрипаная идея - не идея. Возьмите Лукьяненко : Спектр, Лорд с планеты земля, Принцесса стоит смерти, Чистовик, Черновик. Идея одна и таже.И вот результат Чистовик я уже мусолю вторую неделю. Хотя Спекрт прочитался на раз.
Задрипаная идея - не идея. Возьмите Лукьяненко : Спектр, Лорд с планеты земля, Принцесса стоит смерти, Чистовик, Черновик. Идея одна и таже.И вот результат Чистовик я уже мусолю вторую неделю. Хотя Спекрт прочитался на раз.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 18:29. Заголовок: Автор 086 пишет: За..
Автор 086 пишет:
цитата:
Задрипаная идея - не идея. Возьмите Лукьяненко : Спектр, Лорд с планеты земля, Принцесса стоит смерти, Чистовик, Черновик. Идея одна и таже.И вот результат Чистовик я уже мусолю вторую неделю. Хотя Спекрт прочитался на раз.
Увы, но они (идеи) ВСЕ хоть один раз, но еденные Вопрос лишь в том - известно это писателю Васе Пупкину или нет, и известно ли это читателю Бене Васькинсону или, опять-таки - нет. Свежесть идеи - весьма сомнительная и относительная штука. А иногда, доходит до абсурда, например: - Ваша идея не нова, уважаемый - Как, не нова? - Да так, машина времени уже не первый век существует, милейший - Но за гвоздями на ней еще никто не ездил!
Отправлено: 04.04.08 18:39. Заголовок: А судьи - мы неприк..
А судьи - мы
цитата:
неприкрытый снобизм от профи чую я.
Я такой же не-профи, как и все. Конкурс у меня не первый, конечно, но я считаю себя новичком. Просто я вижу пустые потуги людей, которым вообще не нужно браться за перо, и понимаю, что решать-то будут они. И эта тусовка переходит с одного конкурса на другой.
Извеняюсь, отвлекся на новости. Лукьяненко во всех этих произведениях экспплуатирует одну и ту же идею, что все планеты соединены между собой, являются отражением друг-друга. Переходами между мирами как правило владеют инопланетные или высшие существа. Однако появляется простой человек с Земли и выясняет, во- первых, что возможно Земля дала жинь всем существам в спектре, либо вообще является первоисточником, а все остальное зеркалами. В0 вторых в конце книги герой обязателно узнает, что он супер человек, а не тварь дрожащая. Причем исключительно все благодаря силе духа. И конечно же герой побеждает.
Отправлено: 04.04.08 18:46. Заголовок: 007 пишет: И эта ту..
007 пишет:
цитата:
И эта тусовка переходит с одного конкурса на другой.
А вот поэтому поводу хочу сказать, что здесь раски пронумерованы и авторы не указаны. Я вычислил только одного человека, потому что он в посте забыл сменить имя. Если только авторы подпольно не общаются в привате, распрделив голоса между уже давно знакомыми (что конечно мы доказать вряд ли можем), то даже у новичка, при условии, что рассказ достойный, есть шанс.
А я и не говорю, что он есть. Я просто предположил. Вообще я на конкурсе в первый раз и делать какие -либо выводы просто права не имею. Кстати, хочу добавить, что многие рассказы понравившиеся мне не поравились другим. Отсюда вывод - что написал я, тоже может кому-то не поравиться, особенно в моей группе. Тем более, что моя идея достаточно эксплуатировалась. Даже до абсурда в моем рассказе три головы у дракона - аномалия, в рассказе № 10 одна голова - нонсенс.
Извеняюсь, отвлекся на новости. Лукьяненко во всех этих произведениях экспплуатирует одну и ту же идею, что все планеты соединены между собой, являются отражением друг-друга. Переходами между мирами как правило владеют инопланетные или высшие существа. Однако появляется простой человек с Земли и выясняет, во- первых, что возможно Земля дала жинь всем существам в спектре, либо вообще является первоисточником, а все остальное зеркалами. В0 вторых в конце книги герой обязателно узнает, что он супер человек, а не тварь дрожащая. Причем исключительно все благодаря силе духа. И конечно же герой побеждает.
Спасибо. Значит Чистовик читать не имеет смысла...
Отправлено: 04.04.08 19:10. Заголовок: Автор 086 пишет: Те..
Автор 086 пишет:
цитата:
Тем более, что моя идея достаточно эксплуатировалась. Даже до абсурда в моем рассказе три головы у дракона - аномалия, в рассказе № 10 одна голова - нонсенс.
Мда... Ничто не вечно под Луной... (хихикнул автор №10) Только нонсенс не у Дракона, а у деточки Змея-Горыныча.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.04.08
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Дочитываю группу В. ..
Дочитываю группу В. Есть откровенный ПеПелаЦ, есть неплохие творения, но мимо темы, есть неплохая тема, но куча мистэйков, есть действительно хорошие работы, есть, за кого голосовать.
Отправлено: 04.04.08 20:32. Заголовок: Группа Б - честно го..
Группа Б - честно говоря нашкрябываю топ с трудом. Есть неплохие вещи, но так, чтобы что-то действительно понравилось и захватило - ничего. Короче - разочарована...
Отправлено: 04.04.08 21:46. Заголовок: Я в группе А, прочит..
Я в группе А, прочитала примерно половину, и из прочитанного один рассказ – настоящий шедевр, один – полный отстой, а остальные – вполне симпатичные вещи, хоть и с недостатками (где-то их больше, где-то меньше). Давно с таким на конкурсах не сталкивалась, обычно хороших рассказов штук пять-шесть, не больше.
Отправлено: 04.04.08 21:52. Заголовок: Эх-х-х, а я сейчас д..
Эх-х-х, а я сейчас досмотрю "Гадкие лебеди" по Стругацким и может быть подробно прочитаю один рассказ Пока я только просматривала группу Г, зацепило несколько вещиц вот с них и начну.
Отправлено: 05.04.08 05:56. Заголовок: 007 пишет: Хотя я н..
007 пишет:
цитата:
Хотя я надеюсь, что хорошие рассказы всё-таки выйдут из группы.
Правда, судя по количеству групп, в среднем в финал пробьется по 3-4 штуки из 25. Несмотря на обширный топ из 10 мест. Вот это будет бойня...
Автор 086 пишет:
цитата:
Какой же, если не секрет? Оч. интересно.
Присоединяюсь к вопросу. Очень хочется прочитать именно шедевр. У нас в Ж пока не нашел (впрочем, я почти и не начинал: прочел пару-тройку самых маленьких, пару самых больших, пару с меньшими номерами, пару с большими...)
Отправлено: 05.04.08 13:53. Заголовок: а вам не кажеться, ч..
а вам не кажеться, что если проблема с орфографией решается банальным визитом к корректору
«Кажеться» никакой корректор не излечит
Если серьёзно – визит к корректору исправит запятые, орфографию и мелкие стилистические огрехи. От косноязычия корректор вас не излечит, это уже литредактура. Видала несколько текстов, данных Мегане – одному из авторов тем – на корректуру. Боже ж ты мой, за переписывание этого убожества надо платить тройной гонорар…
Корректор – это прекрасно. При условии, что автор сам умеет писать.
Почитала группы... не все, конечно и не целиком. Сначала количество рассказов на Колфане радовало, потом... Очень много мелких глупых побрякушек, вещей ни о чём, дурно нацарапанных поделок... Общий уровень - увы и ах. Тоже беспокоит вопрос: "А судьи кто?"
Конечно, вещей "ни о чём" заметное количество. Но всё же, всё же - довольно много стОящих рассказов, которые приятно почитать, и лично мне не жаль было бы издать. (будь я издателем ) Кстати, группа Е в этом отношении самая сильная - здесь добрая половина рассказов достойна финала, на мой взгляд.
Почитала группы... не все, конечно и не целиком. Сначала количество рассказов на Колфане радовало, потом... Очень много мелких глупых побрякушек, вещей ни о чём, дурно нацарапанных поделок... Общий уровень - увы и ах. Тоже беспокоит вопрос: "А судьи кто?"
А что вы ожидали? С учетом открытости и вседоступности? В связи с неоднократно поднимаемым предметом обсуждения, предлагаю гениальный выход - делать исключительно конкурсы для "своих", проверенных и матерых кадров. Вопрос с качеством и судьями сразу отпадет. Кол-во пострадает, но да и бог с ним... Нэ? ;)
Отправлено: 05.04.08 19:06. Заголовок: группа Д по большей ..
группа Д по большей части(да простят меня присутствующие) - унылое гумно. Есть несколько вещей неплохих, но их 3-4. как остальной топ набирать - не представляю. ни одной оценки выше 7 из 10 (собственный шыдевр не в счет) ^_^ про орков - верное замечание было сделано. но тут уж ничего не попишешь
Отправлено: 05.04.08 19:08. Заголовок: Сешат, Ваш первый ра..
Сешат, Ваш первый рассказ у меня высоко в топе(высоко из-за финала, но не совсем высоко опять же из-за финала. Такой вот он весь из себя противоречивый). А за второй - меня в той группе нет даже близко, но я прочитала, в одном месте запуталась(буду перечитывать!), заценила финал, но голосовать за него так скоро после Грелки - чувствовать себя унтер-офицерской вдовой. Той самой, ага.
Отправлено: 05.04.08 19:18. Заголовок: Да тут Сешат уже не ..
Да тут Сешат уже не то, что нашли, но за ее рассказы голосуют. Какая интересная жизнь у людей!
По теме: нормальная группа Е, ни нада гнать. Немножко графомани, немножко хороших текстов. Шедевров, на мой вкус, нет. Кроме моей нетленки, разумеется. Она шедевральна, но современники и согруппники ее тоже не поймут и не оценят.
Судорожно ищет рассказы под названиями "Драконам нужен фосфор" и "На Марсе найден фосфор". Не найдя, огорчается
(* истирически икает) нет-нет, что вы, я в этот раз ограничилась всего одним убийством в особо зверской и слезодавильной форме и всего лишь намёками на извращённые интимные отношения... без подробностей
Kulyok пишет:
цитата:
Сешат, Ваш первый рассказ у меня высоко в топе(высоко из-за финала, но не совсем высоко опять же из-за финала. Такой вот он весь из себя противоречивый). А за второй - меня в той группе нет даже близко, но я прочитала, в одном месте запуталась(буду перечитывать!), заценила финал, но голосовать за него так скоро после Грелки - чувствовать себя унтер-офицерской вдовой. Той самой, ага.
(* офигевает и пытается притянуть указанные описания и намёки к собственным сюжетам) боюсссс, это вы кого-то другого в топ узяли
Geronimo пишет:
цитата:
Да тут Сешат уже не то, что нашли, но за ее рассказы голосуют.
не поверите - сама в ахуе... интересно будет потом узнать, за что голосовали-то...
Зайчех-волкойад пишет:
цитата:
Котик просил передать ей превед!
Котик?? кто есть котик? :)
Ворчалка пишет:
цитата:
У меня в топе всегда оказываются ваши рассказы, просто волшебство какое-то
Это не волшебство! это наисправедливейший закон природы! спасибо! ;)
Отправлено: 06.04.08 20:23. Заголовок: Автор 086 пишет: Та..
Автор 086 пишет:
цитата:
Татьяна Минасян пишет:
цитата: один рассказ – настоящий шедевр
Какой же, если не секрет? Оч. интересно.
86-й, это не Вы, к сожалению. У Вас - ИМХО, разумеется! - просто хороший рассказ (подробнее я о нем в нашей группе, в рецензии напишу). А кого я считаю шедевром, я пока не скажу, чтобы у других авторов не было соблазна начать его "топить". Но после конкурса (надеюсь, во второй тур этот рассказ пройдет), обязательно скажу о нем хотя бы пару слов.
Вау, какой чудный каламбур получился! :-) Я имела в виду топИть, в смысле, не брать в топ. Это вообще часто бывает, когда о каком-то рассказе становится известно, что он лидирует, или если его много хвалят. А здесь еще участвует куча моих бывших френдов, которые в пику мне за понравившийся мне текст не проголосуют - кое-кто из них сам мне об этом писал, давно еще :-(. Так что до 13-го я буду молчать, как партизан :-).
Отправлено: 07.04.08 04:47. Заголовок: Татьяна Минасян пише..
Татьяна Минасян пишет:
цитата:
в смысле, не брать в топ. Это вообще часто бывает, когда о каком-то рассказе становится известно, что он лидирует, или если его много хвалят
Ну вот я, бывает, не беру в топ рассказы, которые лидируют. Но не чтобы утопить, а потому что он и без моей десятки прекрасно полидирует - будет у него отрыв от остальных в 80 баллов или в 70, невелика разница, - а я, может, еще кому-нибудь достойному дам шанс вырваться в финал/верхнюю десятку.
Отправлено: 07.04.08 05:17. Заголовок: Минна Граф пишет: п..
Минна Граф пишет:
цитата:
потому что он и без моей десятки прекрасно полидирует - будет у него отрыв от остальных в 80 баллов или в 70, невелика разница, - а я, может, еще кому-нибудь достойному дам шанс вырваться в финал/верхнюю десятку.
А у меня всегда на такой вариант мысль приходит, как в анекдоте про выборы: "а если все будут такими умными"... Поэтому, чтоб не грызть локти после объявления результатов, наиболее понравившимся рассказам даю верхние места топа независимо от того, сколько их людей хвалили. А с нижними уже варианты могут быть...
Отправлено: 07.04.08 05:26. Заголовок: Geronimo пишет: А у..
Geronimo пишет:
цитата:
А у меня всегда на такой вариант мысль приходит, как в анекдоте про выборы: "а если все будут такими умными"...
Я сейчас о тех рассказах, которые не просто "наиболее понравившиеся". А бывает так, что по рассказу видно: он на порядок сильнее всех остальных, вместе взятых :) И это видят все, и во всех отзывах его называют сильнейшим, очень многие высказываются в духе "Первое место топа адназначна!" и т.п. По моему опыту - такие рассказы без моей десятки ни разу ничего не потеряли и все равно всегда оказывались победителями. Наверное, таких как я все-таки мало :) Или победители настолько сильны, что даже половины тех, кто дал бы им первое место, уже достаточно для победы :) Ни разу не было такого, чтобы "однозначно сильнейший" оказался на втором месте только потому, что я его в топ не взяла.
Отправлено: 07.04.08 08:40. Заголовок: Да что вы прямо так ..
Да что вы прямо так уж категорично... Лично меня порадовало то, что в моей группе (Ж) не нашлось ни одного тупикового случая. Всё можно подправить, было бы время и желание поучить матчасть (ксати, где можно разжиться матчастью, никто не подскажет? ) А хотите читать только шыдевры - организуйте себе натуральное хозяйство: сам пишу, сам читаю. И наступит у вас (или на вас, кому как повезет) отдельно взятый коммунизьм.
Говорят, сильная группа - Е, но лично я здесь еле-еле набираю шестёрку точных кандидатов. В другой группе, не скажу какой, ситуация лучше, список готов. Поэтому не знаю, не знаю, про Е.
Отправлено: 07.04.08 16:23. Заголовок: Михаил Ера пишет: С..
Михаил Ера пишет:
цитата:
Свежесть идеи - весьма сомнительная и относительная штука.
Да ладно. Навскидку: герой уезжает в длительную командировку за рубеж, а его невеста, не снеся тягот девственного ожидания, переадресовывает руку с сердцем другому персонажу, пусть не герою, но при чине и должности. Вернувшийся таки из-за рубежей герой, видя такое дело, впадает в депрессию и теряет веру в справедливость вообще и окончательную победу Добра над Злом в частности.
Прежде чем блевать на изнасилованную вусмерть фабулу, надо сделать паузу. Тщательно сосредоточиться. Напрячь извилины.
И вспомнить писателя Грибоедова с его бессмертным "Горе от ума".
Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.08 17:06. Заголовок: kхмер пишет: герой ..
kхмер пишет:
цитата:
герой уезжает в длительную командировку за рубеж, а его невеста, не снеся тягот девственного ожидания...
На Азимуте тема об океане. Морякам такое понравится *опять о море* (в миллионный раз).
Пример. Жизненный такой. Всё условно:
Автор Лёва считает главным в писательском деле идею. Он строчит рассказ за рассказом, посылает их на конкурсы. В итоге оказывается, что Лёвины идеи вовсе не Лёвины, а господ Грибоедова, Гоголя, Герцена и т.д. Лёва в пролёте со «своими» идеями, потому что показать Лёве больше нечего. Все знают, что Лёва пишет хреново, но!.. Автор Вася прекрасно знает, что все идеи до него описаны - фантастами ли, реалистами ли, - не важно. Автор Вася также знает, что существуют некие общечеловеческие ценности, которые всегда интересны читателю, при условии их качественной подачи. А Вася писать умеет! У Васи язык на первом месте! Что делает Вася? Вася находит в себе силы прочитать потуги Лёвы, хоть это и очень трудно, - ведь Лёва старался, выискивал забытые идеи… Хорошо забытое старое – это и есть новое, если суметь подать должным образом. Вася подаст – не сомневайтесь! Он не будет править Лёвин рассказ, ибо его поправить невозможно, - одна ему дорога – в топку. Вася возьмет главную мысль, и сотворит шедевр! Плохо одно – заслуживающих внимания идей, как правило, одна – две на десяток конкурсов (не рассказов в группе, а целых конкурсов!). Так что – пишите, вспоминайте новые идеи, они непременно пригодятся, но, увы, не вам, ибо вы их описать вряд ли сумеете.
Напоминаю – всё чисто условно. Так сказать – информация к размышлению. Благодарю за внимание
Отправлено: 07.04.08 18:13. Заголовок: Я верю. Собственно, ..
Я верю. Собственно, мы это вчера обсуждали за ужином. Я вижу только плюсы: у Васи будет на один хороший рассказ больше. Причем никто не мешает писателю Лёве или Пете, чью фабулу сперли, подтянуть матчасть, послушать критиков и сделать наконец что-нибудь приличное(ненароком прихватив идеи Маши и Вити из соседней группы) через год или два. Не сделает - сам виноват, ибо нефиг.
Кто-нибудь посоветуйте хорошие рассказы на 4- тему. Сам ничего интересного не нашел. Не хочется читать о бластерах и нано роботах и прочей НФ. Есть ли среди 30 рассказов более-менее реалистичные: действительно о том "как это будет" после катастрофы.
Мой читаните. Группа Е, № 129. Хотя говорят, коряво написан. Кстати, и мнение интересно - по атмосфере и реконструкции. Если фигня - так и скажите. Не обижусь.
Отправлено: 07.04.08 22:19. Заголовок: Минна Граф пишет: Н..
Минна Граф пишет:
цитата:
Ну вот я, бывает, не беру в топ рассказы, которые лидируют. Но не чтобы утопить, а потому что он и без моей десятки прекрасно полидирует - будет у него отрыв от остальных в 80 баллов или в 70, невелика разница, - а я, может, еще кому-нибудь достойному дам шанс вырваться в финал/верхнюю десятку.
Вот поэтому я и стараюсь не называть тех, кто мне очень понравился или, наоборот, не понравился - если только меня не просят эти вещи отрецензировать. Слишком уж многие берут в топ не то, что им _самим_ хочется туда взять, а в зависимости от чужого мнения :-(.
Отправлено: 07.04.08 22:48. Заголовок: Эх не на то вы меня ..
Эх не на то вы меня навели, не на то :( Все эти рассказы сами по себе не плохи но это не то, как оно будет на самом деле. №145 Новый мир - Эпос, аллегория Второй этап гр А - сказка-памфлет прочитал еще сказку про волосатого великана и Зачем мне это из гр А - не научная фантастика с оригинальной подачей. Еще Охота на термитов - это нашествие крякозябр с марса.
Вот сам откопал если кому интересно: гр А №83 - Человек из леса. Вот маленький эпизод из жизни бывшего учителя вынужденного выживать в глуши после всемирной катастрофы.
Отправлено: 08.04.08 00:32. Заголовок: № 92 пишет: Эх не н..
№ 92 пишет:
цитата:
Эх не на то вы меня навели, не на то :(
В группе Е мне понравился рассказ "Зеленая двойка". Там же есть "Возвращение домой" (рассказ слабоват, зато никакой духовности). В вашей группе понравился рассказ "В поисках приключений"
Отправлено: 08.04.08 08:37. Заголовок: Татьяна Минасян пише..
Татьяна Минасян пишет:
цитата:
Слишком уж многие берут в топ не то, что им _самим_ хочется туда взять, а в зависимости от чужого мнения :-(.
Причем тут зависимость от чужого мнения? Возьмем типическую ситуацию: очень нравится (мне нравится, самой - до того как прочитаю все рассказы, я рецензии на них ни читаю: чтобы не фонило чужое мнение, да и все равно в рецензии на непрочитанный рассказ ничего не поймешь) десяток рассказов, а топ состоит из шести мест. А этот десяток нраится весь, и очень жалко кого-то оттуда выкидывать. А выкидывать все равно ведь придется, ибо топ не резиновый. Так не лучше ли выкинуть тот, который от этого все равно не пострадает? Чем тот, которому моя десятка могла ы помочь выйти в финал - где я очень хочу его видеть?
Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.08 08:43. Заголовок: Kulyok пишет: Я вер..
Kulyok пишет:
цитата:
Я верю. Собственно, мы это вчера обсуждали за ужином. Я вижу только плюсы: у Васи будет на один хороший рассказ больше. Причем никто не мешает писателю Лёве или Пете, чью фабулу сперли, подтянуть матчасть, послушать критиков и сделать наконец что-нибудь приличное(ненароком прихватив идеи Маши и Вити из соседней группы) через год или два. Не сделает - сам виноват, ибо нефиг.
А вот тут зарыта фига. Проблема в том, что Лёву, всякий раз нарывающего хорошо забытые темы, превозносят именно за идеи, а не за их воплощение. Лёва счастлив и считает себя супер писателем, ибо постоянно висит в финалах. Лёва для себя решил, что пишет он достаточно хорошо. МЕДВЕЖЬЮ услугу оказали Лёве . Лёва не скоро это поймет. А Васька слушает да... пишет классные вещи ;-)
Отправлено: 08.04.08 09:45. Заголовок: Послушав Вас, можно ..
Послушав Вас, можно подумать, что автор физически не может И генерировать идеи, И работать над стилем, языком, динамикой сюжета (последнее, кстати, ОЧЕНЬ важно - если язык чеканный, но главный герой по 3 страницы раскуривает одну сигарету... то извините). "А на Земле жизнь есть?" - "Нет, сынок, это фантастика!" (с) рекламные марсиане
Отправлено: 08.04.08 09:50. Заголовок: Может, но очень редк..
Может, но очень редко. Таких авторов пересчитать - на одной руке пальцев хватит.
Универсалов вообще нет (имхо).
АБС никогда не умели писать героев и характеры, но - великолепные рассказчики. Кинг тут же. Достоевский писал людей, живых, настоящих, с кровью и страстями, но - ... Набоков про его стиль у без меня поглумился :)
Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.08 10:02. Заголовок: Автор может всё! Но ..
Автор может всё! Но что он ставит во главу угла? Судя по голосованию в соответсвующей теме - идея лидирует с большим отрывом. Вот откуда забрели Лёва и Вася А что такое жизнь - еще большой вопрос, особенно в фантастическом рассказе;-)
Я бы не стал так все сводить к Кевину Костнеру. Тема более чем актуальна - потепление идет, льды в Гренландии тают Так что рассказ про кита попахивает реализмом более чем
единственное фантастическое допущение в нем - автор, кажется, накинул еще сотку метров к будущему уровню океана :)
Хорошие рассказики не пропадают ;-) Даже если хорошую вещь "кинут" на конкурсе, она всё равно найдет своего читателя. ИМХО (Не читал еще, но еще не вечер)
Пост N: 20
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.08 10:30. Заголовок: Ну да, а фильм лохи ..
Ну да, а фильм лохи сняли - они не знали о таянии полярных шапок? :-)))) Две сотни - дофига! Две сотни - одни горы останутся (как раз, как "Водном мире"), а там на опоре ЛЭП сидели, к тому же эвенк, типа местный, - метров сорок-пятьдесят - не больше. Это с учетом, что они на опору на холме оседлали. Самое фантастическое в рассказе: 1. Поднять бытовку на линию при помощи вертолета, как я понял в одиночку 2. Сгнившие платформы и целые цистерны с бензином. (для справки - после десяти лет хранения автомобиля начинают течь топливные баки, - одни из первых портятся) 3. ГГ покинул баржу из-за поломки опреснителя, а на опоре они что пили?
Отправлено: 08.04.08 10:37. Заголовок: Да, с водой на опоре..
Да, с водой на опоре автор дело замял что касается бытовки - кто знает, мож он ее прямо с работягами поднимал, вот они и подсобили про топливные баки я не в курсе, но знаю, что бензин хранить можно очень недолго - за несколько лет в нем вроде окислы какие-то образуются но это вопрос к тому, сколько лет прошло после потопа
про Водный мир - по ощущениям просто не похоже. Наверно потому, что наше, родное :)
Пост N: 21
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.08 10:42. Заголовок: Боюсь, что слишком п..
Боюсь, что слишком похоже: фафра, банды, ненависть, топляк... По антуражу отличий мало, а вот Костнер здорово сыграл роль! Увы, но автор недотянул до Костнера, но всё равно - молодца, - старался
Отправлено: 08.04.08 10:53. Заголовок: kхмер пишет: Таких ..
kхмер пишет:
цитата:
Таких авторов пересчитать - на одной руке пальцев хватит.
Универсалов вообще нет (имхо).
АБС никогда не умели писать героев и характеры, но - великолепные рассказчики. Кинг тут же. Достоевский писал людей, живых, настоящих, с кровью и страстями, но - ... Набоков про его стиль у без меня поглумился :)
Никогда не верьте профессиональным литераторам, которые критикуют других профессиональных литераторов. У Достоевского прекрасный стиль, хотя, конечно, не такой ажурный, как у Набокова. Достоевского многие не могут читать не из-за плохого стиля, а из-за страшных психологических глубин, до которых доходит автор. На мой взгляд, "универсалы" (идея+стиль+герои) - это Достоевский, Шолохов, Булгаков. В современной литературе, увы, вспомнить некого.
Отправлено: 08.04.08 11:08. Заголовок: Зануда пишет: У Дос..
Зануда пишет:
цитата:
У Достоевского прекрасный стиль
Я бы сказал - своеобразный. Это не мой стиль. Не потому, что я такой вот шибко умный эстет, а потому, что просто не мое это. Но есть авторы стилистический гораздо выше ФМ. Тот же Гоголь.
Отправлено: 08.04.08 11:17. Заголовок: Вот именно. Вы верно..
Вот именно. Вы верно подметили - про эстетику. Эстеты, знаю, не очень любят Достоевского. Но это, как говорится, "на вкус и цвет". А стилистику разных авторов сравнивать не стоит. Стиль - это средство, а не самоцель.
Отправлено: 08.04.08 11:36. Заголовок: Arts пишет: Стиль -..
Arts пишет:
цитата:
Стиль - это средство, а не самоцель.
Немного кривовато, но мысль ясна :)
Стиль - это не средство. Стиль - это способ творческого мышления. Например, все попытки писать "под Кафку" бессмысленны, потому что все ЭТО было у него не средством. Это было у него в голове.
Отправлено: 08.04.08 11:51. Заголовок: Зануда пишет: Им не..
Зануда пишет:
цитата:
Им не важно, о чём писать, важно как. Поэты этим часто грешат
Поэты - они такие... Вот Пушкина взять, А.С. который. Писал о всякой фигне, типа любви. После него, кстати, тоже многие перья гнули на этом деле. Но их имен и вспомнит моя усталая голова... А А.С. в ней сидит намертво - ибо КАК! :))
Отправлено: 08.04.08 18:18. Заголовок: А я вот недавно проч..
А я вот недавно прочел "Бесов" Достоевского, специально обращая внимание на его технику. Обнаружил, что по крайней мере в мастерстве ведения диалога ему вообще нет равных в русской литературе. Сравните, например обилие и разнообразие глаголов и оборотов, употребляемых им для передачи прямой речи - убедитесь.
Между прочим, ему явно пытается подражать - именно в диалогах - Акунин. Но масштаб совсем не тот.
Рад, что Вы тоже заметили. Я после Достоевского пооткрывал всех русских классиков - единственный, кто к нему хоть как-то приблизился в технике ведения диалога - Борис Акунин. Масштаб, конечно, не тот, зато сюжет динамичнее...
Потому что диалоги - это хорошо, а фанерные герои - это плохо.
Насчет фанерных героев - не согласен. Конечно до глубины героев Достоевского им не достать, но для хорошего детектива - вполне достаточно. А на большее он вроде и не претендует.
Читали, кстати, "Коронацию" или "Любовника Смерти"? Разве Зюкин, Смерть, Стенька - фанерные герои? Мне они запали в сердце и в память.
Отправлено: 09.04.08 12:54. Заголовок: Так в том-то и дело,..
kхмер пишет:
цитата:
Настоящее мастерство стиля, это когда его не видно, когда непонятно, КАК сделано.
Так в том-то и дело, что разобраться "как", можно, только если начать анализировать текст.
То же самое у и у любого художника, простой зритель смотрит фильм, получает впечатление, и для него это непостижимое волшебство. Режиссер же, монтажер или оператор смотрят фильм профессиональным глазом. Может от этого сила и качество впечатления снижаются, зато они могут профессионально оценить ту или иную работу. Но не факт, что сами смогут сделать нечто подобное, не сплагиатировав.
Когда я читал Достоевского как простой читатель, то просто поражался: как может такой неудобочитаемый текст настолько завораживать, производить в голове яркие сцены, незабываемые образы. Теперь же, научившись основам анализа, восхищаюсь богатством его языка, умением вести диалог, подачей конфликта и напряжения в каждой сцене - свойство, присущее лишь великим драматургам, вроде Шекспира и Мольера.
Чему-то из этого можно и стоит научиться, но не всему. Например, знание, что использование того или иного слова создает некоторый эффект у читателя, не является гарантией того, что самому подобный эффект удастся воссоздать своими словами.
Отправлено: 09.04.08 16:35. Заголовок: Зануда пишет: Об че..
Зануда пишет:
цитата:
Об чем и речь. Между прочим, ему явно пытается подражать - именно в диалогах - Акунин. Но масштаб совсем не тот.
Извиняюсь, что втискиваюсь в обсуждение, ниче? К Акунину относился несколько снисходительно, ну, детективы, ну - под старину, ну Азазель... так, чтиво. Но прочитал "ФМ" - браво! Стиль - блеск. И не разберешь, где Акунин, где Федор Михалыч. И снова взялся перечитывать Достоевского.
почитала ваше обсуждение. задумалась читаю как раз стейнбека, некоторые моменты несколька раз перечитываю именно из-за языка - как красиво описано, думаю, не зря ведь пулитцеровскую премию дают. а потом думаю - ба, да ведь это ж перевод. вот так вот.
а вообще думаю, что успех получается при сочетании многих факторов - стиль, идея и т.д. Если скажут, что вот язык хорош, а идея плоха - все не шедевр и никогда не станет. Как впрочем и наоборот. Стихи это малость другое. Это я к обсуждению про Пушкина, дескать он все про любовь и про любовь. Стихи - как живопись - там главное кросота, хотя она там ещё более тесно вплетается в смысл.
а про то, что тут дескать "орки", ну ладно вам, будьте добрее. это же на то и сетевой конкурс, чтоб все могли попробовать. и естественно, что тут не будет много замечательных рассказов. но ведь что-то есть. ради них эти конкурсы и идут. ради этих единиц. а зляться и глумятся, мне кажется, больше те авторы, которые как раз и понимают, что их творчество пролетает. может это попытки протолкнуть его "боем" :). а уважать людей надо не за то, плохие у них рассказы или хорошие, а за то, как они ведут себя, общаются. даже если ты мега-мастер, но опускаешь других, то ты скорее сам "орк", как это у вас тут говорят
читаю как раз стейнбека, некоторые моменты несколька раз перечитываю именно из-за языка - как красиво описано, думаю, не зря ведь пулитцеровскую премию дают. а потом думаю - ба, да ведь это ж перевод.
Ну и что, что перевод? Значит переводчик - гениальный стилист. Но, к сожалению, этого маловато для писателя. У меня вот есть роман Агаты Кристи "Миссис Макгинти с жизнью рассталась". Перечитываю постоянно и каждый раз наслаждаюсь богатым и веселым языком. А ведь у самой Агаты Кристи язык - примитивнейший, по нему иностранцы учат английский.
Ребята!вот возможна рассказать стихи Есенина без особой выразительности из за этого стихотворение не будет красивым!кинте цитату а то мне не верят что от выражения зависит красота!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет