On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Координатор конкурса




Пост N: 264
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 15:24. Заголовок: 104. Venenum transformatium


Обсуждаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:56. Заголовок: Помолясь, приступим


"против нечисти и ереси крест " - неудачненькое сочетание двух существительных, получается крест чей? - ереси. Будьте проще: "когда крест отправляет огонь и меч против нечисти и ереси" и люди к вам потянутся.

"на которых выводил я «debita " - то же самое 8(, лучше "на которых я выводил".

"для чего следить мне за этим достойным господином" - получается полная котовасия, кто на ком стоял: бумаг "предписывал оказывать предъявителю сего" и предъявитель у вас "Прозвучавшее же следом имя меня и поразило, и разочаровало – Дитрих фон Альбенрайх." Теперь надо разгадывать, кто же этот фон - предъявитель или достойный господин.

"Там-то и покрыл себя Дитрих славой." - чегой-то мне не ндравится тут глагол "покрыл" при дополнении "славой".

"Епископ в ответ на мой неуместный вопрос поднял брови, и я сглотнул." - епископ поднял с пола брови, дал их ГГ и тот их сглотнул??? Инквизиция, блин!!!

"а в сговор с дьяволом " - скороговорка "на дворе трава, на траве дрова".

"Не решившись ни о чем более расспрашивать, я смиренно приложился к перстню на среднем пальце правой руки " - к своему пальцу?? (последующее уточнение имеет сомостоятельный смысл: а вот у епископа вобще не было пальца). В одном предложении куча героев, которые решаются, расспрашивают, прилагаются, не имеют, говорят, недосматривают, теряют, удаляются, оставляют, рассматривают и истязают. Фух, замахался перечислять. 8(

В принципе, это стиль всего рассказа - в одно предложение впихнуть как можно больше героев и действий. Вызавал, понял, увидел, подумал, попросился, писать.

"Итак, когда я впервые увидел Дитриха фон Альбенрайха, тот возился у высокого костра. " - ???? Типа малыши возились в манеже??? Он был в зюзю пьяный???

"Помнится, меня ещё удивило, что доблестный рыцарь сам занимается таким делом, вместо того, чтобы поручить его палачу. " - меня терзают смутные сомнения, что палач - это махательная профессия, а не поджигательная.

"Костёр благородный муж сооружал" - вот же блин, если костёр УЖЕ высокий - значит он ГОРИТ. Ну, как же так можно - при таком детальном знании: когда Фердинанд получил апулийские города, так не чувствовать родного языка?

"Одобрительно наблюдая за действиями рыцаря, на собственно осуждённого я обратил внимание не сразу. " - еще один образчик корявости изложения. "Я не сразу обратил внимание на осужденного, засмотревшись на слаженные действия начальника пожарной охраны".

"круглой бородкой, скрывающей двойной подбородок, " - ужос! Если бородка скрывала, тогда не видно двойного подбородка. Если видно, тогда "скрывало" - лишнее.

Ёлы-палы, уже третья страница, а к теме еще не приступали. Буреломы сложно-подчиненных предложений, овраги описательных конструкций.

"Сжигаемый каноник молчал, и Дитрих молчал, а я терялся в догадках." - да вы что, автор, издеваетесь?!!!

"Когда огонь добрался до пяток привязанного, священник взвизгнул" - как, второй священник?

"захлебнувшись криками, вскоре дико, протяжно завыл." - как можно выть, если уже захлебнулся? Ведь легкие полные там чего-то, что не вздохнуть, не выдохнуть?

Потом вобще скатились до ведьм на мётлах.

"Как ни старался, от рыцаря я, конечно, поотстал " - просто уже хочется читать по-диагонали.

"Дитрих, не мешкая, стащил ошалевшего Рица со стула, крепко приложил тяжелой дланью по месту, которое предстояло осматривать, а затем немедля приспустил штаны. Если б сам не видел, ни за что бы на поверил – аккурат из копчика проклюнулся хвост и стал расти." - возьму в копилку чудилок Колфана.

"Разобрав мои путанные речи," - да тут их просто гнездо!

"Сам не понимая зачем, я пробился к костру так, что жар обдавал мне лицо. Сожрав хворост внизу," - очень голодный ГГ.

В конце начали спешить, невычитали и бросили на съедение читателям.

Ага, я так себе и представляю такую исповедь умирающего, на последнеи издыхании, аля Николай Островский. Только последний "исповедовался" шесть лет. Да и стиль и слог не сравнить.

"грехе Иуды – нарушении тайны исповеди" - убили, просто убили, автор! Я то думал, что вы пишите со знанием дела, интересуетесь историей Христианства, её тёмными старницами, а вы тут ни в зуб ногой. Боже, прости его, грешного, ибо не ведает, что пишет.

Ну, что сказать: тяжелый слог, даже обилие итальянских и немецких терминов не спасают стиль от поступи тевтонского рыцаря по льду Чудского озера. Тема - мельком и сбоку. Срединия века, страшилки, каша-манаша, "Всемирная История" Мел Брука.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 21.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 06:38. Заголовок: Venenum transformati..


Venenum transformatium
Стилизация на исполнение. С интересным финалом. Я, вообще, фэнтези не люблю, но это рассказ точно в топ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 09:19. Заголовок: Хорош, вот ей-же-ей,..


Хорош, вот ей-же-ей, хорош. Но не к душе, увольте. Не моё-с.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 10:44. Заголовок: Начало тяжелейшее. О..


Начало тяжелейшее. Огромное количество латыни и средневековых терминов. Ссылки не придают тексту красоты. "с каким-то проезжим риттером" - вот, к примеру, нафига "с риттером"? "С рыцарем" хуже разве? А вижу, почему, абзацы одинаково заканчиваются. Но это ж не повод.
Хотя стиль в целом очень даже. Читать приятно. Если б только не латынь с немецким…
Дочитал. Круто загнул автор. Мне понадобилось некоторое время, чтобы распутать идею рассказа. Красиво, ничего не скажешь. Ох, чую, тяжело топ составлять будет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 14:38. Заголовок: Изящно и симпатично,..


Изящно и симпатично, но, увы, очень предсказуемо. Порадовали инквизиторы, латынь и немецкий колорит :)
Не совсем понимаю, каким образом Дитриху сошла с рук казнь каноника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 16:11. Заголовок: Должностью адьютора ..



 цитата:
Должностью адьютора судебного викария, совершенно невозможной для клирика



автор, неужто не чувствуете, как тяжело читать такое?

ну и дальше в том же духе - тут уже основные моменты были отмечены.

хорошая история, написанная тяжелым языком.

вцелом - занятно! этакий готический детектив

но вот в конце:


 цитата:
И виной всему этому, как узнал я из предсмертной исповеди только что почившего епископа, был он сам. Ибо множество смертных грехов совершил он, но, помимо прочих, повинен он и в самом страшном для священника грехе, грехе Иуды – нарушении тайны исповеди. Совершив сей грех, явился он тем самым первопричиной событий трагических и необратимых. Ибо если бы не нарушил он тайну исповеди, жив бы был епископ Готхард, жив бы был наследник Регенсбурга и много других людей, хоть и менее важных.



как это жив был бы наследник Регенсбурга? если бы главгерой промолчал - по-любому, не был бы жив
еписком может и уцелел бы
кто такие "много других людей менее важных" - неясно

и далее:


 цитата:
И хотя епископ дух испустил, за грехи его, особенно грех Иуды, и страшные последствия, к которым сие деяние привело, предлагаю лишить его сана посмертно. Таким образом, debita animadversione puniendum, да понесет наказание по заслугам священник, нарушивший тайну исповеди, даже если он уже преставился, да будет он гореть в аду.



как-то это странно. Книц предлагает страшно покаркать покойного за "грех Иуды" и одновременно сам же совершает такой грех.

он идиот, или как?

тут концы с концами не сходятся



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 16:33. Заголовок: как-то это странно. ..



 цитата:
как-то это странно. Книц предлагает страшно покаркать покойного за "грех Иуды" и одновременно сам же совершает такой грех.

он идиот, или как?

тут концы с концами не сходятся



А Вам не кажется, что это часть авторского замысла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 19:20. Заголовок: Framin_MP пишет: ка..


Framin_MP пишет:

 цитата:
как-то это странно. Книц предлагает страшно покаркать покойного за "грех Иуды" и одновременно сам же совершает такой грех.

он идиот, или как?

тут концы с концами не сходятся



В Евангелии от Луки 6:41 есть прекрасное высказывание: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" - как раз к ситуации в рассказе.
Надо же, а мне казалось, что идея порочного круга дана у меня откровенно "в лоб"...

Framin_MP пишет:

 цитата:
А Вам не кажется, что это часть авторского замысла?


Framin_MP, Вы прежде меня успели объяснить Спасибо!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 21:37. Заголовок: Что-то в Вашем, авто..


Что-то в Вашем, автор, посте получается, что я сам с собой спорю Это такой специальный ход, чтобы показать мою суровую внутреннюю борьбу?

А серьёзно, повторю вопрос: как Дитриху сошла с рук казнь каноника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 22:30. Заголовок: Нет, это мой недосмо..


Нет, это мой недосмотр, обнаруженный, к сожалению, слишком поздно
Касательно казни каноника задумка такова. Свидетелй казни каконика почти не было, а те крестьяне, кто видел, к своему барону, в целом, хорошо относятся и не побегут доносить - ведь в случае смертного приговора Дитриха его земли отдадут другому сеньору, и при нем их житье может стать куда хуже. Безусловно, сам рассказчик, являясь свидетелем, в своих отчетах об этом инциденте сообщил. У епископа, опасающегося мести рыцаря, на руках появился прекрасный козырь. Но - следующим этапом должно быть официальное обвинение со стороны церковных властей, т.е. епископа. Но для этого Дитриха сначала надо поймать, а он с той поры находился в постоянных разъездах. Приставленный к нему соглядатай сам не знал, куда рыцарь поедет, и потому не мог сообщить об этом заранее, чтобы рыцаря уже поджидали в назначенном месте. К тому же, даже если и были недолгие остановки и задержки в пути, неразвитые средства связи не позволяли быстро скоординировать действия. Разумеется, епископ мог бы, как бы мы сегодня сказали, "объявить в розыск" и предложить вознаграждение. Но в те времена в подобных случаях для такого рода масштабных действий, для обвинения дворянина, да еще отмеченного императором, необходимо было наличие весомых доказательств - больше, чем свидетельство всего одного не самого значительного человека - моего рассказчика, и оно обычно единолично не принималось (если, конечно, их принимал не император и архиепископы). Вот и выжидал епископ через своего соглядатая, когда ему предоставится удачная возможность для действий. Только Дитрих его несколько опередил.
В общем, как это обычно случается, в голове у автора все продумано, а на бумаге обязательно есть пробелы. Это хорошо, что вы мне на этот момент указали - надо мне будет его четче прописать. В рассказе специально внимание на нем не заостряется, а надо было бы. Хотя бы банально одну фразу рассказчика о том, как он сетует на то, что все никак не получается рыцаря к церковному суду привлечь... Мне, как автору, все понятно, а читатель занимать выведением такого объяснения без четких "подсказок" не будет. По окончании конкурса обязательно этот момент доработаю. Еще раз спасибо, что указали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 04:34. Заголовок: Да не за что, мне не..


Да не за что, мне не жалко
Я Вас и так в топ возьму ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 11:07. Заголовок: К сказанному Прохожи..


К сказанному Прохожим можно добавить только: "А почему имена у героев такие короткие?"

 цитата:
Дитрих фон Альбенрайх


 цитата:
Готхард Штраубингский


 цитата:
Риц фон Обергрисхейг

- надо было бы подлиннее и позаковыристее, чтобы читатели побольше помучались!

Автор настолько горд собой, что ему удалось разобраться в средневековье и запомнить разнообразные католические наименования, немецкие и латинские словечки, что стремится этим поделиться с читателем. Только этим. Такое вот впечатление :-( Следить за развитием сюжета через такие дебри очень сложно, а до конца дочитать практически невозможно.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 13:15. Заголовок: Просто читатель пише..


Просто читатель пишет:

 цитата:
Следить за развитием сюжета через такие дебри очень сложно, а до конца дочитать практически невозможно.


Странно. Мне как-то не показалось.
Это Вы "Божьи воины" Сапковского не читали наверное (молчу уж про Сильмариллион )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 13:53. Заголовок: Framin_MP пишет: Эт..


Framin_MP пишет:

 цитата:
Это Вы "Божьи воины" Сапковского не читали наверное (молчу уж про Сильмариллион)



"Божьих воинов" действительно не читал, а вот Сильмариллион доводилось и не раз! Вот в доказательство шрамы на моей груди !!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 13:59. Заголовок: Просто читатель пише..


Просто читатель пишет:

 цитата:
а вот Сильмариллион доводилось и не раз


Это у Вас, видно, детский "Сильмариллион" был. Безалкогольный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:27. Заголовок: Хорошо! Очень хорошо..


Хорошо! Очень хорошо! Я подозреваю, что в финале есть ещё один Ваш рассказ - тот, что про Париж. ;)
Но этот мне понравился больше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 19:26. Заголовок: Ворчун пишет: Хорош..


Ворчун пишет:

 цитата:
Хорошо! Очень хорошо! Я подозреваю, что в финале есть ещё один Ваш рассказ - тот, что про Париж. ;)
Но этот мне понравился больше!


Нет, этот рассказ, что на конкурсе, что в финале - единственный :)
И - большое спасибо за отзыв - мне очень приятно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 08:18. Заголовок: Один из лучших расск..


Один из лучших рассказов.

Но что случилось с Дитрихом? Почему в финальной записке он не упомянут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 241
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Зеленоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 11:16. Заголовок: Неплохой рассказ. Не..


Неплохой рассказ. Несмотря на то, что самый длинный в финале, читается легко и быстро. Но явный перебор с мерчендайзерами мейстензингерами и латинской терминологией.

Я - человек практичный, реалист, без затей и параллельных миров. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Младший маршал вселенной + Редколлега




Пост N: 1621
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 18:01. Заголовок: Блестяще. Забейте н..


Блестяще.

Забейте на тех, для кого «язык сложен», а термины недоступны. Риттеры их возмущают, надо же. «Дебри». И это говорят финалисты! Финалисты литературного конкурса. Колобка пусть идут читать, по слогам. А у вас читатель обязательно найдётся.

Сюжет хорош, единственное – как это не было бы казни наследника Регенсбурга? Проверьте, пожалуйста.

Особенно же прекрасен эпилог – этакий чёрный юмор. Иуда обвиняет иуду… Блеск.

Хочется узнать, кто автор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет