Отправлено: 14.04.08 15:23. Заголовок: 85. Рыбий бог

Обсуждаем.

 Отправлено: 15.04.08 07:48. Заголовок: Памятуя обсуждение в..

Памятуя обсуждение в группе, сразу предупреждаю: все описываемые события не имеют к автору никакого отношения. Чистой воды фантазия. С головой и душой у него все ОК :)

 Отправлено: 15.04.08 10:03. Заголовок: Рыбий бог. Мрачный, ..

Рыбий бог.
Мрачный, но хорошо написанный рассказ. В топ только из-за качества исполнения.

 Отправлено: 16.04.08 07:54. Заголовок: (жалобно) А мне он п..

(жалобно) А мне он показался оборванным. Вот оборванным - и всё тут. Не хватило ма-а-аленького кусочка. Развязочки или хотя бы намёка на развязочку. Вот вели-вели и бросили. Обидно!!!!

 Отправлено: 16.04.08 08:21. Заголовок: А я - нарочно! А то,..

А я - нарочно! А то, мол, "не оставили лазейки для читателя!"
А вот пусть думают - подписал он договор или нет?

(Судя по отзывам в группе, большинство решили, что подписал. У-у какие!..)

 Отправлено: 16.04.08 08:31. Заголовок: автор Р.Б. пишет: А..

автор Р.Б. пишет:

цитата:

А я - нарочно! А то, мол, "не оставили лазейки для читателя!" А вот пусть думают - подписал он договор или нет?

Ну, извините!! Лазейка - это лазейка, а у вас дыра, можно сказать! Ворота!! Непонятно, что ВООБЩЕ будет с бюлизкими - даже намёком.

Единстквенное что мне стало понятно - это что Немой продал день свадьбы, а заложил детей? Жуть жуткая.

 Отправлено: 16.04.08 08:35. Заголовок: Мрачно? Гм... "..

Мрачно?
Гм... "Например, АГУ", "Каталог Киллинсби" - тоже не очень-то весёлые вещи. Но это отнюдь не умаляет достоинств рассказов.
Кстати, если поменять местами два последних абзаца (не считая стиха), то будет очень даже оптимистично

З.Ы. так он подписал или нет?

 Отправлено: 16.04.08 08:40. Заголовок: ПОчему сразу "де..

ПОчему сразу "день свадьбы"? Немой мог продать ЛЮБОЙ деньиз прошлого, но это привело к тому, что он в новой реальности не женился на этой женщине, и соответственно, его дети просто не родились. Что-то вроде "эффекта бабочки". Главгерой поступает ещё круче - он продает свой день рождения, чтобы вообще всю жизнь прожить по-другому. Что из этого получится? Тут даже теория вероятности не ответит. Но понятно, что в другой жизни у него не будет ни его друга, ни Машки. А вот куда они денутся...

 Отправлено: 16.04.08 13:15. Заголовок: Рассказ сам по себе ..

Рассказ сам по себе сильный. Очень сильный. Один из лучших. По всем параметрам. Кроме одного. Соответствия правилам.
Две проблемы:
1. Главное достоинство рассказа в том, что он, строго говоря, не фантастический. Он лишь намекает - все может быть. Кто знает, что случится. Контракт ведь не подписан. Есть только рассказ больного психа. Может быть, это правда. Может - нет. Кто знает. Все может быть.
2. Если мне объяснят, по какой теме написан рассказ, и как он к ней относится, я возьму его в топ. Если мне понравится объяснение. Иначе - нет. В одном месте мелькнуло слово "исповедь". Если тема - это рассказ психа, то в топ не возьму.

 Отправлено: 16.04.08 13:46. Заголовок: Кстати да. Где тема?..

Кстати да. Где тема?
Впрочем "Выживание" более менее подходит :)

Что могу сказать - вещь ужасно сильная и сильно ужасная. Даже боязно как-то в топ совать ;)
Но куда ж деваться? Придётся взять.

 Отправлено: 17.04.08 07:55. Заголовок: 2Читатель Не знаю, д..

2Читатель
Не знаю, дорогой мой Читатель, составили Вы уже топ или нет, - по мне так спасибо уже за то, что прочитали, и особенно вот за эти фразы: [font color=red]"Рассказ сам по себе сильный. Очень сильный. Один из лучших. По всем параметрам. "[/font] Но все равно постараюсь ответить.
Если подойти формально ( как сделали авторы многих рассказов), то исповедь - это строго церковное таинство, когда человек кается перед священником, и тем самым получает отпущение грехов. "Дурка", конечно, не церковь, и санитар - не священник. Но тем не менее, Немой - кается. Он понимает, что совершил грех, он сожалеет об этом. Вот только отпущения грехов он не получает. Потому и вешается. (Кто сказал, что Немой - псих? Он ведь рассказывает о реально произошедших событиях).
Второй момент: тема полностью звучит "ТАЙНА исповеди". Главный герой узнает чужую тайну и использует её в своих целях.
(Кстати, по поводу замечания Framin_MP: и это тоже, хотя в меньшей степени :) )

А насчет нефантастичносит рассказа... Вот тут Вы угадали! Мои истории всегда - абсолютно чистая правда! Никакого вымысла! ( только тс-сссс! никому не говорите об этом! а то нас с вами тоже... туда же... )

 Отправлено: 17.04.08 22:48. Заголовок: В общем да. Рассказ..

В общем да. Рассказ впечатляет. Хотя он страшный и ужасный. Но написан хорошо и послевкусиe оставляет, особенно в сочетании с этими рыбами.

 Отправлено: 18.04.08 09:47. Заголовок: Дорогой писатель! Ну..

Дорогой писатель! Ну что это за мода такая делать ГГ пидарами?
Зачем Вам заставлять читателей сопереживать им? Тем более, что писать Вы умеете, сюжет у рассказа есть, развитие, конфликт, интрига. Язык у Вас хороший, глаза и сознание не цепляются за противоречия и недоговоренности. Но вот ГГ - полное г...

Забавно, но вот это выхватило сознание:

цитата:

- Ну, подумай сама, - терпеливо объясняю я ей, - вот сколько тебе нужно для счастья? Она, не задумываясь, называет цифру. Я начинаю истерично хохотать:

Ильф и Петров "Золотой телёнок"?

 Отправлено: 18.04.08 11:49. Заголовок: По поводу ориентации..

По поводу ориентации ГГ - вполне обдуманный штрих. Отнюдь не дань моде. Мне хотелось , чтобы обратили внимание на след. фразу:
"

цитата:

А я лишь огрызнусь вопросом: чем лучше живущие в грехе взаимной ненависти, день изо дня уничтожающие друг друга, только потому, что так называемые "узы брака" и прочие условности морали принуждают их жить в одной клетке?

- и для большего контраста я и вкладываю эти слова в уста человека, который, по общественному мнению, априори "хуже", чем среднестатистическая "рыба".

Кстати, - это я уже хочу сказать всем рецензентам: меня вот упрекают в том, что рассказ - "ужасный". А ведь суть-то не в том, чтобы напугать или вызвать отвращение, - сравните ГГ с собой! По-честному. Проблема морального выбора - вот , что суть. Да, Вы правы, ГГ - полное г... Но - в конце. А сначала-то он, на поверхности, совсем неплох: учится в меде ( а это - тоже штрих!) ,пашет за двоих, содержа своего, хочет спасти Машку... А его слова о любви?

цитата:

"И больше ничего не скажу в свое оправдание, ибо те, что постигли однажды радость слияния с другой душой, познали страсть, нежность и трепет, боль сопереживания, отчаяние разлуки, те, что, сгорев на медленном огне дотла, поднялись до высот божьего замысла, - никогда не осудят чужую любовь. Мнение иных, не любивших, - неважно. Они ведь не знают."

А?..
Но когда приходит время - и вот она, цель! - и что? .. А ведь

цитата:

он был обычным. Как все мы. В меру ленивым, в меру беспечным, в меру подлым. Ни больше, ни меньше.

 Отправлено: 18.04.08 12:48. Заголовок: автор Р.Б. пишет: П..

автор Р.Б. пишет:

цитата:

По поводу ориентации ГГ - вполне обдуманный штрих.

Тема истинной и неистинной любви очень трудная тема. И очень опасная. Начиная с того, что никто не даст точного определения слова "любовь". Для каждого оно значит что-то свое. Поэтому писателю, пишущему про любовь, необходимо доказывать каждое слово своего рассказа, перестраивать мысли читателя, заставлять его думать как герои.
В вашем рассказе, дорогой писатель, тема истинной любви всё-таки вторична, а учитывая ориентацию ГГ получается очень двусмысленной.

Приведенная Вами цитата:

цитата:

"И больше ничего не скажу в свое оправдание, ибо те, что постигли однажды радость слияния с другой душой, познали страсть, нежность и трепет, боль сопереживания, отчаяние разлуки, те, что, сгорев на медленном огне дотла, поднялись до высот божьего замысла, - никогда не осудят чужую любовь. Мнение иных, не любивших, - неважно. Они ведь не знают."

конечно, красива, но не бесспорна, если не сказать ложна.
Нормальный человек, познавший любовь, не сможет не осудить: педофилию, скотоложство и пр. сексуальные аномалии и извращения. А ведь извращенцы тоже могут испытывать сильные, перечисленные Вами, чувства в отношении объекта своего вожделения. Может быть их чувства даже сильнее чувств нормальных людей, так как толкают их против общества и закона. Но это не дает им оправдания!!!

 Отправлено: 18.04.08 13:32. Заголовок: автор Р.Б. пишет: Н..

автор Р.Б. пишет:

цитата:

Но когда приходит время - и вот она, цель! - и что? .. А ведь

А некоторые в таких условиях про "счастье для всех даром" вспоминают.
Но это, конечно, кому что...

 Отправлено: 18.04.08 13:33. Заголовок: Просто читатель дело..

Просто читатель дело говорит.

Меня этот пассаж тоже смутил именно по указанным причинам. Можно подумать Чикатилло не страдал и не чувствовал.

 Отправлено: 18.04.08 16:55. Заголовок: А чего вы вспомнили ..

А чего вы вспомнили все про ЛЮБОВЬ? Речь вообще-то шла не об этом. Процитирую себя же еще раз:

цитата:

По поводу ориентации ГГ - вполне обдуманный штрих. Отнюдь не дань моде. Мне хотелось , чтобы обратили внимание на след. фразу: " цитата: А я лишь огрызнусь вопросом: чем лучше живущие в грехе взаимной ненависти, день изо дня уничтожающие друг друга, только потому, что так называемые "узы брака" и прочие условности морали принуждают их жить в одной клетке? - и для большего контраста я и вкладываю эти слова в уста человека, который, по общественному мнению, априори "хуже", чем среднестатистическая "рыба".

 Отправлено: 18.04.08 21:11. Заголовок: Я уже говорил, что т..

Я уже говорил, что таким уж ужасным этот рассказ мне не представляется - читывали и поужаснее и помрачнее. Сам текст уже довольно много обсуждали и даже препарировали. :) Я вот не могу отделаться от чувства, что автор потерялся во времени. Возможно я ошибаюсь, но продуктовые ларьки на улицах и сотовые телефоны у продавщиц - это совсем разные временные отрезки, и друг на друга они не накладывались даже частично. Всё остальное у меня лично сомнений не вызывает.

 Отправлено: 18.04.08 22:37. Заголовок: Ворчун пишет: Возмо..

Ворчун пишет:

цитата:

Возможно я ошибаюсь, но продуктовые ларьки на улицах и сотовые телефоны у продавщиц - это совсем разные временные отрезки, и друг на друга они не накладывались даже частично. Всё остальное у меня лично сомнений не вызывает.

Вы ошибаетесь! Вы скорее всего в столице живете, а это почти другая планета по отношению к основной части России. Во многих городах, в т.ч. областных центрах до сих пор существуют продуктовые ларьки на улицах, а технический прогресс дает возможность их продавщицам иметь сотовые телефоны. :)

 Отправлено: 18.04.08 22:48. Заголовок: Крокодил, я так и пр..

Крокодил, я так и предполагал. Живу далеко не в столице, но в нашем городишке ларьки исчезли ещё во времена Дельты.
Своё замечание отзываю.:)))

 Отправлено: 21.04.08 07:25. Заголовок: Да не люблю я такие ..

Да не люблю я такие рассказы и баста!!!

Атмосфера - да, есть. А со стилем не знаю что, пусть автор сам решает. Если закусон из текста уберет и то спасибо.

И пусть остальные голосуют как хотят.

 Отправлено: 21.04.08 07:28. Заголовок: ...а я лысых не любл..

...а я лысых не люблю, и что ж теперь? :) Насильно мил не будешь...
("закусон" уберу, не переживайте так уж!)

 Отправлено: 21.04.08 07:50. Заголовок: На самом деле я не л..

На самом деле я не лысый, да и танчиком назвать меня трудно. Я маскируюсь.

 Отправлено: 21.04.08 07:54. Заголовок: ... а я знаю :sm27: ..

... а я знаю
Нет, мне чесслово Ваши замечания пригодились. Не все, но многие. Спасибо!

 Отправлено: 24.04.08 18:57. Заголовок: Профессионально. Сил..

Профессионально. Сильное исполнение. "Не мое", но придется кого-то пинать из топа.

 Отправлено: 25.04.08 07:46. Заголовок: (...снимает маску) Н..

(...снимает маску) На Колфане я впервой. Честно скажу, было интересно. Всем - СПАСИБО!