Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: 37. Финансист

Обсуждаем.

 Отправлено: 15.04.08 09:22. Заголовок: Задумалась... Неплох..

Задумалась... Неплохая идея, дивная реализация. Но. Сюжет просчитывается на сччёт раз - слишком уж налажена бюрократическая систма отсылки людей к дракону, очевидно, что это "жж-ж-ж-ж" неспроста.
Серьёзный минус этого рассказа - стандартность. За реализацию - пять с плюсом. За идею - ноль, ну, хотя бы потому что я навскидку помню как миниму один рассказ со 90% попаданием в ту же лузу: это Бизнес Джорджа, Р.Желязны - ну и штук десять с попаданием от 50 до 80%. Это много, чесслово.

Зато читать было легко и приятно, текст отличный.

 Отправлено: 15.04.08 10:44. Заголовок: Финансист Да уж. Как..

Финансист
Да уж. Как профессиональный экономист, оценил.

 Отправлено: 15.04.08 14:16. Заголовок: Jelly пишет: бы пот..

Jelly пишет:

цитата:

бы потому что я навскидку помню как миниму один рассказ со 90% попаданием в ту же лузу: это Бизнес Джорджа, Р.Желязны - ну и штук десять с попаданием от 50 до 80%. Это много, чесслово.

Прочитал "Бизнес джорджа" (раньше не читал, кстати)
вот, даю ссылочку: http://lib.ru/ZELQZNY/biznesjo.txt

пусть все остальные прочитают и поищут там "90% попадание" :)

я не стал уклоняться от канонической формы "рыцарь vs. дракон", и в этом смысле рассказ конечно же "похож" на кучу других рассказов "прадраконов"

однако же у меня противостояние происходит в совершенно иной плоскости, собственно, почему и было интересно написать именно такой рассказ, попытаться придать новое звучание очень-очень старой теме

 Отправлено: 15.04.08 14:40. Заголовок: автор Финансиста пиш..

автор Финансиста пишет:

цитата:

однако же у меня противостояние происходит в совершенно иной плоскости, собственно, почему и было интересно написать именно такой рассказ, попытаться придать новое звучание очень-очень старой теме

То и оно, что получилось не новое звучание очень старой темы, а малость пожёванное звучание очень старой темы :).

Это я при том, что рассказ мне - понравился и я с удовольствием прочла б его напечатанным в сборнике. Однако ж - это не делает его менее предсказыемым, а он полностью предсказуем с момента встречи рыцаря и дракона. Что не есть хорошо для "нового звучания".

 Отправлено: 15.04.08 14:54. Заголовок: Jelly пишет: То и о..

Jelly пишет:

цитата:

То и оно, что получилось не новое звучание очень старой темы, а малость пожёванное звучание очень старой темы :).

жизнь покажет :)

 Отправлено: 15.04.08 15:01. Заголовок: Ы-ы-ы! Не знаю, кому..

Ы-ы-ы!
Не знаю, кому как, а мне очень понравилось! На данный момент - лучшее, что я читал на этом конкурсе.
Единственное замечание: самое начало рассказа перегружено рублеными фразами. Трудно читать.

Фтоп! Немедля фтоп!

 Отправлено: 15.04.08 15:14. Заголовок: Можно сколь угодно п..

Можно сколь угодно пыжыться и делать вид, что с первых строк наперед знал замысел автора. Что автор не удивил ни сюжетом ни финалом. Я, видимо, такой прозорливостью не обладаю, и не узрел развязки ни в начале рассказа, ни в середине. Прочитал все с интересом от начала и до конца.

Положа сердце на руку скажу - мне рассказ понравился. Не нужно никаких новых звучаний! Слушая ручей вы разве ищете новых нот? Следя за полетом снежинки разве хотите, чтобы она упала на потолок? У некоторых сюжетов вполне предсказуемые итоги. Придумывать здесь что-то иное - всё равно что натягивать брюки через голову.

Когда встречаются богач и финансист в итоге кто-то кого-то должен обмануть! Весь интерес: кто кого и как.

 Отправлено: 15.04.08 16:26. Заголовок: Не обижайте Финансис..

Не обижайте Финансиста! :)

 Отправлено: 15.04.08 16:31. Заголовок: evharist пишет: Не ..

evharist пишет:

цитата:

Не обижайте Финансиста! :)

да пусть обижают, я не против!
лишь бы по делу :)

 Отправлено: 15.04.08 18:40. Заголовок: я гляжу, тут, как и ..

я гляжу, тут, как и в группе Б, рассказ вызывает жаркие дискуссии

ну что же, отлично! надеюсь, в финале таких будет много (только начал читать, иду по порядку)

 Отправлено: 16.04.08 08:07. Заголовок: аццкий критег пишет:..

аццкий критег пишет:

цитата:

я гляжу, тут, как и в группе Б, рассказ вызывает жаркие дискуссии

Ну, пока что наблюдается редкостное единодушие с моим одиноким голосом в оппозиции.

evharist пишет:

цитата:

Не обижайте Финансиста! :)

Та я вас умоляю, разве ж я кого обижаю?! Что вижу то и пою: рассказ понравился, гладкий и красивый, как ёлочная игрушка (нефальшивая притом). И читался с удовольствием.

Но - я не пыжусь, упаси Создатель! - я действительно "угадала эту мелодию с трёх нот". Что меж прочим было обидно, потому что в конце ожидалось что-то красиво-неожиданное, а получилось - только красивое, и это оставило лёгкое разочарование. Закрутить бы сюжет понебанальнее, я б первая побежала в группу болельщиков сверкать коленками и скандировать "В топ! В топ! Срочно в топ!". Впрочем, скорее всего он и так в топе окажется - ведь отличный рассказ.

Но. Стан-дарт-ный. Для меня. Вот положа руку на сердце, таки да.

 Отправлено: 16.04.08 08:28. Заголовок: автор Финансиста пиш..

автор Финансиста пишет:

цитата:

я не стал уклоняться от канонической формы "рыцарь vs. дракон", и в этом смысле рассказ конечно же "похож" на кучу других рассказов "прадраконов"

Рассказ похож стилем и формой. Очень похож. Он встаёт в любой фан-сборник как стандартная деталь от паззла и отлично там смотрится, ибо качеством более чем достоин. Но нет в нём... индивидуальности, что ли?

Впрочем, может, я слишком многого хочу от юмористического расказа?

 Отправлено: 16.04.08 10:42. Заголовок: Jelly пишет: Но нет..

Jelly пишет:

цитата:

Но нет в нём... индивидуальности, что ли?

Рассказ читается легко, от него получаешь удовольствие, но ...

В рассказе про афёру нет афёры! Как то не кладывается вместе начало и конец рассказа. Через это в конце получается легкое чувство неудовлетворенности.

1. Охота на дракона судя по всему - своего рода сафари. Страна с драконом должна получать от этого доход и получать она его будет исключительно пока дракон жив. То есть в данной экономической схеме должны быть - платежи за участие в охоте на дракона, гарантия целостности и доброго здравия дракона и постоянно подогреваемый интерес к охоте. В рассказе нашел только последнее (несколько банальное - наличие золота).

Да и ещё! Для экономической эффективности этого "предприятия" немаловажно, чтобы и охотники тоже оставались живы, иначе поток туристов спадёт!

2. В первую финансовую операцию на бирже вообще не верю! Инвесторы не могут так быстро успокоиться!!! Они успокоились бы только если дракон был бы повержен. Но этого не произошло. С какого собственно бодуна они успокоились? Выпили валерьянки???

3. Во вторую операцию, тоже не верится. Почему, дорогой автор, поля с горючим маслом стоят очень дорого? Ведь "повозки, питаемые экстрактом этого масла" еще не пришли на смену паровым дилижансам. Чем питаются паровые дилижансы? Дровами? В пустыне? Или тем же самым "маслом"? Если да, то его ценность ни для кого не секрет. Ваш финансист преподносит дракону сведения о полях как инсайдерскую информацию, а она по трезвому размышлению таковой не является!!! Интрига потеряна. Увы...

И опять вопрос о поведении инвесторов. Пока дракон жив они не успокоятся, если дракон мертв - теряется весь смысл операции для дракона. Только тупой и непонятливый дракон на такое поведётся, но Вы его показываете совершенно с другой стороны. Жадный - да, но не глупый!

Не понятны сложные отношения дракона с правительством. По всему выходит, что они заодно. И я даже рискнул бы предположить, что дракон - это и есть истиный правитель страны, но к сожалению, это додумал я сам, независимо от Вас, а хотелось бы, чтобы данное прозрение Вы мне подарили. Был бы воистину сказочный подарок!!!

В целом неплохо, но есть масса неувязок, над которыми стоит поработать.

 Отправлено: 16.04.08 13:40. Заголовок: Просто читатель пише..

Просто читатель пишет:

цитата:

1. Охота на дракона судя по всему - своего рода сафари. Страна с драконом должна получать от этого доход и получать она его будет исключительно пока дракон жив. То есть в данной экономической схеме должны быть - платежи за участие в охоте на дракона, гарантия целостности и доброго здравия дракона и постоянно подогреваемый интерес к охоте. В рассказе нашел только последнее (несколько банальное - наличие золота).

нет, как сафари это не рассматривается
это правительственный контракт на выполнение определенных работ (убить дракона) за вознаграждение
ну, по форме
а по сути - замануха для всяческих авантюристов, которых отлавливают и ставят служить обществу
а бесполезных, может, съедают, не знаю. а может, в евнухи определяют :)

цитата:

2. В первую финансовую операцию на бирже вообще не верю! Инвесторы не могут так быстро успокоиться!!! Они успокоились бы только если дракон был бы повержен. Но этого не произошло. С какого собственно бодуна они успокоились? Выпили валерьянки???

ну почему, появляется сообщение местного "Интенрфакса" - ахтунг, дракон!!
самые нервные тут же "сбрасывают" акции
цены падают
потом дракон исчезает, сообщение не находит подтверждения, самые жадные начинают скупку подешевевших акций, цены ползут вверх
такие колебания действительно могут происходить за считанные часы, я сам наблюдал. ну может не на 50%, но процентов на 5-6% акции прыгали, всего лишь от фейковых емейлов
а тут цельный дракон, эка!

по второй операции примерно то же
есть дракуон - есть риск пожара на полях

дракона отогнали новейшими баллистами - риск пожара упал

стоимость масляных полей ни для кого не секрет. просто чтобы играть на крупные суммы нужна дорогостоящая компания. а дилижансы, может, на угле бегали! может в Аль-Фирузе быть уголь? :) Да и лес может быть, я ж ен писал что там повсюду сплошная пустыня :)

цитата:

Не понятны сложные отношения дракона с правительством. По всему выходит, что они заодно. И я даже рискнул бы предположить, что дракон - это и есть истиный правитель страны, но к сожалению, это додумал я сам, независимо от Вас, а хотелось бы, чтобы данное прозрение Вы мне подарили. Был бы воистину сказочный подарок!!!

как это не подарил, если вы додумались? раз додумались - значит, подарил :)
собственно, там дан достаочный намёк когда упомянуто что золото дракона - фактически золотой запас страны
если бы я стал расписывать подробно, меня бы тут забили тапками, за занудство
лично я представляю дракона скорее министром финансов, чем правителем
в конце-концов, ему на всё, кроме финансов, начхать

тут мысль простая - тысячу лет собирая золото, он собрал его практически всё, что было в стране
если он хочет увеличить запасы, ему нужно налаживать финансы, международную торговлю, экспорт и т.п.
на этой почве он и столковался с Эмиром
как-то так

 Отправлено: 16.04.08 13:47. Заголовок: Просто читатель А,..

Просто читатель

А, самое главное забыл!

По сути-то - на бирже ведь никто и не играл! Это просто Марк дракону лапшу на уши вешал. Точнее, думал, что вешает. Как там на самом деле менялись цены - роли не играет. Дракону Марк под видом "выигранного на бирже" отдавал СВОЕ золото. Чтобы втереться в доверие и сорвать большой куш.

 Отправлено: 16.04.08 14:11. Заголовок: Просто читатель кс..

Просто читатель

кстати, рецухи у вас отличные
я теперь просто бегаю за вами по всему форуму и читаю
очень весело
жгите дальше! :)

 Отправлено: 16.04.08 18:31. Заголовок: Дорогой дяденька авт..

Дорогой дяденька автор! Мы с дедушкой с большим удовольствием прочитали ваш рассказ. Дедушка, правда, поворчал, что ему непонятно, зачем дракону был нужен весь этот цирк с конями в конце рассказа (ну, в смысле, если он все и так про ящики знал и вообще такой весь из себя на пять шагов вперед видит, почему вообще отпустил этого пройдоху с золотом, можно было бы все на месте решить и не париться). Но это он больше по привычке, я так думаю. И знаете, что странно... сегодня я увидела на столе у дедушки билет на паровой дилижанс до Аль Фирузы. Волнуюсь.

 Отправлено: 16.04.08 20:29. Заголовок: Просто читатель пише..

Просто читатель пишет:

цитата:

Не понятны сложные отношения дракона с правительством. По всему выходит, что они заодно.

Критик, а вы интеллектуал ;)

 Отправлено: 16.04.08 21:47. Заголовок: Олечка Павлова пишет..

Олечка Павлова пишет:

цитата:

И знаете, что странно... сегодня я увидела на столе у дедушки билет на паровой дилижанс до Аль Фирузы. Волнуюсь.

уж не хочет ли он занять вакансию во дворце Эмира?! тоже волнуюсь!

 Отправлено: 17.04.08 09:12. Заголовок: Горностай пишет: Кр..

Горностай пишет:

цитата:

Критик, а вы интеллектуал ;)

[важно прохаживается]

 Отправлено: 17.04.08 09:27. Заголовок: Прямая речь неправил..

Прямая речь неправильно оформлена.
Все остальное - просто отлично. Мне очень понравилось.
Верхняя половина топа по-любому.

 Отправлено: 17.04.08 13:20. Заголовок: Просто читатель пише..

Просто читатель пишет:

цитата:

[важно прохаживается]

Тьфу!!!

 Отправлено: 17.04.08 13:21. Заголовок: Горностай пишет: Ть..

Горностай пишет:

цитата:

Тьфу!!!

Не угадаешь!!!

 Отправлено: 21.04.08 06:21. Заголовок: В моей группе он был..

В моей группе он был абсолютным фаворитом моего же топа...

А вот тут, я чувствую, ему придется побороться :)

Есть нечто более сильное на мой взгляд.

 Отправлено: 24.04.08 18:17. Заголовок: Забавно, приятственн..

Забавно, приятственно. Не очень высоко в топе, но тем не менее. Есть прекрасные юмористические находки, да и мир оригинален, и стилизация лёгкая, но удачная.

 Отправлено: 25.04.08 08:08. Заголовок: :sm22: ..

 Отправлено: 25.04.08 11:09. Заголовок: Поздравляю с заслуже..

Поздравляю с заслуженной победой!