Отправлено: 14.04.08 15:26. Заголовок: 122. Моление о ките

Обсуждаем.

 Отправлено: 15.04.08 06:39. Заголовок: Моление о ките Хорош..

Моление о ките
Хороший рассказец-перевертыш, несмотря на все несуразности с достоверностью. Условный кандидат в топ.

 Отправлено: 15.04.08 20:03. Заголовок: Рассказ очень понрав..

Рассказ очень понравился. Хотел поворчать, но - воздержусь. Почти. Сибирский океан должен был бы размещаться в Западной Сибири, Восточная - гориста и не может быть затоплена, во всяком случае так, как описано в рассказе. Один из героев - эвенк, а эти ребята обитают на средне-сибирском плоскогорье. Будь он хантом, вопросов бы не возникло. Но это - мелочь.

 Отправлено: 16.04.08 10:08. Заголовок: Отлично. 100% топ. А..

Отлично. 100% топ. Атмосферно, достоверно (может, и есть несуразности, но они проскользнули мимо сознания). Аплодисменты автору.

 Отправлено: 16.04.08 13:36. Заголовок: Чуть неестественные ..

Чуть неестественные диалоги, все эти "цивилизация раков кормит", "мы потеряли все наши гнезда"... Когда это случилось? Неделю назад? Месяц? Эти разговоры должны потерять актуальность, мне кажется.
"Фафра есть? - Нет никакой. - А если найдем?!" - ржалъ!
Вообще все очень хорошо, и идея, и исполнение. Скорее всего, топ.

 Отправлено: 16.04.08 16:43. Заголовок: Не реалистично, но в..

Не реалистично, но в общем-то неплохо. Концепция житья на ЛЭПах весёлая. Персонажи слегка картонные. Слово "фафра" - интересное

 Отправлено: 16.04.08 18:33. Заголовок: Почти все отзывы хор..

Почти все отзывы хорошие.

Мне страшно.

Так не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.04.08 19:40. Заголовок: хороший рассказ, мне..

хороший рассказ, мне понравился

хотя понятно, что кита у них просто отберут
приедут парни на катерах с пулемётами, и ага

но немножко понадеяться на лучшее - отчего же нет?
человек слаб, любит надеяться

 Отправлено: 16.04.08 19:46. Заголовок: А может и не отберут..

А может и не отберут, если спрячут хорошо.
Рассказ действительно хороший. И тему, в отличие от некоторых других, раскрывает.

 Отправлено: 16.04.08 19:54. Заголовок: Ворчун пишет: А мож..

Ворчун пишет:

цитата:

А может и не отберут, если спрячут хорошо.

ну они вроде собирались поторговать этим бензином. на лодку поменять, на оружие...
вот как начнут торговать, тут к ним и "придут"

 Отправлено: 16.04.08 20:07. Заголовок: Приплывут. :sm24: ..

Приплывут. Абидна-а!
Может быть автор что-нибудь придумает? Он обещал!

 Отправлено: 16.04.08 21:51. Заголовок: Ворчун пишет: Припл..

Ворчун пишет:

цитата:

Приплывут. Абидна-а! Может быть автор что-нибудь придумает? Он обещал!

было бы неплохо! и очень хотелось бы, чтобы без "наива"
чтоб жизненно было

 Отправлено: 17.04.08 21:34. Заголовок: Как интересно. :sm12..

Как интересно.
Этот рассказ про кита мне напомнил другой рассказ про кита. Автор, Вы не писали раньше про китов? Впрочем, лучше не отвечайте, а то вдруг авторство раскроете.
Текст понравился. Хоть и неправдоподобно, а всё равно веришь.

 Отправлено: 18.04.08 08:26. Заголовок: Нет, автор не писал ..

Нет, автор не писал про китов. Автор писал про другой пост-апокалипсис, но в стол. Это никто не читал. Но, вероятно, так и натренировался.

Второй мой рассказ в этом конкурсе совсем на другую тему нравится значительно меньше. Тому же Аццкому Критегу, к примеру :)

 Отправлено: 18.04.08 13:14. Заголовок: Дорогой автор! Расск..

Дорогой автор! Рассказ хороший во многих отношениях, но какой-то "медленный". Напоминает летящий пепелац над Кин-Дза-Дзой (кто там был, меня поймет) Атмосферность бескрайнего океана он хорошо передает, но только если на океане полнейший штиль. А хочется шторма.

"А он, мятежный, ищет бури, как будто в бурях есть покой" ©

А с магнитами Вы ловко меня накололи!!!

 Отправлено: 18.04.08 13:22. Заголовок: Как же я вас наколол..

Как же я вас наколол-то с магнитами?

 Отправлено: 18.04.08 13:55. Заголовок: Автор пишет: Как же..

Автор пишет:

цитата:

Как же я вас наколол-то с магнитами?

Я ведь сначала реально подумал, что герои будут настоящего кита магнитами ловить!!!

 Отправлено: 18.04.08 14:10. Заголовок: Просто читатель пише..

Просто читатель пишет:

цитата:

Атмосферность бескрайнего океана он хорошо передает

В этом рассказе атмосферность и язык многого стоят (IMHO, конечно).

 Отправлено: 18.04.08 14:49. Заголовок: Змея Подколодная пиш..

Змея Подколодная пишет:

цитата:

В этом рассказе атмосферность и язык многого стоят.

Согласен!

 Отправлено: 18.04.08 15:04. Заголовок: Как я уже писал рань..

Как я уже писал раньше, в предыдущем туре, у меня есть мысль продолжить эту тему. Там, вполне вероятно, и найдется место для бури.

 Отправлено: 18.04.08 23:23. Заголовок: В топ. За притчу, за..

В топ. За притчу, за качественные аллюзии, за особый стиль, за настоящую прозу.

 Отправлено: 19.04.08 11:36. Заголовок: Автор пишет: Почти ..

Автор пишет:

цитата:

Почти все отзывы хорошие. Мне страшно. Так не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не бойтесь, я щас поругаю
Читала очень похожий рассказ на РБЖ-Азимуте - тот же Сибирский океан, та же "фафра"... Можете не потверждать, что он тоже Ваш - и так ясно И рассказ на Азимуте мне нравился куда больше. Тот же постапокалипсис, похожая ситуация, но в конце - позитив, надежда на возрождение цивилизации. А здесь - что? В чём идея? Что автор хотел сказать? Что трое мужиков нашли цистерну с топливом, и теперь всё у них будет в ажуре? "Я завалю медведя - это хорошо. Медведь завалит меня - плохо. " Или идея всё же есть, но я, серая, не въехала? Словом, рассказ не впечатлил. Не понравился совершенно.

 Отправлено: 21.04.08 07:54. Заголовок: Пегий пес бегущий кр..

Пегий пес бегущий краем моря. Долгое-долгое вступление, почти никакой динамики. Удивительно.

Но фафра - это да. Фафра - это пять.

Напишите ка лучше рассказик о фафре.

 Отправлено: 25.04.08 11:11. Заголовок: Поздравляю и жду обе..

Поздравляю и жду обещанного продолжения!
Кстати, где будет выложено?

 Отправлено: 25.04.08 12:07. Заголовок: Спасибо, Сварог-Ворч..

Спасибо, Сварог-Ворчун...

Продолжение пока пишется.

Есть второй рассказ из этого цикла, но он хронологически отстоит далеко от первого.

Прочитать его можно тут: "Колокол для Тамерлана" [url]http://www.rbg-azimut.com/contest/story.php?id=475[/url]

Позднее я положу их в какое-нибудь одно место.

 Отправлено: 25.04.08 12:59. Заголовок: Лысый Танчик , а ..

Лысый Танчик , а "Бочка с вином" мне из всех этих рассказов больше всего понравилась :)

 Отправлено: 25.04.08 14:16. Заголовок: Вот ведь как бывает ..

Вот ведь как бывает :))

Ну, и фэнтези забывать тоже не буду

 Отправлено: 26.04.08 23:07. Заголовок: Дабы это не считали ..

Дабы это не считали потоплением конкурента, выкладываю свои корябины по вашему тексту сейчас…
-Опреснитель. Судя по описанию, речь идет об обычном дистилляторе. Какое топливо используется для нагревания воды, есть тайна. Возможно выловленный плавун –поэтому похож на титан. Вопрос- что такое сакральное может забиться в этой простой конструкции, да так, что человек собравший ее не сможет ее же починить? Или вашему герою он достался на халяву?
Кстати существует простая конструкция опреснителя действующего от солнечного тепла - он похож на проволочный шар обтянутый черной материей.
Время давности и характер произошедшего потопа. Совершенно не ясно. Быстрое затопление? Если судить по эпизоду с вертолетчиком, то да. Если судить по сохранности консервов – максимум год, два тому назад. Больше врядли,- условия хранения явно не складские, кругом морская (?) вода, а значит и несомненный риск коррозии и ботулизма. А, судя по тому, что консервы вообще есть, потоп произошел не далее чем пару месяцев назад. Вы заметили, что кроме консервов они у вас вообще ничего не едят?
Чего я пристал ко времени начала потопа? За пару лет никакая жд платформа от коррозии не пострадает, так как у вас описано. Раньше сама цистерна прогниет, и углеводороды вытекут вовне, чем от платформы оторвется… А я вообще сомневаюсь, что плавучести полной цистерны достаточно, чтобы подняться до поверхности. Впрочем, считать надо…
В любом случае, на постоянных магнитах никуда вы цистерну не утащите. Даже по воде.
Бытовка на ЛЭП. Штормов у вас там видимо не бывает…А ЛЭП на эксплуатацию в воде не рассчитана точно. Занятно, у вас совсем отсутствуют любые указания на изменения климата. Совершенно не понял, холодно у вас там или жарко. И что, кроме кирзы носят.
Братва на катерах. Дурное влияние «Водного мира» вестимо. Какие-такие катера с пулеметами в западной Сибири (по версии Cygnus X-1)? Рыбнадзора? Амурской речной флотилии? Самопальные? А топливо для них, где берут? Тоже где-то танкер на гребном ходу всплыл? Я уж молчу о том, что за два года бензин потеряет в октановом числе и врядли что-то заведет…
И не до фафры будет браткам и не до баб, Сожрать бы кого…и выпить что-то приличнее, чем моча соратника…

При всем притом весьма эмоциональная история, сопереживательная, хоть и напрочь – в худших голливудских традициях- не реалистичная.
Как утверждает мистер «не помню кто», у любой информации есть два качественных признака: валидность – ценностность. И адекватность – точность передачи. Например Моммзен с его нобелевской «Историей Рима», обладает обоими признаками, а инструкция по применению туалетной бумаги только последним. Каноническая надпись на заборе не обладает ни одним из этих признаков, т.к за забором как правило дрова а не то что написано.
Ваш текст неадекватен, но валиден. Примерно также как история о двадцати восьми панфиловцах. Очень впечатлительно. Очень сопереживательно и содержательно несомненно ценно. Если отключить критичность…

 Отправлено: 27.04.08 01:19. Заголовок: >>> Врем..

>>> Время давности и характер произошедшего потопа. Совершенно не ясно.
Так удобнее для меня. )

>> на постоянных магнитах никуда вы цистерну не утащите
Тащат на веревке.

>> Какие-такие катера с пулеметами в западной Сибири
Выйдите на речку в районе ближайшего речпорта - будете приятно поражены
Пулеметы - пулеметы обычные и крупнокалиберные ставятся отдельно.

В общем, вы думаете, о катерах и пулеметах, как нераздельных сущностях... А они сборные :)

>> Штормов у вас там видимо не бывает…
Не понял вопроса. ЛЭП, особенно большие ЛЭП, рассчитаны на крайне жесткие условия эксплуатации в отношении шторма. Особенно если ЛЭП высотой в 100 метров

>> отсутствуют любые указания на изменения климата.
Надо ли описывать все изменения в рамках рассказа?

>> А топливо для них, где берут?
Рассказ об этом.

>> Раньше сама цистерна прогниет
Цистерна покрыта серьезной антикоррозионной защитой, платформа - менее серьезной.
Кроме того, я не говорю, откуда взялась цистерна - это размышления героев.

>> бензин потеряет в октановом числе
Про фофурки слышали когда-нибудь? Спросите у старых автомобилистов :))

>> консервы
Про плавучие рыбозаводы слышали?

>> Очень впечатлительно. Очень сопереживательно и содержательно несомненно ценно.
Спасибо. Над этим и работал. :)

Все остальное - не критично. Особенно в фантастике.


Бонус от меня.
Хотите прочитать абсолютно технически неадекватный текст? Загляните сюда - Генератор Стаханова

Там заодно и про 28 панфиловцев.

 Отправлено: 27.04.08 03:15. Заголовок: «Так удобнее для мен..

«Так удобнее для меня»
Ха-ха-ха! А то я сомневался, что вам так удобнее! )) Все ваши логические дырки отсюда и растут- от не знания предыстории собственного сюжета! )) Еще бы не наводить тень на плетень! ))

«Тащат на веревке»
Да хоть на металлическом тросе! Стандартная 60 м.кб. жд цистерна 18 тонн пустая весит! А полная, под шестьдесят! И это, вчастности, означает, что она никогда не всплывет, особенно если на ней остатки колесных пар повиснут.

«Выйдите на речку в районе ближайшего речпорта»
Счас все брошу и через всю Евразию пойду глядеть, какие в Западной Сибири катера. Это, многоуважаемый автор, ваша заморочь, вам это объяснять – причем в тексте, а не на форуме.))

«А они сборные»- Та ни магёт такога быть!)) А кто их успел собрать, в условиях быстрого затопления? А кто браткам бы дал их собрать в условиях медленного? ВМФ вы отменить не потрудились…

«ЛЭП, особенно большие ЛЭП, рассчитаны на крайне жесткие условия эксплуатации в отношении шторма. Особенно если ЛЭП высотой в 100 метров»
Экий вы…незамутненный. Никакие самые жесткие условия эксплуатации конструкции на суше не предусматривают, постоянных нагрузок возникающих в тоще воды. Независимо от размеров. Это просто принципиально разные типы сооружений. При быстром затоплении вашу ЛЭП тупо смоет, вместе с фундаментом. При медленном, разрушит первый же шторм.

«Надо ли описывать все изменения в рамках рассказа?»
Дело ваше. Если вас устраивает бездумная калька с еще более бездумного «Водного мира»…

«Рассказ об этом.»
Знаете, такие вещи следует четче прописывать.)) Я-то думал у нас тут постапокалипсис. А у вас тут махровое фэнтези с карго-шаманским уклоном. Я бы и не метал ни икры ни бисера, зная, что в подъемной силе молитвы ваше основное фантдопущение.))

«Цистерна покрыта серьезной антикоррозионной защитой, платформа - менее серьезной.»
Гы-гы. Масляная краска на цистерне, вот и все антикоррозионное покрытие. А колесные пары в смазке. Двадцать лет будете богу молиться, пока всплывет. И никакие фофурки не помогут.))

«Про плавучие рыбозаводы слышали?»
В форме огромного, покрытого отличным черным лаком, рояля «Steenway»? Как же, слышал, слышал… Его из Тихого океана духи предков пригнали.))

«Спасибо. Над этим и работал.»
Не во что. Работы-то еще невпроворот.))

 Отправлено: 27.04.08 03:26. Заголовок: Дорогой Подвыпрыг. ..

Дорогой Подвыпрыг.

Чтобы написать инженерное обоснование по каждому из вопросов, потребуется объем нескольких томов.

Считаю это дело лишним и вредным.

Цель литературы не в том, чтобы подыскивать обоснования для каждого чиха.

А такие критики как вы, только способствуют дрейфу фантастики в сторону фэнтези и драконов.

Потому что уж драконов то воспринимают как они есть, без критики аэродинамических свойств, детонационных параметров огненного дыхания и коррозионных свойств чешуек.

До новых встреч. Идите пилите мозги другим авторам. :)

 Отправлено: 27.04.08 09:49. Заголовок: Подвыпрыг пишет: С..

Подвыпрыг пишет:

цитата:

Стандартная 60 м.кб. жд цистерна 18 тонн пустая весит! А полная, под шестьдесят! И это, вчастности, означает, что она никогда не всплывет

В батискафах бензин используют для создания подъёмной силы. :)

 Отправлено: 27.04.08 11:07. Заголовок: ­Специально для Сваро..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.04.08 11:08. Заголовок: То есть Подвыпрыг мо..

То есть Подвыпрыг может думать что угодно, но на самом деле я постарался продумать все.
А что осталось не продуманным - считайте случайной флюктуацией или фантастическим допущением.

 Отправлено: 27.04.08 11:16. Заголовок: Кроме того я изучил ..

Кроме того я изучил истории и байки о плавучих цистернах

Вот к примеру, одна из них:

В том году, особенно к осени, в Каспийском морском пароходстве сложилось тяжелое положение. Шел огромный лоток военных грузов. Из Красноводска паромы и плавучие доки ежедневно доставляли в бакинский порт вагоны с оружием и боеприпасами — из ворот порта эшелоны отправлялись на север, на фронт. Не хватало пароходов. На восточном берегу моря не хватало железнодорожных цистерн, и в то же время их много скопилось на запасных путях Закавказской железной дороги. Тогда-то и родилась идея, простая, как все великолепные идеи: буксировать цистерны из Баку в Красноводск на плаву. Расчеты показали, что это вполне возможно. В порту проложили под уклон железнодорожную ветку, уходящую под воду,— ее подводную часть надежно укрепили водолазы. По этой ветке спускали в море цистерны с герметически задраенными горловинами. Стальными тросами их крепили одна к другой, затем портовый катер выводил «поезд» цистерн, под колесами которых теперь были не рельсы, а вода, на рейд и там передавал трос пароходу-буксировщику.

http://www.azeribook.com/proza/guseyn_abbaszade/gudok_parokhoda.htmhttp://www.azeribook.com/proza/guseyn_abbaszade/gudok_parokhoda.htm

 Отправлено: 27.04.08 12:11. Заголовок: Экий вы автор, нежны..

Экий вы автор, нежный, - Мне ваше творческое эго по-барабану. И мы уже не на конкурсе. Я все это, затеял не для того, чтобы в вашей умопомрачительной гениальности усомнится. Не желаете латать дырки, ну дело ваше. Приписывать мне ваш собственный технический похуизм не стоит. В вашем исполнении это выглядит куда как более неподражаемо ))
Ок-фентезятина рулит. Формула Стругацких Чудо-Тайна-Достоверность идет лесом.
И байками отмазываться не комильфо любезный, даже если они в инете выложены – какие помянуты были цистерны. из байки совершенно не ясно, и было ли такое на самом деле то же.
И любезный )) не нужно говорить что мне делать, ок? И я не скажу куда вам следует идти ))

 Отправлено: 27.04.08 12:14. Заголовок: "В батискафах б..

"В батискафах бензин используют для создания подъёмной силы".
Уважаемый Саврог, вы в серьез полагаете что ТТХ батискафа (какого?) и жд цистерны с неясным содержимым есть смысл сравнивать?

 Отправлено: 27.04.08 12:15. Заголовок: На сем полагаю и отк..

На сем полагаю и откланяюсь. Ибо конструктив попер ;)

 Отправлено: 27.04.08 12:37. Заголовок: Подвыпрыг пишет: Ув..

Подвыпрыг пишет:

цитата:

Уважаемый Саврог, вы в серьез полагаете что ТТХ батискафа (какого?) и жд цистерны с неясным содержимым есть смысл сравнивать?

Полагаю! И совершенно серьёзно. Потому, что сравниваю не ТТХ батискафа и ж/д цистерны, а плотность бензина и плотность воды с огромной массой растворённых в ней примесей и солей - т.е. гораздо плотной чем, скажем, обычная речная вода. Цистерны - далеко не такие большие как ж/д - удерживают батискаф на плаву вместе с электронной начинкой, экипажем и баластом, в качестве которого на батискафе используется не вода, а стальная дробь. Двухсотлитровая железная бочка с бензином плавает спокойно - почему бы цистерне не всплыть?

 Отправлено: 27.04.08 14:52. Заголовок: Я, уважаемый Саврог,..

Я, уважаемый Саврог, кстати, нигде не сомневался, что цистерны в принципе могут плавать ))
Мои сомнения касаются начальных условий всплытия обозначенных автором: всплытие не герметизированной цистерны с жд путей, видимо с частью состава )) вследствие отрыва от платформы из-за действия коррозии. Принципиально я сомневался в возможности всплытии ПОЛНОЙ цистерны в холодной воде -то есть в крайних условиях. Например, заполненная бензином с плотностью 750 кг на м.кб. (при 20 градусах Цельсия) цистерна модели 15-1547-03 грузоподъемностью 66 тонн, при объеме 85,4 м.кб, весит уже 92,6 тонн. Полагаете всплывет?
И в любом случае не представляю, как они ее втроем утащили - она пустая-то 23,6 тонны весит…

 Отправлено: 27.04.08 14:59. Заголовок: Кстати, если коррози..

Кстати, если коррозия создаст условия для всплытия полупустой цистерны, то таже самая коррозия прикончит обжитую ЛЭП куда раньше...

 Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Вообще-то, надо бы п..

Вообще-то, надо бы посчитать. К сожалению у меня с математикой не очень. :) Придётся к кому-нибудь обратиться. Думаю тут рассчёты должны быть такие-же как в случае с воздушным шаром - маленький шарик человека поднять не может, а большой может. Кстати, масса газа в большом шаре больше чем в маленьком. :) Я это к тому, что чем больше масса бензина - тем больший вес он способен поднять. Всё же надо посчитать.

 Отправлено: 27.04.08 16:11. Заголовок: Мне-то думается что ..

Мне-то думается что если масса топлива+масса тары меньше массы воды равной по объему, то всплывет. То есть чем меньше топлива-тем выше плавучесть тары. Бензин вместо воздуха в цистернах батискафа возможно используется для того чтобы их не раздавило давлением воды на глубине.-Не знаю. В любом случае все это уже представляет отвлеченный интерес.
К тому же в подобных цистернах не столько бензин перевозят...Герои имеют нехилый шанс вместо топлива, выловить бочку прокисшего молока или тем паче, нафталина в порошке!
То-то будет разочарование…