Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Сильная группа?

Кто подскажет, из своих ощущений? В "Е" чуть от скуки не помер. Или такая картина везде?

 Отправлено: 07.04.08 14:03. Заголовок: Говорят, сильная гру..

Говорят, сильная группа - Е, но лично я здесь еле-еле набираю шестёрку точных кандидатов. В другой группе, не скажу какой, ситуация лучше, список готов. Поэтому не знаю, не знаю, про Е.

 Отправлено: 07.04.08 14:12. Заголовок: Прочел Б и Ж. Пример..

Прочел Б и Ж. Примерно по 4-6 рассказов на планке высоко. Еще с пяток - твердое 8/10. Остальное- колеблется от более-менее- до жуть. Имхо конечно.

 Отправлено: 07.04.08 15:14. Заголовок: ­про "топИть"..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.08 16:23. Заголовок: Михаил Ера пишет: С..

Михаил Ера пишет:

цитата:

Свежесть идеи - весьма сомнительная и относительная штука.

Да ладно.
Навскидку: герой уезжает в длительную командировку за рубеж, а его невеста, не снеся тягот девственного ожидания, переадресовывает руку с сердцем другому персонажу, пусть не герою, но при чине и должности. Вернувшийся таки из-за рубежей герой, видя такое дело, впадает в депрессию и теряет веру в справедливость вообще и окончательную победу Добра над Злом в частности.

Прежде чем блевать на изнасилованную вусмерть фабулу, надо сделать паузу.
Тщательно сосредоточиться.
Напрячь извилины.


И вспомнить писателя Грибоедова с его бессмертным "Горе от ума".

 Отправлено: 07.04.08 17:06. Заголовок: kхмер пишет: герой ..

kхмер пишет:

цитата:

герой уезжает в длительную командировку за рубеж, а его невеста, не снеся тягот девственного ожидания...

На Азимуте тема об океане. Морякам такое понравится *опять о море* (в миллионный раз).

Пример. Жизненный такой. Всё условно:

Автор Лёва считает главным в писательском деле идею. Он строчит рассказ за рассказом, посылает их на конкурсы. В итоге оказывается, что Лёвины идеи вовсе не Лёвины, а господ Грибоедова, Гоголя, Герцена и т.д. Лёва в пролёте со «своими» идеями, потому что показать Лёве больше нечего. Все знают, что Лёва пишет хреново, но!..
Автор Вася прекрасно знает, что все идеи до него описаны - фантастами ли, реалистами ли, - не важно. Автор Вася также знает, что существуют некие общечеловеческие ценности, которые всегда интересны читателю, при условии их качественной подачи. А Вася писать умеет! У Васи язык на первом месте!
Что делает Вася? Вася находит в себе силы прочитать потуги Лёвы, хоть это и очень трудно, - ведь Лёва старался, выискивал забытые идеи… Хорошо забытое старое – это и есть новое, если суметь подать должным образом. Вася подаст – не сомневайтесь! Он не будет править Лёвин рассказ, ибо его поправить невозможно, - одна ему дорога – в топку. Вася возьмет главную мысль, и сотворит шедевр!
Плохо одно – заслуживающих внимания идей, как правило, одна – две на десяток конкурсов (не рассказов в группе, а целых конкурсов!).
Так что – пишите, вспоминайте новые идеи, они непременно пригодятся, но, увы, не вам, ибо вы их описать вряд ли сумеете.

Напоминаю – всё чисто условно. Так сказать – информация к размышлению.
Благодарю за внимание

 Отправлено: 07.04.08 18:09. Заголовок: Михаил Ера пишет: Н..

Михаил Ера пишет:

цитата:

На Азимуте тема об океане. Морякам такое понравится *опять о море* (в миллионный раз)

Лем не моряк, а тема - об!
Как там... "в миллионный раз", да?

 Отправлено: 07.04.08 18:13. Заголовок: Я верю. Собственно, ..

Я верю. Собственно, мы это вчера обсуждали за ужином. Я вижу только плюсы: у Васи будет на один хороший рассказ больше. Причем никто не мешает писателю Лёве или Пете, чью фабулу сперли, подтянуть матчасть, послушать критиков и сделать наконец что-нибудь приличное(ненароком прихватив идеи Маши и Вити из соседней группы) через год или два. Не сделает - сам виноват, ибо нефиг.

 Отправлено: 07.04.08 19:09. Заголовок: Кто-нибудь посоветуй..

Кто-нибудь посоветуйте хорошие рассказы на 4- тему. Сам ничего интересного не нашел. Не хочется читать о бластерах и нано роботах и прочей НФ. Есть ли среди 30 рассказов более-менее реалистичные: действительно о том "как это будет" после катастрофы.

 Отправлено: 07.04.08 19:18. Заголовок: Мой читаните. № 129...

Мой читаните. Группа Е, № 129. Хотя говорят, коряво написан.
Кстати, и мнение интересно - по атмосфере и реконструкции.
Если фигня - так и скажите. Не обижусь.

 Отправлено: 07.04.08 20:28. Заголовок: В группе А прочтите ..

В группе А прочтите Новый мир № 145, довольно неожиданный подход.

 Отправлено: 07.04.08 21:06. Заголовок: № 92 пишет: Кто-ниб..

№ 92 пишет:

цитата:

Кто-нибудь посоветуйте хорошие рассказы на 4- тему.

"Второй этап" в группе А.

 Отправлено: 07.04.08 22:19. Заголовок: Минна Граф пишет: Н..

Минна Граф пишет:

цитата:

Ну вот я, бывает, не беру в топ рассказы, которые лидируют. Но не чтобы утопить, а потому что он и без моей десятки прекрасно полидирует - будет у него отрыв от остальных в 80 баллов или в 70, невелика разница, - а я, может, еще кому-нибудь достойному дам шанс вырваться в финал/верхнюю десятку.

Вот поэтому я и стараюсь не называть тех, кто мне очень понравился или, наоборот, не понравился - если только меня не просят эти вещи отрецензировать. Слишком уж многие берут в топ не то, что им _самим_ хочется туда взять, а в зависимости от чужого мнения :-(.

 Отправлено: 07.04.08 22:48. Заголовок: Эх не на то вы меня ..

Эх не на то вы меня навели, не на то :( Все эти рассказы сами по себе не плохи но это не то, как оно будет на самом деле.
№145 Новый мир - Эпос, аллегория
Второй этап гр А - сказка-памфлет
прочитал еще сказку про волосатого великана и Зачем мне это из гр А - не научная фантастика с оригинальной подачей.
Еще Охота на термитов - это нашествие крякозябр с марса.

Вот сам откопал если кому интересно: гр А №83 - Человек из леса. Вот маленький эпизод из жизни бывшего учителя вынужденного выживать в глуши после всемирной катастрофы.

 Отправлено: 08.04.08 00:32. Заголовок: № 92 пишет: Эх не н..

№ 92 пишет:

цитата:

Эх не на то вы меня навели, не на то :(

В группе Е мне понравился рассказ "Зеленая двойка". Там же есть "Возвращение домой" (рассказ слабоват, зато никакой духовности).
В вашей группе понравился рассказ "В поисках приключений"

 Отправлено: 08.04.08 08:37. Заголовок: Татьяна Минасян пише..

Татьяна Минасян пишет:

цитата:

Слишком уж многие берут в топ не то, что им _самим_ хочется туда взять, а в зависимости от чужого мнения :-(.

Причем тут зависимость от чужого мнения?
Возьмем типическую ситуацию: очень нравится (мне нравится, самой - до того как прочитаю все рассказы, я рецензии на них ни читаю: чтобы не фонило чужое мнение, да и все равно в рецензии на непрочитанный рассказ ничего не поймешь) десяток рассказов, а топ состоит из шести мест. А этот десяток нраится весь, и очень жалко кого-то оттуда выкидывать. А выкидывать все равно ведь придется, ибо топ не резиновый.
Так не лучше ли выкинуть тот, который от этого все равно не пострадает? Чем тот, которому моя десятка могла ы помочь выйти в финал - где я очень хочу его видеть?

 Отправлено: 08.04.08 08:43. Заголовок: Kulyok пишет: Я вер..

Kulyok пишет:

цитата:

Я верю. Собственно, мы это вчера обсуждали за ужином. Я вижу только плюсы: у Васи будет на один хороший рассказ больше. Причем никто не мешает писателю Лёве или Пете, чью фабулу сперли, подтянуть матчасть, послушать критиков и сделать наконец что-нибудь приличное(ненароком прихватив идеи Маши и Вити из соседней группы) через год или два. Не сделает - сам виноват, ибо нефиг.

А вот тут зарыта фига. Проблема в том, что Лёву, всякий раз нарывающего хорошо забытые темы, превозносят именно за идеи, а не за их воплощение. Лёва счастлив и считает себя супер писателем, ибо постоянно висит в финалах. Лёва для себя решил, что пишет он достаточно хорошо. МЕДВЕЖЬЮ услугу оказали Лёве . Лёва не скоро это поймет.
А Васька слушает да... пишет классные вещи ;-)

 Отправлено: 08.04.08 09:25. Заголовок: Михаил Ера пишет: Л..

Михаил Ера пишет:

цитата:

Лёва не скоро это поймет

Никогда не поймет.
Будет гнать черновики потоком.

 Отправлено: 08.04.08 09:45. Заголовок: Послушав Вас, можно ..

Послушав Вас, можно подумать, что автор физически не может И генерировать идеи, И работать над стилем, языком, динамикой сюжета (последнее, кстати, ОЧЕНЬ важно - если язык чеканный, но главный герой по 3 страницы раскуривает одну сигарету... то извините).
"А на Земле жизнь есть?" - "Нет, сынок, это фантастика!" (с) рекламные марсиане

 Отправлено: 08.04.08 09:50. Заголовок: Может, но очень редк..

Может, но очень редко.
Таких авторов пересчитать - на одной руке пальцев хватит.

Универсалов вообще нет (имхо).

АБС никогда не умели писать героев и характеры, но - великолепные рассказчики. Кинг тут же.
Достоевский писал людей, живых, настоящих, с кровью и страстями, но - ... Набоков про его стиль у без меня поглумился :)

 Отправлено: 08.04.08 10:02. Заголовок: Автор может всё! Но ..

Автор может всё! Но что он ставит во главу угла? Судя по голосованию в соответсвующей теме - идея лидирует с большим отрывом. Вот откуда забрели Лёва и Вася
А что такое жизнь - еще большой вопрос, особенно в фантастическом рассказе;-)

 Отправлено: 08.04.08 10:04. Заголовок: 4 Тема - совет

Для № 92 советую --------------------->

122. Моление о ките - группа Б

Ни бластеров, ни нано, ни противогазов, ни пышногрудых героинь.

Один суровый реализм :)

 Отправлено: 08.04.08 10:15. Заголовок: С Кевином Костнером ..

С Кевином Костнером в главной роли? Однако жабры у ребят еще не вырасли (Водный мир)

 Отправлено: 08.04.08 10:16. Заголовок: Постапокалипсис

гр А №83 - Человек из леса

Да, этот рассказ очень хорош!!! Жаль, голосую не в А.
Вообще жалко, если рассказик пропадет.

 Отправлено: 08.04.08 10:19. Заголовок: Водный Мир

Я бы не стал так все сводить к Кевину Костнеру.
Тема более чем актуальна - потепление идет, льды в Гренландии тают
Так что рассказ про кита попахивает реализмом более чем

единственное фантастическое допущение в нем - автор, кажется, накинул еще сотку метров к будущему уровню океана :)

Сотку, а то и все две.

 Отправлено: 08.04.08 10:20. Заголовок: Хорошие рассказики н..

Хорошие рассказики не пропадают ;-) Даже если хорошую вещь "кинут" на конкурсе, она всё равно найдет своего читателя. ИМХО (Не читал еще, но еще не вечер)

 Отправлено: 08.04.08 10:30. Заголовок: Ну да, а фильм лохи ..

Ну да, а фильм лохи сняли - они не знали о таянии полярных шапок? :-))))
Две сотни - дофига! Две сотни - одни горы останутся (как раз, как "Водном мире"), а там на опоре ЛЭП сидели, к тому же эвенк, типа местный, - метров сорок-пятьдесят - не больше. Это с учетом, что они на опору на холме оседлали. Самое фантастическое в рассказе:
1. Поднять бытовку на линию при помощи вертолета, как я понял в одиночку
2. Сгнившие платформы и целые цистерны с бензином. (для справки - после десяти лет хранения автомобиля начинают течь топливные баки, - одни из первых портятся)
3. ГГ покинул баржу из-за поломки опреснителя, а на опоре они что пили?

 Отправлено: 08.04.08 10:37. Заголовок: Да, с водой на опоре..

Да, с водой на опоре автор дело замял
что касается бытовки - кто знает, мож он ее прямо с работягами поднимал, вот они и подсобили
про топливные баки я не в курсе, но знаю, что бензин хранить можно очень недолго - за несколько лет в нем вроде окислы какие-то образуются
но это вопрос к тому, сколько лет прошло после потопа

про Водный мир - по ощущениям просто не похоже. Наверно потому, что наше, родное :)

 Отправлено: 08.04.08 10:42. Заголовок: Боюсь, что слишком п..

Боюсь, что слишком похоже: фафра, банды, ненависть, топляк... По антуражу отличий мало, а вот Костнер здорово сыграл роль! Увы, но автор недотянул до Костнера, но всё равно - молодца, - старался

 Отправлено: 08.04.08 10:53. Заголовок: kхмер пишет: Таких ..

kхмер пишет:

цитата:

Таких авторов пересчитать - на одной руке пальцев хватит. Универсалов вообще нет (имхо). АБС никогда не умели писать героев и характеры, но - великолепные рассказчики. Кинг тут же. Достоевский писал людей, живых, настоящих, с кровью и страстями, но - ... Набоков про его стиль у без меня поглумился :)

Никогда не верьте профессиональным литераторам, которые критикуют других профессиональных литераторов. У Достоевского прекрасный стиль, хотя, конечно, не такой ажурный, как у Набокова. Достоевского многие не могут читать не из-за плохого стиля, а из-за страшных психологических глубин, до которых доходит автор.
На мой взгляд, "универсалы" (идея+стиль+герои) - это Достоевский, Шолохов, Булгаков. В современной литературе, увы, вспомнить некого.

 Отправлено: 08.04.08 11:08. Заголовок: Зануда пишет: У Дос..

Зануда пишет:

цитата:

У Достоевского прекрасный стиль

Я бы сказал - своеобразный. Это не мой стиль. Не потому, что я такой вот шибко умный эстет, а потому, что просто не мое это.
Но есть авторы стилистический гораздо выше ФМ. Тот же Гоголь.

 Отправлено: 08.04.08 11:17. Заголовок: Вот именно. Вы верно..

Вот именно. Вы верно подметили - про эстетику. Эстеты, знаю, не очень любят Достоевского. Но это, как говорится, "на вкус и цвет".
А стилистику разных авторов сравнивать не стоит. Стиль - это средство, а не самоцель.

 Отправлено: 08.04.08 11:28. Заголовок: Зануда пишет: Стиль..

Зануда пишет:

цитата:

Стиль - это средство, а не самоцель.

А в чем "самоцель"? :)

 Отправлено: 08.04.08 11:36. Заголовок: Arts пишет: Стиль -..

Arts пишет:

цитата:

Стиль - это средство, а не самоцель.

Немного кривовато, но мысль ясна :)

Стиль - это не средство. Стиль - это способ творческого мышления.
Например, все попытки писать "под Кафку" бессмысленны, потому что все ЭТО было у него не средством. Это было у него в голове.

 Отправлено: 08.04.08 11:37. Заголовок: Arts пишет: А в чем..

Arts пишет:

цитата:

А в чем "самоцель"? :)

В самовыражении?
Нет, просто есть люди, у которых стиль становится самоцелью. Им не важно, о чём писать, важно как. Поэты этим часто грешат.

 Отправлено: 08.04.08 11:51. Заголовок: Зануда пишет: Им не..

Зануда пишет:

цитата:

Им не важно, о чём писать, важно как. Поэты этим часто грешат

Поэты - они такие...
Вот Пушкина взять, А.С. который. Писал о всякой фигне, типа любви. После него, кстати, тоже многие перья гнули на этом деле. Но их имен и вспомнит моя усталая голова... А А.С. в ней сидит намертво - ибо КАК!
:))

 Отправлено: 08.04.08 11:52. Заголовок: Как раз Пушкин писал..

Как раз Пушкин писал "о чём". Хоть и "как".
Я говорю о многочисленных подражателях поэтам "серебрянного века", о всякого рода "авангардистах".

 Отправлено: 08.04.08 11:57. Заголовок: Поэты т.н. "сере..

Поэты т.н. "серебрянного века" и авангардисты - это две большие разницы :)

 Отправлено: 08.04.08 12:06. Заголовок: Поэтому я и поставил..

Поэтому я и поставил запятую, а не тире.

 Отправлено: 08.04.08 12:10. Заголовок: >> Михаил Ер..

>> Михаил Ера

Вот фафры-то у Кестнера я как раз и не помню :) Или ошибаюсь, есть у них ФаФра?

 Отправлено: 08.04.08 17:19. Заголовок: Нет, фафры в букваль..

Нет, фафры в буквальном смысле (фарфоровый изолятор) там не было :-) Аналоги... безделушки разные, что смысла не меняет ;-)